Пикабушники!
Всем привет!
Во вчерашней публикации мы с вами обсудили ИИС и я вкратце рассказал достаточно общую информацию, которую практически каждый из вас мог бы найти в открытом доступе в сети.
А теперь давайте подкину вам более профессиональную и специфическую информацию относительного данного «продукта» и вскроем ряд различных лайфхаков, которые можно применять в отношении своего ИИС, существенно увеличивая экономическую эффектность.
Сразу хочу сказать, друзья, что ввиду ряда «пробелов», которые имеют место быть, я не вижу смысла во втором типе вычета, именуемого типом вычета «НА ДОХОД», позволяющего освободить от НДФЛ всей суммы положительного финансового результата, заработанного на РЦБ.
Давайте сначала пройдемся по этому))
Во-первых, как показывает практика, начинающие инвесторы, открывая ИИС, ввиду крайней нехватки знаний, начинают набирать на внесенные денежные средства исключительно ОФЗ.
Господа, так как бумаги являются государственными (эмитентом по ним выступает МинФин РФ), то в соответствии с действующим НК РФ – НАЛОГОМ НЕ ОБЛАГАЮТСЯ ДОХОДЫ, полученные по этим бумагам, то есть процентный доход или купонные выплаты.
Так же, налогом не облагаются купонные выплаты по корпоративным облигациям, эмитированным после 01.01.2017 года.
Соответственно, доходы от владения данными ценными бумагами поступают вам уже очищенными от налога.
Если ваш портфель построен исключительно на облигациях, то смысла заводить ИИС в надежде очиститься от налога, который вам будет начислен по полученным дохода – НЕТ, ибо доходы итак не облагаются налогом.
В отношении облигаций на налог можно будет нарваться в случае, если вы купили облигацию за 80% от номинала (т.е. 800 рублей), а продали (или додержали до погашения) по 100% от номинала, т.е. 1000 рублей.
В этом случае, полученный доход в 200 рублей будет облагаться по ставке 13% НДФЛ.
От этого налога, разумеется, можно уйти используя рыночные инструменты, исключительно в рамках правового поля – об этом я буду рассказывать.
Несколько иная ситуация складывается с акциями.
Доходы от долевого участия (дивиденды), в соответствии с действующим законодательством, не подпадают под действие ни одной налоговой льготы.
Но при этом, нужно понимать, что акции, ввиду спецификации данной ценной бумаги, более восприимчивы к рыночной конъюнктуре чем облигации, и соответственно имеют свойство дорожать и дешеветь.
Если вы не являетесь спекулянтом, а приобретаете ценные бумаги в рамках долгосрочной и среднесрочной перспективы, планируя придерживаться самой консервативной стратегии «бай анд холд», то вероятность того, что ваши ценные бумаги на горизонте 3-ех лет прибавят в цене возрастает.
Соответственно, при продаже ценных бумаг, в случае, если вы купили их дешевле, а продали дороже, брокер, как ваш налоговый агент, будет высчитывать НДФЛ.
В случае, если вы воспользуетесь типом вычета «НА ДОХОД», то брокер НДФЛ не будет удерживать на момент закрытия счета.
А вот если вы пользовались вторым типом вычета, то при закрытии ИИС брокер высчитает НОБ и удержит налог.
Казалось бы, вот тут, если вы будете приобретать акции, то есть смысл пользоваться типом вычета «НА ДОХОД».
Огорчу вас – нихера в этом смысла нет.
В одной из прошлых публикаций я упомянул о том, что помимо ИИС есть еще одна льгота, связанная с освобождением от НДФЛ полученного дохода от операций с ценными бумагами.
Данная льгота именуется «ЛЬГОТОЙ НА ДОЛГОСРОЧНОЕ ВЛАДЕНИЕ» - ст. 219.1 НК РФ.
Исходя из условий предоставления данной льготы, ценные бумаги должны быть приобретены не ранее 01.01.2014 года, и должны находиться в непрерывной собственности на протяжении 3 лет с момента приобретения.
Это значит, что вы не должны продавать приобретенные ценные бумаги на протяжении 3 лет.
При этом, друзья, в НК РФ четко сказано, что данная льгота не применяется к ценным бумагам УЧТЕННЫМ НА ИИС!
И вот здесь вот была допущена первая ошибка нашего законодателя.
Дело в том, что понятие «учета ценных бумаг» и понятие «приобретения» и «реализации» ценные бумаг – РАЗНЫЕ ПОНЯТИЯ, определения которых даны в различных профильных федеральных законах, начиная с 39 –ФЗ «О рынке ценных бумаг» - заканчивая ФЗ «О защите прав и законных интересов инвесторов».
Понимаете, да, к чему я клоню?!
Друзья, перед тем как читать дальше, зарубите себе на носу : НИКТО НЕ МОЖЕТ ПРИНУЖДАТЬ ВАС К ЗАКЛЮЧЕНИЮ КАКОЙ-ЛИБО СДЕЛКИ, ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ ПРЯМО ПРЕДУСМОТРЕННЫХ ЗАКОНОМ СЛУЧАЕВ (преимущественно судебные решения).
В противном случае, лицо, принуждающее вас к заключению сделки, грубо нарушает ваши конституционные права, а также гражданское и уголовное законодательство в отношении вас.
Прочитайте абзац сверху еще раз и читайте дальше:
ПРИ ЗАКРЫТИИ ИИС СЧЕТА, ПОЛУЧАЯ ВЫЧЕТ «НА ВЗНОС» (т.е. по 52 тысячи в год) – ВЫ ПОДАЕТЕ СВОЕМУ БРОКЕРУ ПОРУЧЕНИЕ НА ПЕРЕВОД ВАШИХ ЦЕННЫХ БУМАГ С ИИС СЧЕТА НА ОБЫЧНЫЙ БРОКЕРСКИЙ СЧЕТ.
Запомните –У ВАС НЕТ ОБЯЗАННОСТИ ПРОДАВАТЬ ВАШИ ЦЕННЫЕ БУМАГИ ПРИ ЗАКРЫТИИ ВАШЕГО ИИС!
Соответственно, после перевода ценных бумаг со счета ИИС на регистр обычного брокерского счета, МЕСТО УЧЕТА ВАШИХ ЦЕННЫХ БУМАГ МЕНЯЕТСЯ!
Далее, вы реализуете ту часть бумаг, которая у вас была в собственности на протяжении трех лет и предъявляете брокеру заявление на применение к вам «ЛЬГОТЫ НА ДОЛГОСРОЧНОЕ ВЛАДЕНИЕ», по основаниям упомянутой выше статьи НК РФ.
Прикольно, правда?!
Это из серии: «и рыбку съесть и на мотоцикле прокатиться».
По сути, вы применили в отношении себя два типа налоговых льгот и данная схема пока не полностью, но теряет смысл типа вычета «НА ДОХОД».
Полностью данный тип вычета потеряет свой смысл, когда я расскажу, как за счет шизофрении «законотворческих ребят» можно сводить доход на РЦБ в ноль и переносить убытки на следующие года.
При этом обращаю внимание, что брокер может полезть в узкое отверстие, твердя вам о том, что вы должны продать свои ценные бумаги при закрытии ИИС.
Шлите такого брокера лесом, тыкая его в Конституцию и ряд статей ГК и УК РФ.
Соответственно, я говорю об этом со всей ответственностью, так как являюсь действующим сотрудником одного крупного брокера, и человек с юридическим и экономическим образованием.
Брокер не имеет права отказать вам в исполнении вашего законного требования по переводу ваших активов.
Идем дальше?!
Я не зря вас в предыдущих публикациях спрашивал, какого брокера вы выбирали для открытия ИИС.
Это достаточно важный вопрос, потому что для эффективного использования ИИС брокер должен предоставлять ряд соответствующих надстроек, которые вы должны активно применять.
Основной такой надстройкой, которая должна присутствовать у потенциального брокера для ИИС, является место получения доходов от владения ценными бумагами.
Ваш брокер должен позволять вам получать доходы от владения ценными бумагами (дивиденды и купонные выплаты) на обычный брокерский счет или на банковские реквизиты.
Почему это важно?!
В первую очередь потому, что под предыдущими публикациями многие из вас спрашивали, мол, чтобы получать 52 тысячи каждый год, надо вносить каждый год по 400 тысяч рублей?!
Да, надо, если вы пренебрегли выбором брокера по данному параметру.
Друзья, дело в том, что в соответствии с действующим законодательством, сумма денежных средств, которая поступает вам в качестве доходов от владения ценными бумагами и зачисляется сразу на ИИС – НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ИСТОЧНИКОМ ПОПОЛНЕНИЯ СЧЕТА.
И тут опять законодатель ошибся, не уточняя, что за сумму стоит считать за пополнение счета.
Вот если вы, господа, ставите в качестве надстройки своего ИИС, получение доходов от владения ценными бумагами не на ИИС, а на брокерский счет, ТО ТАКАЯ СУММА ЯВЛЯЕТСЯ ИСТОЧНИКОМ ПОПОЛНЕНИЯ СЧЕТА ИИС, и принимается в качестве зачисления денежных средств на счет.
Теперь давайте прикинем
Представим, что мы занесли на ИИС 400 тысяч рублей, и на них сформировали инвестиционный портфель на основании корпоративных облигаций, добавили немного ВДО и размещение денег под 10%
Это значит, что наш доход от владения ДС составит 40 тысяч рублей в год + 52 тысячи рублей вычета, которые мы с вами будем реинвестировать в РЦБ.
Получается, что на конец года нам приезжают наши 40 тысяч на обычный брокерский счет, которые мы с обычного брокерского переводим на ИИС в следующем периоде + 52 тысяч рублей вычета, которые мы зачислим на счет тоже в следующем периоде.
Таким образом, для того, чтобы в следующем году получить 52 тысячи налогового вычета, нам с вами надо внести ИЗ СВОЕГО КАРМАНА уже не 400 тысяч, а 308.
Думаю, что каждый сможет самостоятельно рассчитать, какое количество ДС необходимо будет внести на третий год, чтобы получить вычет…
Вот так промах, согласитесь?)
Законодатель хотел, чтобы люди зачисляли бабки регулярно, а предприимчивые ребята наоборот снижают суммы зачисления, сохраняя при этом право на получение максимального вычета.
Друзья, купоны - это вообще отдельная тема для разговора.
Используя данную надстройку, вы можете полностью обнулить свой счет, выведя с него 400 тысяч под видом возвращенного вам накопленного купонного дохода.
В простонародье данная техника называется «КУПОННЫЙ КОМБАЙН».
В чем суть?!
Друзья, когда вы покупаете облигацию, по большинству таких бумаг, эмитент платит вам определенный процент в заранее известные и обозначенные даты. Процент, который вам выплачивает эмитент облигации называется купоном, количество раз в год, когда осуществляется выплата купонов, называется – ПЕРЕОДИЧНОСТЬЮ КУПОНОВ, а вот временные интервалы, которые измеряются между днями выплат купонов, называются длительностью купона.
Соответственно, логика начисления этого купона примерно следующая.
Давайте представим, что есть у нас облигация, номинал которой 1000 рублей, и процент купона – 10%.
Это значит, что в год по этой облигации эмитент заплатит нам с вами 100 рублей
При этом периодичность купона – 2 раза в год, а длительность купона, соответственно, 180 дней.
Мы с вами пониманием, что рынок есть рынок, и мы можем не ждать пока 180 дней, ожидая пока эмитент заплатит нам наши 50 рублей. Мы можем в любой момент продать облигацию, при этом не потеряем наш купонный доход (вот вам существенный плюс, по сравнению с банковским депозитом, в рамках которого при досрочном расторжении вкладчик теряет проценты).
Только выплачивать этот купон нам будет не эмитент, а покупатель облигации.
Смотрите внимательно: длительность – 180 дней, сумма купона – 50 рублей.
Соответственно, за день купон накапливает 0,28 копеек.
Представим, что мы решили продать нашу облигацию на 170 день.
Помимо курсовой стоимости, покупатель облигации заплатит нам с вами (0,28*170) 47,6 рублей НАПОЛЕННОГО КУПОННОГО ДОХОДА.
И покупателю, уплаченный нам НКД вернет эмитент в день выплаты купона –вот она рыночная справедливость ))
Сечете, да?!)
Для ЗАКОННОГО ВЫВОДА ДЕНЕЖНЫХ СРЕДСТВ С ИИС БЕЗ ЕГО РАСТОРЖЕНИЯ, мы просто находим с вами облигации с ближайшими купонами, включаем маржинальное кредитование и начинаем эти облигации скупать у продавцов перед датой выплаты купона, платя им накопленный купонный доход и получая возврат этого купонного дохода от эмитента НА ОБЫЧНЫЙ БРОКЕРСКИЙ СЧЕТ))
Таким образом, тратить на покупку вы будете больше, чем получать от реализации, переливая таким образом ваши денежки с ИИС на обычный брокерский счет!
Разумеется, тут надо отдавать себе отчет в том, что брокер за сделки будет взимать комиссии – но они минимальны.
Не более 2 тысяч рублей стоит все осуществление схемы –можем их вычесть с нашего потенциального вычета)
Следующий неприкрытый нюанс, связанный с ИИС.
Господа, был вопрос в комментариях под предыдущей публикацией, связанный со сроками, когда необходимо внести 400 тысяч на счет для получения вычета.
Рассказываю – вы можете вносить бабки поэтапно в абсолютно любой день внутри налогового периода.
В нашей стране популярна вариант, когда человек в начале года открывает ИИС и ни рубля на него не вносит, а затем, в конце налогового периода, числа так 25 декабря – вносит все 400 тысяч на счет и получает в следующем году вычет за весь предыдущий год.
Теперь смотрите, как интересно получается.
Если все делать так, как говорит нам законодатель, то для трех лет нам с вами нужно внести на ИИС 1 200 000 рублей.
А если мы с вами используем «КУПОННЫЙ КОМБАЙН», то для получения ежегодного вычета нам будет достаточно старых добрых 400 тысяч рублей.
А теперь смотрите – минимальный срок действия ИИС – 3 года.
Мы с вами держим бабки там на протяжении 3 лет, вводим выводим, а потом дожидаемся закрытия третьего года и открытия четвертого года.
В течении третьего года мы вывели опять бабки и вносим их прям в январе 4-го периода.
А после этого закрываем счет, не дожидаясь окончания 4 – го периода.
Друзья, удивитесь, но вы получите вычет за четвертый, так как вы выполнили все условия договора на ведение ИИС, а именно: соблюли трехлетней срок действия договора, внесли необходимую сумму и будете в течении 4-го года получать доход, облагаемый по ставке 13%НДФЛ .
Не буду грузить излишней информацией, скажу, что это только вершина айсберга, о которой следует знать всем.
Быть может через такие механизмы мы донесем до умов наших властей, что на работу надо брать людей с мозгами, образованием и знаниями, а не чайников, которые являются чьими-то родственниками.
Кстати, в качестве небольшого бонуса, хотел бы ответить на комментрии хейтеров под предыдущими публикациями, которые обвиняли меня в мошенничестве, а так же, заявляя, что я ничего не знаю и ничего еще не видел на финансовом поприще для своих 25 лет.
На скринах мой брокерский счет, открытый в Сбербанке.
Спросите, почему не в УРАСИБе – отвечу. Я – инсайдер, не могу иметь брокерские счета в конторах, где работаю.
Начал вести портфель с конца апреля 2019 года, а публиковать результаты начал в своем инстаграмме с конца мая, вроде бы.
Результат, конечно, оставляет желать лучшего, особенно, если мы смотрим с вами на прирост индекса ММВБ.
Ну совокупная доходность составила 35,84% в годовом выражении.
Начал вести – зачислил на счет 650 тысяч рублей – сегодня оценка портфеля – 891 тысяча.
Обращаю ваше внимание, это не ИИС и пополнений счетов не было.
Хороший прирост дали инвестиционные идеи:
1.Байкбек Лукойла
2.Слухи по Сургутнефтегазу
3.Предложения по сделке по ДВМП и ТМК
4.Покупка Системы на низах, в преддверии сильной отчетности и положительной динамики Детского Мира и МТС
5.Покупа МТС – ввиду того, что совет директоров объявил о том, что не будут проводить дилистинг с западных рынков.
6.Покупка Яндекса на фоне обвала котировок ввиду закона Горелкина об ограничении иностранного капитала.
7.Естественно, покупка Сбербанка и Газпрома (куда ж без них)?!
Планирую еще кое-что рассказать про налоговую оптимизацию и так далее))
Делитесь своими результатами, у кого уже есть счета?))
Иногда спекулирую для отдохновения. Регулярно заниматься этим мешает работа, которая требует 100% времени и внимания, к сожалению... А так можно было бы еще поспекулировать акциями фармгигантов, т.к. в курсе выхода новых препаратов и их потенциального выхлопа.
И, кстати, кто у вас брокер?
Владеть информацией круто, тем более фарма очень волатильна, может сможешь поймать пару волн.
Брокер у меня ВТБ.
ВТБ, а разве это важно? Выбрал брокера в связи с простотой зачисления и вывода средств т.к. на карту ВТБ зачисляется ЗП, и когда начала интересоваться как открыть брокерский счет, обнаружил что я могу это сделать в пару кликов в личном кабинете ВТБ.
Ааа, забыл написать. ВТБ сейчас разрешила на ИИС торговать на СПб бирже, вполне возможно что переведу большую часть средств на ИИС, что бы не отдавать налог с дохода.
Классно - еще и налоговый вычет дают (погуглил что это). Просто праздник какой-то! У на только налоги-налоги (25%).
это НДФЛ? Едрить налог здоровый.
Да, можно и так сказать. Называется налог с дохода на капитал.
Вы спрашиваете это у человека, который планирует через ИИС работать. То есть бомжа по определению.
А почему выбрали трейдинг,а не долгосрочное инвестирование?
Кажется интереснее, плюс доходность от спекуляций больше чем долгосрочное инвестирование.
Вои именно,что нет.Почитайте о споре Уорена Баффета с руководителями хедж-фондов.И фонды-спекулянты проиграли индексу S&P 500.А вы тем более проиграете.Да еще и рискуете повышенно.
Не пойму суть претензии.
На горизонте полугода я уже более чем в 2 раза обошел индекс S&P500, и это я взял низ волны августа. В будущем у вас, возможно, появится повод поехидничать, но пока цифры говорят в мою пользу.
Ни коим образом не призываю вступать в ряды трейдеров, я так же топлю за долгосрочное инвестирование - доходное и надежное, но мой первый пункт интереснее и в моем случае доходнее склоняют меня в сторону спекулирования опасного и ненадежного.
Вот именно,полгода.А я говорю про срок во много лет.Я например,планирую инвестировать лет 20-25,пока не выйду на пассивный доход.Вы же хотите накопить капитал.И сами просили советов.Вот и даю.Или думаете достойный капитал за 3-4 года накопите.Ну дело ваше.Я свое сказал.
Вот на сроке во много лет и сравним результаты моей деятельности и индекса S&P500.
Вы вольны придерживаться того инвестиционного плана, который считает наиболее прибыльным и надежным.
"Просил советов" вот здесь прошу предоставить линк на комментарий или пост, ибо не помню такого. Было дело где приветствовал поправки к информации об ИИС, но этот пост носил освещающий характер и дополнения или исправления ошибок были необходимы.
Я перепутал вас с другим пользователем.Тогда извиняюсь за беспокойство.Но позицию свою все равно считаю нужным озвучить,потому что подавляющее количество трейдеров на долгом сроке уходит в минус.Надеюсь,у вас все получится.
Я, ждущий, когда уже ТС наконец попросит денег.
Я так понял вы занимаетесь этим уже несколько лет и даже после продажи гаража ( у нас к стате он стоит в среднем 300тр) вы входите по началу года с 102180, что собственно ни о чем, как это?
Я торгую с начала 2019 года, счет был открыт 9 января 2019 года. Первый депозит состоял из денег что откладывались на отпуск (да, решил пожертвовать отпуском ради того что бы начать то о чем давно мечтал О том как я деньги на бирже потерял ) Дальше обнаружил ненужную мне недвижимость и быстро от неё избавлися, т.к. эти деньги потенциально могли принесли доход (в общем-то и принесли).
Гараж был продан за 100к, но некоторые средства оставил на карте что бы починить зубы и купить пару приблуд к компьютеру.
а 102 тыщи это треть моего годового дохода от работы. В общем-то я обычный работяга и регулярно пополнять счет для меня сложно, как это делают некоторые пикабушники указанные в посте.
За год я активно обучался инвестированию и за ошибками так же усиленно усваивал информацию, а ошибок было много. Это к возможному вопросу "как работяга за год наторговал +24%"
Просто странным показалось
Да, эти акции лежали у реестродержателя. На тот момент, когда эти акции мне достались, я не торговал.
Тогда очень не плохо, но налоги риски, это ж целая наука, если с депозита с профитом на отдельный счет я взял и трачу сколько надо, то тут как?
А так если лям а не сотня судя по вашим выхлопам это вполне себе пенсия получается за год))
На основном брокерском счете просто - освобождаешь средства от обязательств (продаешь бумаги) и через пару дней выводишь на карту нужную сумму. Если говорим про ИИС, то здесь да, деньги замораживаются минимум на 3 года, и только через 3 года можно вывести средства со всеми плюшками ИИС.
Налог уплачивается просто - мне брокер подал инструкцию как уплатить налог.
По простому - до 24 января оставить на счету сумму без обязательств и они будут списаны в счет уплаты налога.
Способ второй (если освбодить средства не представляется возможным, навроде отрицательных позиций или ожидание выстрела), пойти в УФНС самому и заполнить форму, дальше уплатить налог вручную.
По поводу науки - я тоже так думал, но начиная торговать это оказыавется не так уж и сложно. Как рисование, вот я даже домик ровный вряд ли нарисую, но если буду ежедневно учиться и тренироваться, то вполне смогу к концу года нарисовать достойную картинку.
По поводу миллиона. Жить за счет только спекуляций довольно тяжело потому что это все не стабильно (пример в начале поста ИИС и Основной брокерский счет). Тут необходимо иметь пакет из стабильных дивидендных акций, и часть отдать на спекуляции. Плюс с ростом депозита набирать позиции становится все сложнее. Да, миллион или 10 с крупными компаниями ничто, но если брать низколиквидные акции которые прыгают по 30-40% за неделю, тут уже на сумму выше 200-500 тыс рублей уже будет сложно набрать позицию.
По последнему пункту, допустим лям на депозите и лям в деле, ИИС ошибка можно там вообще не начинать, все остальное будет прибылью к депозиту, ну или как пойдет. В смысле если депозит взять как за несгораемое вложение
ИИС был открыт с долгосрочной целью, как раз вот этот самый миллион-два что бы обеспечить себе пенсию, и цель по сроками превышает этот минимальный период по использованию ИИС. На жизнь мне хватает дохода с работы, так что не вижу чего-то плохого в использовании ИИС. Тем более что вот заработал я 25 тыщ, и 3 тыщи надо будет отдать государству, а на ИИС все 25 тыщ достаются мне (если использовать вычет по типу Б).
Бери выше. Десятками тыщщщщщ. Совсем другие денжищщщи
Угу, но по факту я заработал себе тринадцатую зарплату, что вполне себе хороший результат с моим депозитом.