443

История о выпавшем двигателе Datsun или "как я с автодилером судился". Часть 2

Здравствуйте, уважаемые читатели.

В двух предыдущих постах я писал об истории с Datsun про выпавший на ходу двигатель. Ссылки тут и тут.

Также отзыв был оставлен на дроме, и по инициативе новостного канала рамблера у них вышла новость на основе постов.

В группе Datsun ВК представитель обещает предоставить официальный ответ на ситуацию, обещая "показать всё с другой стороны". Не представляю, как они объяснят нарушения правила эксплуатации таким образом, что сломался кронштейн, но осталась целой подвеска. Скорее всего будет что-то в стиле "Как показала судебная экспертиза, брака при литье допущено не было. Отличие сплава никак не повлияет на качество детали. Имеются признаки неправильной эксплуатации автомобиля, поэтому в гарантийном ремонте отказано". Но не буду загадывать, подождём ответа.

Ещё раз выражаю признательность всем людям, которые выразили свою поддержку как словами, так и делом. Мне это очень важно.

Пока предлагаю вашему вниманию текст рецензии на судебную экспертизу, на которую скорее всего и будут ссылаться представители. Ходатайство о приобщении её к делу было отклонено, по причине того, что "сведения в ней носят лишь единичное мнение некоего эксперта". Этот же эксперт рассказывал, как его судебную экспертизу не приняли, так как не был подшит один из листов с используемой литературой. А в данной судебной экспертизе целый перечень нарушений, как логических, так и законных, но при этом она благополучно вошла в дело. Видимо не принимают как кому заблагорассудится.


Изображение 35-38. Текст рецензии на заключение судебной экспертизы.

История о выпавшем двигателе Datsun или "как я с автодилером судился". Часть 2 Авария, Юридическая консультация, Datsun, Лето с Datsun, Барнаул, Ант импорт, Длиннопост
История о выпавшем двигателе Datsun или "как я с автодилером судился". Часть 2 Авария, Юридическая консультация, Datsun, Лето с Datsun, Барнаул, Ант импорт, Длиннопост
История о выпавшем двигателе Datsun или "как я с автодилером судился". Часть 2 Авария, Юридическая консультация, Datsun, Лето с Datsun, Барнаул, Ант импорт, Длиннопост
История о выпавшем двигателе Datsun или "как я с автодилером судился". Часть 2 Авария, Юридическая консультация, Datsun, Лето с Datsun, Барнаул, Ант импорт, Длиннопост

Никак не буду комментировать, судите сами. У вас есть все данные.

Останавливаться я не намерен. Всем ещё раз большое спасибо!

Найдены возможные дубликаты

+13

Бляааааа... На что надеются? Они точно помнят про неустойку в 1% от стоимости товара за каждый день с момента подачи тобой претензии? Я теперь понимаю, почему судья смотрел на нашего Истца как на идиота, когда узнал, что мы были согласны отремонтировать аппарат по гарантии с самого первого дня, как узнали о поломке (несущественной).

раскрыть ветку 18
+4
1% в день, но не более 100% от стоимости. Так что уже не важно.
раскрыть ветку 17
+3

Кто сказал на счет "не более"?

раскрыть ветку 16
+11

Ох лол, отзыв автора на дроме ракетой в топ залетел.

Иллюстрация к комментарию
+17

Молодец! Продолжай! Дави их!

раскрыть ветку 2
+13
Пикабу часто помогает восстановить справедливость, спасибо всем вам! Без наших общих усилий жуликов не наказать...
раскрыть ветку 1
+5
Не пропускай ни одного дня!

Составь план постов и дави!
Например, что ниссан, рено, ваз и датсун, это в принципе-то одна контора.. пусть отвечают все, хотя бы интернет-репутацией.
Еще можно постоять одиночным пикетом либо под билдбордом Датсун, либо возле автодиллера датсун. Ну это, если время есть.

+3

Отхлестали "экспертов" по губам -)

раскрыть ветку 1
+1
Да 2/3 наших "икспердов" надо хлестать сука ежедневно, тупые продажные ссыкливые бараны, которые на эту работу попали исключительно благодаря своей подстилочной внутренней сути.
+2

Зато стоит сказать где-нибудь, что в РФ нет никакого смысла брать новые машины ради гарантии, ибо НИ ОДИН дилер в РФ не работает как должен, то сразу набегают защитники со своими примерами. До них не доходит, что ТО и гарантия у официального дилера это не работа сайта, который может иногда не работать или работать не у всех.

раскрыть ветку 4
0

Никого не защищаю и не собираюсь, но у тавоты дилер (по крайней мере в моем городе) работает нормально (или работал раньше), на авенсисе слетела планка крепления аккума и закоротила его, как результат возгорание (благо потушили быстро и сгореть успело только пара проводов да аккум), на эвакуаторе доехали до дилера, там все поменяли по гарантии и оплатили эвакуатор. Но это давно было, в 2008 году, как сейчас - не знаю.

раскрыть ветку 3
0
О чем у речь, такое может и было у некоторых, но с того момента прошло уже два крупных кризиса :)
0

Лет 10 назад на новом авенсисе лопнул корпус АКПП после поезди от г. Тюмень до г. Днепропетровск, лопнул корпус, потекло масло. Машина приобреталась у диллера в Тюмени, акпп поменяли по гарантии в Днепропетровске вообще без единого вопроса. Только ждать пришлось пока привезут или что-то там оформят. Итого 6 дней без машины были

раскрыть ветку 1
+2

Если кому-то лень читать всё, в самом конце есть небольшой, но ёмкий абзац "Выводы эксперта".

+4
Датсун это типа лады-калино-гранты с приоровским движком??
Я не пойму причем тут название датсун??
раскрыть ветку 14
+10

Маркетинг

+4
Дасунь - давысунь. Это полный аптраган если касается кузовных деталей. Стоят дорого. Эту автокоробку ставят и в гранту. Если накрывается и не на гарантии "авто". Как говориться - пизда рулю. Не обслуживается, только замена. Стоит как 1/3 машины.
Гранту делают на базе калины. И пытались максимально удешевить готовый продукт.
Если снять клапанную крышку на 8 клапанной калине, гранте наверное и дасуне, с внутреней стороны будет выбито 2108 :-) ну да, двигатель доработали, лошадей прибавилось. Может ездить на говнобензине как и ранее почти без последствий.
раскрыть ветку 2
0
Нет, этот уже не может из за металла. Не сразу кончится как риошно-солярисовые, но быстро достаточно. Говнобензин естественно не 92 подразумевается, а говно , по понятным причинам 92 там ок, ЛС и компрессии мало.
0

АКПП нормальное,  обслуживается, не чета другим авто. И сливная пробка имеется!

Зачем фуфло писать...

+3

это не типа. это новая решетка прилепленная на старый таз

+3

P.S. клоны наших - это Datsun Mi-Do и On-Do, насколько я понимаю это Калина хэтч и Приора седан в оригинале. Начинка нормальная, но металл говно китайское из фольги(впрочем, тут достаточно пофиг, и оригиналы совершенно сосут по классу безопасности краштеста), движок низший на 87 лс 8клапанный левый из того же металла(хотя тут металл сравним с kia rio/h. solaris например, плохой бензин=смерть), топ начинка по системам и электронике даже в низшей(а-ля наши веста и хрэй) и низкая цена за счёт скидывания двигателя и кузова. Кому-то катит, т.к. не так плохо на деле, но рядом с теми же vesta/xray - реально пиздец в сравнении.

раскрыть ветку 7
+2
Калина хэтч и гранта седан
раскрыть ветку 1
+1
скидывания двигателя
кстати, злободневно
раскрыть ветку 2
0
Весты и реи с Хэ дизайном гораздо дороже "дасунутых" вазов.
раскрыть ветку 1
0

Нет, это веселее. А клоны наших - это Datsun *-Do

+1
Все ждут развития и финала, не останавливайтесь и может быть мы когда-нибудь придём к торжеству закона.
0
Есть статья УК заведомо ложное заявление эксперта.
Подавайте в полицию заявление на эксперта.
0

Автор, ещё совет - напиши кому-нибудь из популярных ютуберов по авто типа Лиса Рулит, или Максиму Шелкову (он скорее по б/у авто и по угонам, но думаю про гарантию тоже с радостью расскажет). Может на автодилера это никак не повлияет, зато на людей которые захотят это дерьмо купить - вполне.

0

на Drive2 наткнулся на похожую историю, Как мужик е*тся с оф. дилером по поводу возврата более премиального автомобиля

Toyota Land Cruiser 200 2015 г. У которого движок раз 5 сломался.

Просто Беспредел.

https://www.drive2.ru/r/toyota/472986813598794367/


Автору же, желаю победить этих акул. Выиграть дело. Обоссать машину, отдать официалам и забрать свои кровные.

0

Почитал рецензию. Полный бред. Суд в решение суда должен положить объективные факты, и выводы, которые обоснованы. Ваша рецензия больше похожа на работу практиканта.

Вот как Ваша рецензия выглядит со стороны судей.


Например: По пункту 16.2. «…неисправности выявленные в п. 2.1 носят эксплуатационный характер»…» и что дальше? Судье не явно понятно, какой это дефект. Обоснуйте что он эксплуатационный, сделайте ссылку на нормативку – ГОСТ, Технический регламент и т.д. Приложите расчет. Сделайте сравнительную таблицу – Правильно/неправильно.


Выводы эксперта))) Поток чистого сознания….: заключение эксперта является оформленным ненадлежащим образом (как надо, - пункт, статья, документ), имеет перечень нарушений методик проведения исследования (каких методик, в какой части они нарушены, если нарушены – существенно или нет), не соответствует полноте (какой – какая должна быть, в чем разница) и сути рассматриваемых вопросов (какие по сути и какие надо – где расхождения).


Как эксперт, точно могу сказать – такие псевдо рецензии на заключения суд учитывать точно не будет – в них нет объективности, научности и отсутствуют необходимые расчеты и обоснования.

0

Пользуясь случаем прорекламирую знакомого автоюриста: yardrey.ru

-2

это говно собирают там же, что и тазы. Так что это по факту - таз.

Не знаю, каким надо быть лопухом, что это купить!

раскрыть ветку 5
+2

Попробуйте прочитать все с самого начало и комменты под постами. Там все научно популярно расписано.

-17

Причем тут таз не таз. Авто рабочее. Афтор херачил его в хвост и гриву и где-то на хорошей скорости приложился в яму что порвало все кронштейны. Теперь занимается потребительским терроризмом. Афтор сам мудак раз так ездит, помойка вообще не причем.

раскрыть ветку 3
+11

научи прикладываться так, чтобы не распидорасило подвеску, а порвало чугуниевый кронштейн по ноге, а не по обойме резинки. заработаешь миллионы

ещё комментарии
ещё комментарии
Похожие посты
1829

История о выпавшем двигателе Datsun. Часть 10. Добиваемся гарантийных ремонтов.

Добрый день, уважаемые читатели.

Хотел отписаться после того, как накопится достаточно новостей, но длительность молчания становится какой-то уже неприличной.
Напомню, что речь идёт о компании Datsun, выпадающих двигателях в следствие обломки кронштейнов, сделанных из сомнительных материалов, о судах с дилерами и заводом, и о том, как они упорно об этом молчат и ничего не признают. В моих предыдущих постах вы можете найти всю информацию по этой теме (кроме данной информации я никаких постов не публикую, так что запутаться трудно).

Итак, новые случаи конечно же были. Но теперь они коснулись автомобилей не с АКПП, как во всех прошлых происшествиях, а с МКПП. Очевидно, что кронштейны льются из одинакового материала на одной и той же "кронштейновой фабрике".


1:

История о выпавшем двигателе Datsun. Часть 10. Добиваемся гарантийных ремонтов. Datsun, Лето с Datsun, Выпал двигатель, Длиннопост, АвтоВАЗ, Ант импорт
История о выпавшем двигателе Datsun. Часть 10. Добиваемся гарантийных ремонтов. Datsun, Лето с Datsun, Выпал двигатель, Длиннопост, АвтоВАЗ, Ант импорт

2:

История о выпавшем двигателе Datsun. Часть 10. Добиваемся гарантийных ремонтов. Datsun, Лето с Datsun, Выпал двигатель, Длиннопост, АвтоВАЗ, Ант импорт
История о выпавшем двигателе Datsun. Часть 10. Добиваемся гарантийных ремонтов. Datsun, Лето с Datsun, Выпал двигатель, Длиннопост, АвтоВАЗ, Ант импорт

Был ещё случай, но потерпевший не прислал фото.
Как видим обломы практически идентичны. Причем в случае со вторым автомобилем это уже второй случай. Сначала ломался левый кронштейн, потом правый. В этот же период выпали движки у обоих дромовских Вест

https://www.drom.ru/lada/vesta/u_beloy_vesti_tozhe_upal_motor_eto_znak_pora_prodavat_57130.html отдельное спасибо блогерам за упоминания меня в статье:)

А что датсун? Датсун в паблике вк до сих пор игнорирует вопросы, и данный случай по их мнению (несмотря на нижесказанное) всё ещё единственный:

История о выпавшем двигателе Datsun. Часть 10. Добиваемся гарантийных ремонтов. Datsun, Лето с Datsun, Выпал двигатель, Длиннопост, АвтоВАЗ, Ант импорт

Да, это они про меня. По прежнему считают, что крепления двигателей ломаются из-за манеры езды. А остальных случаев просто не было. На те вопросы, на которые они всё же отвечают, они шлют на их официальный ответ, являющийся до сих пор единственным. На обещания провести внутреннюю проверку они забили, или просто не говорят её результатов.
На официальный вопрос во внутренних сообщениях "Почему сплав ваших кронштейнов крепления ДВС отличается от заявленных?" просто не отвечают. Так же продолжают тереть неугодные вопросы. Помните шутку, опубликованную @kiwi777? Это висело под одним из постов. Ответ датсуна относился к другому пользователю, но это все-равно забавно

История о выпавшем двигателе Datsun. Часть 10. Добиваемся гарантийных ремонтов. Datsun, Лето с Datsun, Выпал двигатель, Длиннопост, АвтоВАЗ, Ант импорт

Так вот нет больше этой шутки, удалена она из паблика. Также фейки, про которых я писал в своём предыдущем посте, продолжают свою деятельность на просторах других пабликов. Причем уже после того, как я про них написал в группе drive.ru был пост про 16-тиклапанный datsun, и там же мы видим уже известного нам фейка:

История о выпавшем двигателе Datsun. Часть 10. Добиваемся гарантийных ремонтов. Datsun, Лето с Datsun, Выпал двигатель, Длиннопост, АвтоВАЗ, Ант импорт

Что насчет коллективного иска:

У меня не очень расторопный адвокат... Но он мало берёт, и хорошо пишет. Потому я его не меняю. В, общем, он долго писал претензии. В то время, пока я освещал истории и писал напрямую в группу датсуна о коллективном иске, Датсун срочно починил по гарантии автомобили всем участникам иска. Кроме тех, кто уже починил их за свой счёт. Ремонт с заменой коробки в данное время обходится около 190000р. И да, я считаю это достижением. Со мной связывались потерпевшие, я давал советы что делать. Были написаны официальные претензии дилерам и напрямую в датсун с требованиями возместить ущерб и расторгнуть договор купли-продажи. Если б у меня был какой-то опыт, я бы своё дело вёл гораздо иначе... Стоит отметить: никому из них дилерские центры датсун не отдают заказ-наряды на ремонт (а именно в них указана причина гарантийного ремонта). Одному участнику так вообще чинили автомобиль 70 дней, что даёт ему полное законное право рассторгнуть договор купли-продажи. Но нет, дилер отказался это делать, теперь идёт суд. С датсуном, видимо, всё через суд надо решать. Также дилеры предлагают деньги за то, чтобы участники забрали свои заявления.

Вот такие новости.

Со мной и сейчас связываются новые потерпевшие. Я абсолютно ЗА. Если кто-то столкнётся с подобным, меня легко найти вк. Я подсказываю дальнейшие действия (на своём печальном опыте). Также коллективный иск имеет место быть. Потерпевшие, которых починили, всё ещё в праве участвовать, но это всё очень долго. В данный момент я жду письмо с официальным ответом датсуна, на подобное отвечать они обязаны.

Также со мной связывался студент, пользователь пикабу, по поводу написания курсовой по предмету "Основы работоспособности и теории надёжности", в которой он расписал данную проблему. Защитился на отлично, даже говорил, что это лучшая работа, уж не знаю по каким критериям.


Пока это всё, что я хотел бы рассказать. Ещё раз всем спасибо за внимание и за вашу поддержку. Без должного хайпа ничего этого бы не было. Я не буду выкладывать все предыдущие случаи, вы можете их найти в моих постах. Я хочу, чтобы как можно больше народу знало, что это опасный автомобиль. И если с ним что-то случится, то всем плевать, пока вы не будете ничего делать.

Показать полностью 6
2825

История о выпавшем двигателе Datsun или "как я с автодилером судился". Часть 8. Новые случаи растут как на дрожжах.

Доброго времени суток, уважаемые читатели.

Не успел я опубликовать предыдущий случай, как со мной связался очередной владелец, пожелавший пока остаться неизвестным. На этот раз Datsun On-Do, и также на АКПП с тем же кронштейном. Данная модель стала выпускаться с АКПП гораздо позже, нежели Mi-Do, поэтому случаев пока меньше, ждем новых. Пробег авто менее 10000км. На скорости 30км/ч точно также переломился кронштейн и двигатель свесился на акпп.

История о выпавшем двигателе Datsun или "как я с автодилером судился". Часть 8. Новые случаи растут как на дрожжах. Datsun, АвтоВАЗ, Лето с Datsun, Ант импорт, Длиннопост, Выпал двигатель
История о выпавшем двигателе Datsun или "как я с автодилером судился". Часть 8. Новые случаи растут как на дрожжах. Datsun, АвтоВАЗ, Лето с Datsun, Ант импорт, Длиннопост, Выпал двигатель
История о выпавшем двигателе Datsun или "как я с автодилером судился". Часть 8. Новые случаи растут как на дрожжах. Datsun, АвтоВАЗ, Лето с Datsun, Ант импорт, Длиннопост, Выпал двигатель

Кто не понимает о чем речь, то я описывал свою историю в основном тут, тут и тут. У автомобилей автоваз с АКПП обламывается опора двигателя и выпадает двигатель. Если кто-то не хочет следить, то прошу вас добавить тэг "Лето с Datsun" в игнор.


Также вчера написал человек с совсем уж уникальным случаем. Отломался кронштейн на датсун он-до, но уже на мкпп. Пока это единственный известный мне случай поломки кронштейна с механической коробкой.

История о выпавшем двигателе Datsun или "как я с автодилером судился". Часть 8. Новые случаи растут как на дрожжах. Datsun, АвтоВАЗ, Лето с Datsun, Ант импорт, Длиннопост, Выпал двигатель

Так же вчера подключились СМИ

https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&a...

Причем добровольно, со мной не связывались. Данная статья разнеслась по другим сми и по вконтакту.
Обещал написать насчет сми: я пытался связаться с очень многими новостными ресурсами, в особенности автопрофильными. Но, видимо, автоваз у нас неприкасаем, т.к. мне даже не пришло ни одного ответа. Просто не отписались. Правда, через сутки после публикации самого первого поста, со мной связался представитель рамблера и опубликовал статью. Но через пару дней её удалили.

Немного отсебятины: честно, абсолютна непонятна логика некоторых автовладельцев Datsun, которые до победного, при наличии всех фактов, все-равно выгораживают в паблике вконтакте производителя своего авто, игнорируя все домыслы. По сути ведь должны понимать, что случись что-то у них, то их точно также производитель кинет. А пока ничего не случилось - радуются.

Владелец вышеуказанного авто также пойдет со мной в коллективный иск. Напоминаю, что я собираю все подобные случаи для подачи иска. Если у вас или у ваших знакомых случилась та же ситуация с датсун/калина/гранта - пусть связываются со мной, случаев уже достаточно. Дело не затребует абсолютно никаких вложений.


Не устану в очередной раз выразить благодарность всем, кто меня поддерживает. Спасибо вам! Если бы не вы, не было бы такой огласки и не было бы найдено столько случаев!

Показать полностью 3
3328

История о выпавшем двигателе Datsun или "как я с автодилером судился". Часть 7. Датсуны предпочитают ездить на эвакуаторе.

Доброго времени суток, уважаемые подписчики и читатели.
Давно не писал никакого хода истории о выпадающих двигателях datsun, участником которой я являюсь. Самое интересное смотрим тут, тут, тут, тут и тут. Более подробно во всём моей профиле. Немного освещу последние новости.

Datsun продолжает собирать коллекцию всех цветовых моделей с выпавшим двигателем, на этот раз белый.

История о выпавшем двигателе Datsun или "как я с автодилером судился". Часть 7. Датсуны предпочитают ездить на эвакуаторе. Datsun, Выпал двигатель, Лето с Datsun, Длиннопост, АвтоВАЗ, Ант импорт, Видео
История о выпавшем двигателе Datsun или "как я с автодилером судился". Часть 7. Датсуны предпочитают ездить на эвакуаторе. Datsun, Выпал двигатель, Лето с Datsun, Длиннопост, АвтоВАЗ, Ант импорт, Видео

Со мной связалась девушка из Уфы, Datsun Mi-Do 2015г, пробег 44000. 22-го августа девушка выезжала из двора, авто остановился, вытекло масло, оказалось, что выпал движок. Как и во всех предыдущих случаях стоит АКПП и тот же самый кронштейн, из-за поломки которого все и происходит.


Тем временем Datsun стоит на своём, ошибку не признаёт и считает что мой случай единственный. Тут подробнее - https://vk.com/topic-55078778_35955055?offset=700 Хотя мы видим, что случай массовый. Моделей именно с акпп выпускается не так уж много.


Напоминаю, что я собираю всех участников подобных случаев для подачи коллективного иска от общества по защите прав потребителей. Поэтому связывайтесь со мной напрямую, я читаю все комментарии. Нас уже достаточно, но лишним никто не будет. В случае выигрыша вам вернут деньги за машину по нынешней стоимости нового авто у дилера + всевозможные издержки.

Теперь про свои дела. Я писал, что подавал кассацию на судебные решения, которую, я уверен, проиграю, т.к. она будет рассматриваться в том же суде. Но она нужна, чтобы закрыть уже окончательно предыдущий иск и приступить к коллективному. Так вот кассация долго не принималась в делопроизводство. В итоге выяснилось, что её просто не могли найти в суде, причём все заметки и документы о её принятии были на руках. После отправки электронной претензии она таки нашлась и пошла в делопроизводство. Напомню, что мой кронштейн после экспертизы "эксперт" так же "потерял" и не нашёл до сих пор.
Приведу вам в пример одно из дел данного эксперта, который "проводил" судебную бредовую экспертизу по запросу дилера (я уже не стесняюсь высказываний).
В которой экспертиза была назначена судом Старикову Дмитрию Алексеевичу.
Но проводил её Стариков Станислав Дмитриевич
https://rospravosudie.com/court-as-altajskogo-kraya-s/judge-...
И он же (Станислав Дмитриевич) ставил подпись об уголовной ответственности. Его же стаж и образование были указаны в экспертизе.

Согласно определения суда 30.10.2011 г. по делу АОЗ-17836/2009 экспертиза была поручена эксперту Старикову Дмитрию Алексеевичу, а не Старикову Станиславу Дмитриевичу. Следовательно, последний судом не был предупрежден об уголовной ответственности за дачу заведомо ложного заключения.

Поэтому ссылка в заключении эксперта № 558А/11 от 22.11.2011 на указанные требования является незаконной.

При производстве экспертизы на основании договора об оказании консультационных услуг был привлечен в качестве специалиста Стариков Дмитрий Алексеевич, имеющий высшее техническое образование, квалификацию государственного судебного эксперта по специальностям; 13.4 «Исследование транспортных средств в целях определения стоимости восстановительного ремонта и остаточной стоимости» (автотехническая экспертиза) и 19.3 «Исследование транспортных средств, в том числе с проведения их оценки» (товароведческая экспертиза), являющийся членом саморегулируемой организации оценщиков СРО «СИБИРЬ» (свидетельство А-08 №0569), прошедший последующую переподготовку на ведение профессиональной деятельности в сфере услуг по оценке в АлтГТУ им И.И. Ползунова по программе «Оценка стоимости предприятия (бизнеса) (диплом ПП № 577929, выданный 16.01.2004г. №378), стаж экспертной работы с 1991 года.

В случае если при проведении оценки оценщиком привлекаются специалисты (эксперты), оценщик должен указать в отчете их квалификацию и степень их участия в проведении оценки, а также обосновать необходимость их привлечения. Данные требования содержатся в пункте 19 ФСО №1.

Заключение не содержит данных, подтверждающих обоснованность привлечения к производству экспертизы специалиста Старикова Д.А.

В связи с этим заинтересованным лицом оспаривается законность проведения экспертизы в качестве эксперта Стариковым Станислава Дмитриевича, законность участия в качестве специалиста Старикова Дмитрия Алексеевича, и как следствие законность самого заключения.


В данном деле "эксперт" берёт коэффициент физического износа в размере 0,5 без какого-либо обоснования. И при этом сам указывает формулу для его расчёта, по которой получается 0,2. При этом меняя рыночную стоимость авто в 2,5 раза. Автомобиль УАЗ-396252 по его мнению - легковой, что также меняет стоимость авто. Причина такого поведения? Судьи не вдаются в подробности, у них нет технического образования, эксперт может написать, что угодно, а для судей судебная экспертиза превыше всего. То же самое он сделал и со мной. По приведённой ссылке можете ознакомиться с данным делом, там много интересного.

Как выкрутились эксперты? Считать опечаткой неправильное написание имени отчества. А то, что данные о человеке над подписью принадлежат другому эксперту - просто в игнор.

Как я уже писал, я починил авто и в данный момент его продаю. Сразу скажу, что историю с двигателем я не скрываю. Но данному человеку не успел рассказать, даже личной встречи не было. История приобретает огласку:

История о выпавшем двигателе Datsun или "как я с автодилером судился". Часть 7. Датсуны предпочитают ездить на эвакуаторе. Datsun, Выпал двигатель, Лето с Datsun, Длиннопост, АвтоВАЗ, Ант импорт, Видео

Уже много человек в комментариях на пикабу отказалось от покупки данного авто, что не может меня не радовать.


Вроде бы на сегодня пока всё, что я вспомнил. Если вспомню что-то ещё - напишу в комментариях или в новом посте.

Всем вам выражаю огромную благодарность за поддержку!

Показать полностью 1 1
1067

История о выпавшем двигателе Datsun или "как я с автодилером судился". Часть 6. Ниссану всё-равно.

Доброго времени суток, уважаемые читатели.

Продолжаю публиковать продолжения истории о выпадающих двигателях из-за кронштейна АКПП на автомобилях производства АвтоВАЗ, в частности Datsun Mi-Do, участником истории с которым я и являюсь.

Пару недель назад я обещал новые новости, но, к сожалению, хорошего рассказать снова нечего...
Со мной связался профессиональный переводчик, специализирующийся на деловых письмах, и по совместительству владелец такого же Datsun. Предложил абсолютно безмозмездно свою помощь в написании официального письма в головной офис Nissan в Японию. Выражаю ему за это огромную благодарность. Мной было написано тело письма, им переведено и оформлено в подобающей форме. Заказное письмо с жалобой, приложенными фотографиями, описанием всей истории с судами и экспертизами, и просьбой разобраться в данном вопросе было выслано 21.09.2017г. 27-го числа в 16:00 (видимо МСК) было доставлено.

История о выпавшем двигателе Datsun или "как я с автодилером судился". Часть 6. Ниссану всё-равно. Datsun, Nissan, АвтоВАЗ, Ант импорт, Выпал двигатель, Лето с Datsun, Юридическая консультация, Длиннопост

А в 8 утра (!!!) следующего дня мне уже пришел ответ на электронку:
Перевод сделан тем же человеком, оригинальный текст выложу в комментарии.

Уважаемый г-н Николай Гамаюнов


Спасибо за Ваше письмо от 19 сентября 2017 г. адресованное президенту нашей компании г-ну Хирото Саикава.


Нашему отделу было поручено дать ответ на Ваше письмо.

Прежде всего, выражаем Вам благодарность за выбор марки автомобиля Datsun.

Мы с сожалением восприняли информацию о том, что вы не удовлетворены Вашим автомобилем Datsun mi-DO.


С сожалением сообщаем Вам что данный вопрос находится в компетенции представительства компании Nissan занимающихся маркой Datsun в России. Мы уважаем их

позицию, суждение и заключение по данному вопросу.


Мы сожалеем что мы не можем Вам оказать дальнейшую поддержку, тем не менее, мы почтительно благодарны Вам за выбор марки Datsun.


Спасибо за понимание.


С наилучшими пожеланиями,

Отдел по связям с клиентами,

Nissan Motor Co., Ltd.

Япония


То есть Nissan просто свесил ножки и заявил, мол, мы тут вообще ни причем, разбирайтесь с российскими представителями. Вот такое вот отношение к своему бренду... Не буду скрывать, после всех историй на пикабу с грамотным отношением производителя чего-либо к потребителю, я всякого ожидал, но не такого.
Что ж, попытка не пытка. Продолжим другими способами.

Ещё раз напоминаю, что автомобиль восстановлен своими силами, менялись только части, пострадавшие из-за инцидента (кронштейны, поддон АКПП, граната). Автомобиль находится в отличном состоянии и своей ездой ещё раз доказывает, что ни о каком износе и речи быть не может - ходовка абсолютно целая.


Ещё раз спасибо за помощь и поддержку всем читателям!


Новости я продолжу публиковать. Не желающих их читать прошу добавить тэг "Лето с Datsun" в игнор.

Показать полностью 1
1679

История о выпавшем двигателе Datsun или "как я с автодилером судился". Часть 5.

Приветствую уважаемые подписчики и читатели.
Давно ничего не писал, т.к. не было новостей. Теперь они появились. В данном посте отвечу на несколько частых вопросов и в конце поста расскажу про важные новости

Для тех, кто не знает всей истории выпадающих двигателей вот тут я описывал, как у меня выпал двигатель из автомобиля Datsun mi-do. А еще с подробностями тут, тут, и еще вот тут и тут тоже. Тут нашлась ещё одна такая же история. А вот тут ещё парочка. А вот тут официальный ответ в паблике вконтакте датсуна, который, как я понял, изумил своим отношением к покупателям не только меня. Хочу ещё раз выразить благодарность всем вам за давление на официального представителя в паблике.

Так же спасибо человеку @AlexeyAT за освещение истории с банками в данном паблике. Мне тоже многие писали о банах в данной группе.

Многие спрашивали фотки с места происшествия и рассказывали как бы они всё засняли и вызвали ГИБДД. Вы, ребята, несомненно молодцы. А я, находясь более, чем за 600км от дома, думал только о том, как бы решить эту ситуацию и доставить непередвижной автомобиль, который нельзя заводить, к месту ремонта. Фото я просто не делал, мне было абсолютно не до них. Насчёт ГИБДД... осмотрев повреждения, на тот момент я не увидел ничего материально-существенного (такого, что понесёт большие финансовые затраты). Ну кронштейны, ну поддон, ну проводка. Я реально считал, что дилер не пойдет в отказную. Это потом уже выяснилось, что замена поддона возможна по гарантии только вместе с коробкой. Да и отпуск действительно был долгожданным, хотелось как-то без этого.

Много читателей просило назвать фамилию эксперта, проводящего судебную экспертизу - пожалуйста, я могу назвать его должность, этого хватит для поиска. Работает в АЛСЭ, эксперт по техническим вопросам. Кто живёт в Барнауле и был как-то причастен к подобным ситуациям (экспертизы и суды) должны его знать. он проводил много подобных экспертиз. И компании его нанимают, когда хотят выиграть дело. Можете оставлять свои истории, если здесь есть столкнувшиеся с ним люди.


Итак, машину я восстановил. За свой счёт. Для делопроизводства она больше не нужна. Все экспертизы есть, часть кронштейна у меня осталась (напомню, что эксперт, нанятый дилером или потерял или не отдаёт вторую часть под предлогом того, что не "пока не может её найти"). Автомобиль выставляю на продажу, никакого желания её эксплуатировать больше нет. Так что у датсуна остаётся всё меньше времени на защиту своей репутации.

Поиском деталей и ремонтом занимался мастер, я не делал вообще ничего. Заказывал что-то в том же дилерском центре, что-то на рынках. Кронштейны, как потом уже оказалось, те же самые, что и на lada kalina/granta с АКПП. Непонятно, почему дилер не ставит их, у них даже номенклатурные номера одинаковые, если я не ошибаюсь. Сейчас их уже довольно легко достать. Но раньше был дефицит, о чем я и писал в первом посте. За левую внутреннюю гранату дилер запросил 10000р, потому что продается она у них только в сборе с приводом и второй гранатой. В итоге нашлась на рынке просто граната, подходит от ниссана. На ладах с акпп та же самая. Поддон картера тоже нашелся, подошел от ниссана. Вроде бы от Note. Сама АКПП оказалась не повреждена. Также заменились шланги, умерший аккумулятор и всякая мелочёвка.

Фото. Кроме вышеописанного я не делал с машиной ничего. Я даже запаску не стал снимать. Все как было в момент аварии.

История о выпавшем двигателе Datsun или "как я с автодилером судился". Часть 5. Datsun, Ант импорт, Барнаул, Выпал двигатель, Лето с Datsun, Длиннопост, АвтоВАЗ
История о выпавшем двигателе Datsun или "как я с автодилером судился". Часть 5. Datsun, Ант импорт, Барнаул, Выпал двигатель, Лето с Datsun, Длиннопост, АвтоВАЗ
История о выпавшем двигателе Datsun или "как я с автодилером судился". Часть 5. Datsun, Ант импорт, Барнаул, Выпал двигатель, Лето с Datsun, Длиннопост, АвтоВАЗ

С дисками так же ничего не делалось. Состояние такое же, как и у 80-90% автовладельцев. А тем более с автовазовским литьём - возможно даже лучше. Прошу ознакомиться с тем, что по словам производителя назвалось повреждениями кузова и подвески. Фото после аварии и до этого ремонта представлены в экспертизе дилера.
Что ещё тут сказать... подвеска автомобиля в идеале, машина ездит. Повреждений, кроме тех, что были связаны с выпавшим двигателем, нет никаких.


Кстати, нашел пару личностей на пикабу, которые зарегистрировались в день публикации поста. Пишут они только гневные комментарии, иногда с дезинформацией и только в постах про datsun.

Про судебное дело:
Кассация написана. Но, если честно, на неё не возлагается никаких надежд. Кассация проходит в том же суде коллегами судей, которые рассматривали апелляционную жалобу. Я уверен, почти на 100%, что она не даст никакого результата. Но она нужна, чтобы закрыть это дело.

А теперь самое важное:
Я нашел достаточно аналогичных случаев и буду подавать коллективный иск на завод-производитель от общества по защите прав потребителей. Но уже не на кронштейн, а на конструктивный недостаток автомобиля. Все нюансы уже решены.Я связался с владельцами автомобилей с такими же случаями и они подтвердили своё согласие на участие. Повторюсь: если у кого-то непосредственно, или у знакомых были подобные случаи на машинах автоваза или datsun с АКПП - обязательно свяжитесь со мной. Найти меня можно вконтакте n.gamayunov. От вас не потребуется ничего, кроме написания претензии на адрес завода-изготовителя. Всё остальное сделает общество по защите прав. Подобные иски проходят за счёт государства (все исследования и экспертизы). После выигрыша дела всем обратившимся полагаются судебные финансовые плюшки, причём не малые.
Вот такие новости на сегодня. Выражаю благодарность всем, поддержавшим меня - спасибо! Так гораздо проще. По мере поступления буду постить новую информацию.

P.S: есть ещё одна важная новость, но о ней я пока написать не могу. Освещу через пару-тройку недель.
Всем до новых встреч.

Показать полностью 3
2435

История о выпавшем двигателе Datsun или "как я с автодилером судился". Часть 4. Маленькая промежуточная победа.

Доброго дня, уважаемые читатели. Продолжаю освещать новости насчёт дела с выпадающими двигателями, которое коснулось меня лично, и полный игнор моей стороны в судебных инстанциях.
Если кому-то не интересна эта тема, пожалуйста, добавьте тэг "лето с datsun" в игнор (спасибо человеку с комментариев, который подсказал этот лозунг).


Кто не в курсе, о чём речь - всю интересующую информацию можете прочитать тут и в остальных моих постах.

После моей публикации и официальной отписки ответа датсуна в топике вконтакте, со мной стали связываться люди с такой же проблемой. Некоторых я находил сам и просил у них информацию. Как выяснилось, проблема не только в марке datsun, а на всём конвейере автомобилей с автоматической коробкой передач. Кронштейн её просто не держит. Мной было найдено (вместе с моим) уже 4 полностью аналогичных случая. Во всех была поломка одного и того же кронштейна.

Мой:

История о выпавшем двигателе Datsun или "как я с автодилером судился". Часть 4. Маленькая промежуточная победа. Datsun, Ант импорт, Двигатель, Лето с Datsun, АвтоВАЗ, Длиннопост

Девушка на таком же датсуне.

История о выпавшем двигателе Datsun или "как я с автодилером судился". Часть 4. Маленькая промежуточная победа. Datsun, Ант импорт, Двигатель, Лето с Datsun, АвтоВАЗ, Длиннопост

Знаменитая с яплакал lada granta (владелец которой всё же отсудил ~900тыс.р., так что прецедент был)

История о выпавшем двигателе Datsun или "как я с автодилером судился". Часть 4. Маленькая промежуточная победа. Datsun, Ант импорт, Двигатель, Лето с Datsun, АвтоВАЗ, Длиннопост

И lada kalina 2 на автомате

История о выпавшем двигателе Datsun или "как я с автодилером судился". Часть 4. Маленькая промежуточная победа. Datsun, Ант импорт, Двигатель, Лето с Datsun, АвтоВАЗ, Длиннопост

Понимаю, что юридически это разные концерны. Но детали того же самого производства. Во всех случаях стояла автоматическая КПП.

Напомню, что суд полностью опирался на судебную экспертизу, нанятую дилером, в которой не проводилось практически никаких исследований (ни на прочность, ни на хрупкость, ни на качество литья), при этом все-равно меня сделали виноватым. А мою экспертизу и рецензию на судебную экспертизу просто не принимали.


И вот вчера случилось нечто. В каком-то из давних постов в комментарии они написали:

История о выпавшем двигателе Datsun или "как я с автодилером судился". Часть 4. Маленькая промежуточная победа. Datsun, Ант импорт, Двигатель, Лето с Datsun, АвтоВАЗ, Длиннопост

Ответили даже не мне, но не суть. Дело пошло дальше!
Я выражаю огромную благодарность всему сообществу Пикабу! Без вас не было бы даже этого.

Также очень прошу, если у кого-то лично или у знакомых были подобные случаи свяжитесь со мной. Я открыт для общения. Найти меня можно в вышеуказанном топике сразу под ответом датсуна.


Я не пытаюсь опорочить имя производителя или снизить его продажи. Я пытаюсь добиться того, чтобы они признали ошибку своих поставщиков или же просчёты в нагрузке новой коробки передач, провели проверку и перестали так халатно относиться к своим пользователям. А не отписывались, мол сами виноваты. Ибо восьмёрки, девятки носятся по деревням и у них ничего не выпадает. А тут вот оно что.
Кстати, в группе действуют дезинформаторы, полностью перевирающие первоначальную информацию. Это довольно забавно.


Еще раз всем большое спасибо!


Предыдущие части:

https://pikabu.ru/story/istoriya_o_vyipavshem_dvigatele_ili_...

https://pikabu.ru/story/istoriya_o_vyipavshem_dvigatele_dats...

https://pikabu.ru/story/istoriya_o_vyipavshem_dvigatele_dats...

https://pikabu.ru/story/datsun_otvetil_o_situatsii_s_vyipavs...

https://pikabu.ru/story/tem_vremenem_datsun_prodolzhaet_rony...

Показать полностью 4
2680

DATSUN ответил о ситуации с выпавшим двигателем.

Здравствуйте, уважаемые читатели.
В официальных пабликах долго обещали пояснить ситуацию с выпавшим двигателем. И вот, спустя 3 дня, дали официальный ответ.

https://vk.com/topic-55078778_35955055

Как я и предполагал, о чём и указывал в предыдущих постах, в ответе не содержится абсолютно ничего нового, кроме информации из судебного заключения и экспертизы дилера. Которые я сам и выложил в предыдущих постах на всеобщее обозрение. Не предоставили ни фотографий, ни пояснений о несоответствии сплава (они просто об этом умолчали). Вся информация им предоставлена их дилером. Причем вырвана из контекста. И повреждения автомобиля, произошедшие по причине поломки, заявлены как причина самой поломки...
Они заявили, что всесторонне рассмотрели эту ситуацию. Но со мной так никто и не связался. Двигатель и кронштейн никто не осматривал. Все доводы предоставлены односторонне.

Всех заинтересованных прошу ознакомиться. В данном заявлении и есть вся суть отношения производителей к потребителям - пофиг. Просто скопировали, никакого рассмотрения.

Большое спасибо всем, кто меня поддерживал!

302

История о выпавшем двигателе Datsun или "как я с автодилером судился". Часть 3.

Снова здравствуйте, уважаемые читатели.


Продолжаю выкладывать факты судебного разбирательства насчет выпавшего двигателя Datsun Mi-Do. Вся информация содержится в предыдущих постах 0, 1, 2.


В комментариях наконец-то появились ожидаемые мной люди, выдирающие строчки из контекста судебной экспертизы и заключения суда (находится в открытом доступе, ссылки я дам в этом посте). В этом посте будет опубликована последняя часть информации. Я предоставил вам абсолютно всю информацию по этому делу. Как со своей стороны, так и со стороны ответчика. Прошу судить по всем фактам, а не только по судебным выводам.


Далее я предоставлю текст апелляционной жалобы (благо она есть в электронном варианте, поэтому на этот раз обойдёмся без сканов). Сутью её было опровергнуть экспертизу ответчика, указывая на явные ошибки при проведении и оформлении экспертизы. (напоминаю, что сама судебная экспертиза выложена в предыдущих постах)
Для нежелающих читать много текста в конце я предоставлю основную информацию, выделю её жирным, а саму жалобу напишу курсивом.


Данный текст лично мне очень нравится. Прошу юристов, которых тут не мало, дать свою оценку, буду благодарен.

Апелляционная жалоба

на решение Индустриального районного суда


24 апреля 2017 года решением Индустриального районного суда г.Барнаула по делу №2-67/2017 по иску Гамаюнова Николая Викторовича к ООО «АНТ Импорт» о защите прав потребителей, исковые требования Гамаюнова Николая Викторовича оставлены без удовлетворения в полном объеме.


С указанным решением не согласны, считаем принятым его с нарушением норм материального и процессуального права по следующим основаниям:


1. Суд, отказывая в удовлетворении исковых требований, в своем решении указал, что «на основании заключения судебной экспертизы, оцененной в совокупности с иными представленными доказательствами, приходит к выводу о том, что причиной образования дефекта автомобиля в виде разрушения кронштейнов опор двигателя является нарушение правил эксплуатации автомобиля потребителем. Доказательств, опровергающих выводу суда в указанной части сторона истца не представила».


Однако, судебная экспертиза, заключение которой суд принял как допустимое доказательство, была проведена с нарушениями действующего законодательства, а именно:


- Проведение судебной автотехнической экспертизы по настоящему делу было поручено государственному судебному учреждению – (...), которая в свое деятельности обязана руководствоваться положениями федерального закона от 31 мая 2001 г. N 73-ФЗ "О государственной судебно-экспертной деятельности в Российской Федерации".


В соответствии со статьей 14 указанного федерального закона руководитель государственного судебно-экспертного учреждения обязан:


по получении постановления или определения о назначении судебной экспертизы поручить ее производство конкретному эксперту или комиссии экспертов данного учреждения, которые обладают специальными знаниями в объеме, требуемом для ответов на поставленные вопросы;


разъяснить эксперту или комиссии экспертов их обязанности и права;


по поручению органа или лица, назначивших судебную экспертизу, предупредить эксперта об уголовной ответственности за дачу заведомо ложного заключения, взять у него соответствующую подписку и направить ее вместе с заключением эксперта в орган или лицу, которые назначили судебную экспертизу;


Как видно из заключения эксперта №41 (3695)/5-2, 42 (3696)/5-2 производство экспертизы было поручено ведущему государственному судебному эксперту (...эксперт 1...) и старшему научному сотруднику (...эксперт 2...), которые были предупреждены об ответственности за дачу заведомо ложного заключения по ст.307 УК РФ, о чем дали подписки.


Однако, на странице 17 заключения указано, что химический анализ образца при металловедческом исследовании разрушенных кронштейнов определял некто (...некто...), хотя сведения о том, что руководителем экспертного учреждения ему поручено проведение экспертизы и с него взята подписка о том, что он предупрежден об ответственности за дачу заведомо ложного заключения по ст.307 УК РФ, а также сведения об его образовании и квалификации в экспертном заключении отсутствуют.


- Согласно определения Индустриального районного суда г.Барнаула о назначении по делу судебной автотехнической экспертизы экспертам в процессе проведения экспертизы необходимо было определить причину разрушения кронштейнов крепления двигателя и трансмиссии автомобиля DATSUN mi-DO.


На странице 10 заключения экспертом указано, что им проведена подготовка образцов для металловедческого исследования и общий вид исследуемой детали (без указания наименования данной детали) представлен на фотографии 31а, а в таблице на странице 17 заключения экспертом указано, что проведен химический анализ образца: подвеска Datsun, то есть эксперт исследовал химический анализ только одной детали и если руководствоваться данными, указанными в таблице на странице 17 заключения это деталь -подвеска автомобиля, в то время как необходимо было провести исследование заднего и левого кронштейнов автомобиля на наличие в них дефектов.


- После этого эксперт указывает, что согласно ГОСТ 1583-93 по хим.составу образца выявлено соответствие материалу АК9М2, а сплав АЛ-35, маркировка которого нанесена изготовителем на поверхности детали, соответствует по ГОСТ материалу АК12М2 и приводит таблицы с химическим составом, которым должны соответствовать данные материалы.


При сравнении этих таблиц видно, что химический состав в процентном содержании каждого химического элемента этих сплавов существенно между собой отличается, особенно основной элемент сплавов – алюминий Al: у АК9М2 – 84.1-91.65, у АК12М2 – 81.55-86.6, а у исследуемого образца – 89.107, то есть по содержанию алюминия исследуемый образец значительно превышает допустимую норму для сплава АЛ-35, из которого должна быть изготовлена эта деталь по техническим требованиям изготовителя. Соответственно, если изготовителем было заявлено, что исследуемая деталь должна быть изготовлена из сплава Ал-35, то именно изготовленная из этого сплава деталь может быть использована при установке на автомобиль истца, чтобы при эксплуатации автомобиля, подвергаясь предусмотренным при этом для нее нагрузкам, деталь не вышла из строя (не произошло ее разрушение). Таким образом, ответчик при заключении договора купли-продажи передал истцу автомобиль с наличием производственного дефекта.


Однако эксперт пишет, что при сравнении механических свойств материалов АК9М2 и АК12М2, которые содержатся в ГОСТе 1583-93, предел прочности материалов составляет практически одинаковые величины и различия в химическом составе на этом основании никоим образом не скажется на прочности одного или другого металла, то есть этот вывод эксперт сделал только на содержании ГОСТа, не проведя исследования механических свойств исследуемой детали, как того требует ГОСТ, на который ссылается эксперт, так как механические свойства материала конкретной детали можно определить только исследовательским путем.


Таким образом, деталь, которую исследовал эксперт, выполнена не из заявленного изготовителем сплава, что уже указывает на наличие производственного дефекта, однако экспертами сделан вывод, что производственный дефект отсутствует, хотя на странице 4 заключения эксперты сами указали, что «дефект – каждое отдельное несоответствие транспортного средства (компонента) установленным требованиям …. дефект – каждое отдельное несоответствие продукции установленным требованиям….в соответствии с ГОСТ 15467-79 Несоответствие требованиям технического задания или установленным правилам разработки (модернизации) продукции относится к конструктивным дефектам. Несоответствие требованиям нормативной документации на изготовление или поставку продукции относится к производственным дефектам».


- На странице 19 экспертами указано: «согласно руководству по эксплуатации (7): «Для безопасной и комфортной езды на автомобиле очень важно правильно выбирать режим движения соответствующий реальным дорожным условиям, … который обеспечит безопасность в данной дорожной обстановке». Наличие деформаций на дисках передних колес, нижней части рамки радиатора, кронштейна левой растяжки, указывает на нарушения правил эксплуатации, а именно движение автомобиля на высокой скорости по неровной дороге. Сверхнормативные (ударные) инерционные нагрузки, возникшие при попадании переднего колеса (колес) в дорожную неровность могли стать причиной возникновения на узлы и детали передней подвески и подвески силового агрегата, и как следствие разрушение кронштейнов опор.» Таким образом, эксперты определяют механизм и одномоментность происхождения всех вышеперечисленных дефектов.  


Однако данные о том, какие именно «сверхнормативные (ударные) инерционные нагрузки» возникли и как эксперт их определил в заключении отсутствуют.

Помимо этого данный вывод экспертов опровергается материалами дела, а именно:


деформация на дисках передних колес автомобиля истца была выявлена ответчиком еще 17 марта 2016 года, когда истец обращался к Ответчику за проведением гарантийного ТО при пробеге 30000 км. Это подтверждается представленным в материалы дела Заказ-нарядом №НИЗН004086 от 17 марта 2016 года (лист дела 14), в котором в рекомендациях указано: «….Необходима замена всех колесных дисков – деформированы».


При обращении Истца к Ответчику 23 мая 2016 года был составлен Заказ-наряд №НИЗН009072 от 23.05.2016 г. (Лист дела 11), в котором отражено, что Истец перед поломкой кронштейнов опор двигателя двигался со скоростью 15 км/ч.


Таким образом, с учетом выводов сделанных экспертами об одномоментности происхождения дефектов, которые образовались в результате «сверхнормативных (ударных) инерционных нагрузках», полагаем, что заключения экспертов противоречат обстоятельствам, установленных ответчиком до момента разрушения опор двигателя в виде рекомендаций по замене всех дисков колес.


Ещё раз просим обратить внимание на те обстоятельства, что при осмотре автомобиля 17 марта 2016 года ответчик уже определил необходимость замены дисков колес в виду их деформации, при этом в заключении судебной экспертизы данные обстоятельства находят отражение в другом виде – якобы деформация колес образовалось в момент разрушения опор двигателя, что явно противоречит временным промежуткам.


Также просим обратить особое внимание на те обстоятельства, что при наличии дефектов в виде деформаций дисков колес, дефектов в разрушении опор двигателя по состоянию на 17 марта 2016 г. ответчиком обнаружено не было. Тогда как можно сопоставить причины разрушения опоры двигателя с порядком эксплуатации автомобиля, если в обоих случаях диски колес были деформированы.


- В соответствии с частью 3 ст.1 Федерального закона от 26.06.2008 N 102-ФЗ (ред. от 13.07.2015) "Об обеспечении единства измерений" сфера государственного регулирования обеспечения единства измерений распространяется на измерения, к которым в целях, предусмотренных частью 1 настоящей статьи, установлены обязательные метрологические требования и которые выполняются, в том числе при выполнении поручений суда.

Согласно положениям статьи 9 указанного федерального закона в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений к применению допускаются средства измерений утвержденного типа, прошедшие поверку в соответствии с положениями настоящего Федерального закона, а также обеспечивающие соблюдение установленных законодательством Российской Федерации об обеспечении единства измерений обязательных требований, включая обязательные метрологические требования к измерениям, обязательные метрологические и технические требования к средствам измерений, и установленных законодательством Российской Федерации о техническом регулировании обязательных требований. В состав обязательных требований к средствам измерений в необходимых случаях включаются также требования к их составным частям, программному обеспечению и условиям эксплуатации средств измерений. При применении средств измерений должны соблюдаться обязательные требования к условиям их эксплуатации. Конструкция средств измерений должна обеспечивать ограничение доступа к определенным частям средств измерений (включая программное обеспечение) в целях предотвращения несанкционированных настройки и вмешательства, которые могут привести к искажениям результатов измерений.


В заключении экспертами перечислены приборы, которые ими использовались при проведении экспертных исследований:

- на странице 10 заключения: абразивный круг толщиной 1,2 мм с УШМ;


- на странице 13 заключения: прецизионный отрезной станок MICRACUT-201, а также программно-аппаратный комплекс «ThixometPro», включающий автоматический моторизованный металлографический микроскоп «CarlZeissAxioObserverZlm»;


- на странице 16 заключения: анализатор X-MET 7500, 2012 года выпуска,


однако ни одного документа, который бы подтверждал, что указанные приборы являются исправными и допущенными к использованию при проведении экспертных исследований по поручению суда, к заключению не приложено, что нарушает указанные положения федерального закона.


- На странице 10 заключения указано: «отпил образцов осуществляли абразивным кругом толщиной 1,2 мм при помощи УШМ, скорость реза подбирали таким образом, чтобы не допустить деформаций отрезаемых образцов и их нагрева выше 80 градусов». Однако каким образом определялась температура нагрева образцов экспертами не указано и допустимо ли использовать УШМ («болгарку») при проведении подобных исследований, где требуется точность в производстве подготовительных работ.


Далее на странице 10 экспертами указано: «необходимо отметить, что места излома имеют явное загрязнение, что не позволяет адекватно оценить вид излома фрактографически. Однако при этом признаков усталостного разрушения либо явных макродефектов, видимых невооруженным глазом, не обнаружено.»

Если деталь была загрязнена и эксперты не провели ее очистку, то как под загрязнением они могли что-то рассмотреть невооруженным взглядом, чтобы сделать вывод об отсутствии следов усталостного разрушения?


На основании всего вышеизложенного Истец полагает, что данное экспертное заключение не является допустимым доказательством, подтверждающим ненадлежащую эксплуатацию принадлежащего истцу автомобиля, что привело к его поломке, а иных доказательств, которые бы подтверждали вину истца в произошедшей поломке автомобиля 15 мая 2016 года, ответчиком суду представлено не было.



2. Согласно положениям статьи 8 федерального закона от 31 мая 2001 г. N 73-ФЗ "О государственной судебно-экспертной деятельности в Российской Федерации" эксперт проводит исследования объективно, на строго научной и практической основе, в пределах соответствующей специальности, всесторонне и в полном объеме. Заключение эксперта должно основываться на положениях, дающих возможность проверить обоснованность и достоверность сделанных выводов на базе общепринятых научных и практических данных.


Истец не обладает специальными познаниями в области автотехники, чтобы самостоятельно проверить обоснованность и достоверность сделанных выводов на базе общепринятых научных и практических данных. В связи с этим он обратился к специалисту, обладающему специальными познаниями, позволяющими ему проверить обоснованность и достоверность сделанных выводов на базе общепринятых научных и практических данных. По результатам проверки заключения специалист выдал Истцу Рецензию №2/04-17 на заключение эксперта от 14 апреля 2017 года, в которой указал, что заключение содержит целый перечень нарушений методик проведения исследовательских работ, не содержит надлежащих исследований микроструктуры материала образцов, не соответствует понятию развернутости и всестороннего рассмотрения, а также имеет явные нарушения по оформлению судебного экспертного заключения.


Данную рецензию Истец просил суд приобщить к материалам дела, для подтверждения своей позиции о необходимости вызова в судебное заседание экспертов, проводивших по делу судебную автотехническую экспертизу, для дачи пояснений по подготовленному ими заключению, однако суд отказал в ее приобщении, указав, что только суду принадлежит право оценки доказательств при разрешении гражданских дел и принятии решения согласно положениям ст.5, ч.1 ст.67, ч.1 ст.196 ГПК РФ.


4. В соответствии с разъяснениями, содержащимися в пункте 28 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 28.06.2012 N 17 "О рассмотрении судами гражданских дел по спорам о защите прав потребителей" при разрешении требований потребителей необходимо учитывать, что бремя доказывания обстоятельств, освобождающих от ответственности за неисполнение либо ненадлежащее исполнение обязательства, в том числе и за причинение вреда, лежит на продавце (изготовителе, исполнителе, уполномоченной организации или уполномоченном индивидуальном предпринимателе, импортере) (пункт 4 статьи 13, пункт 5 статьи 14, пункт 5 статьи 23.1, пункт 6 статьи 28 Закона о защите прав потребителей, статья 1098 ГК РФ).

Исключение составляют случаи продажи товара (выполнения работы, оказания услуги) ненадлежащего качества, когда распределение бремени доказывания зависит от того, был ли установлен на товар (работу, услугу) гарантийный срок, а также от времени обнаружения недостатков (пункт 6 статьи 18, пункты 5 и 6 статьи 19, пункты 4, 5 и 6 статьи 29 Закона). Однако на автомобиль Истца на момент образования неисправности был установлен гарантийный срок, следовательно, именно на ответчике лежит бремя доказывания того, что неисправность возникла в связи с ненадлежащей эксплуатацией автомобиля истцом.


5. Помимо этого Истец полагает, что выводы суда противоречат материалам дела, а именно на странице 12 решения (абзацы 7-8) суд указал «в том числе не представила сторона истца доказательств, опровергающих выводы суда в указанной части, основанные как на заключении судебной экспертизы, так и на иных письменных доказательствах, относительно того, что разрушение кронштейнов опор двигателя произошло вследствие движения автомобиля на высокой скорости по неровной дороге.

В частности изложенное подтверждается данными о причинах обращения истца к ответчику, которые отраженны в перечне заявочных и/или предполагаемых работ, в предварительном заказ-наряде от 22.05.2016, в заказ-наряде от 23.05.2016 (л.д.42-45), и которые удостоверены подписью истца.»


Однако в перечисленных документах дословно указано: «при движении по дороге с большими неровностями со скоростью 15 км/ч», информация о высокой скорости автомобиля в данных документах отсутствует, а формулировка «большие неровности», полагаю, носит субъективный характер, так как каких-либо письменных доказательств, содержащих в себе описание дорожного полотна, по которой двигался автомобиль истца в момент поломки, в материалах дела отсутствуют. Поломка автомобиля истца произошла, когда он двигался по дороге вне пределов населенного пункта, а согласно п.10.3. Правил дорожного движения (Постановление Правительства РФ от 23.10.1993 N 1090 "О Правилах дорожного движения") вне населенных пунктов разрешается движение легковым автомобилям и грузовым автомобилям с разрешенной максимальной массой не более 3,5 т на автомагистралях - со скоростью не более 110 км/ч, на остальных дорогах - не более 90 км/ч, то есть истец двигался с разрешенной скоростью и с учетом состояния дорожного полотна, когда произошла поломка автомобиля.


На основании вышеизложенного, руководствуясь ст.ст.320, 321, 322, 328 ГПК РФ,

прошу:

отменить решение Индустриального районного суда г.Барнаула по делу...

Конец апелляционной жалобы.


Предоставлю ссылки на решения судов
Районный суд
Краевой суд (апелляция)

Прочитав которые, можно убедиться, что целиком и полностью суд делает свои выводы только на судебной экспертизе. Сразу отклоняя все наши ходатайства о вызове экспертов в суд и назначении повторной экспертизы. Даже рецензию к делу они не приобщили. В тексте заседания отсутствуют многие фразы, сказанные нами. И присутствуют фразы, которых я не говорил.


Теперь несколько слов от себя:
Ни в какую яму я не залетал. Да, я не могу этого доказать, но это так. Проколотое колесо... ну как прокалывают колёса? Необязательно же в яму залетать. Ехал и проколол. Да не просто, а видимо на кривой штырь попал, покрышка оказалась с разрезом. Если бы это относилось к делу, неужели бы я не заменил колесо обратно перед проверкой?


Хочу рассмотреть все возможные причины, при которых можно принять мою вину:
1. Длительные сверхнормативные нагрузки: Кто-то может объяснить при каких нагрузках ломается кронштейн, но остается целым резиновый демпфер, который его держит? Резина плотнее этого металла? Это тоже не в пользу производителя. Да и где указаны нагрузки, которых нужно придерживаться?

2. Был удар снизу непосредственно по кронштейну: Это было бы видно. Была бы не просто трещина, а дополнительные признаки. Ни одна из экспертиз подобного не обнаружила.

3. Какая была скорость при аварии: Если б я нёсся с высокой скоростью, то, согласитесь, повреждения были бы гораздо больше. Уж явно двигатель не остался бы висеть на оставшемся кронштейне, от удара об дорожное покрытие на скорости он бы вывалился целиком. Напоминаю, что факт деформации дисков был установлен за два месяца до случившегося.

4. Был удар по картеру коробки, от чего сломался кронштейн: Факта удара снизу не было обнаружено ни одной из экспертиз. Также этот случай отрицает тот же самый целый демпфер, оставшийся целым.

5. Ушатал автомобиль. (как пишут некоторые в комментариях) Ну как ушатал автомобиль то? Как можно ушатать автомобиль, что бы поломался кронштейн, держащий двигатель? На него нет никакой нагрузки, кроме массы самого двигателя. Ну и самое главное - подвеска автомобиля абсолютно целая, исправная и неушатанная!

Все фото состояния автомобиля приложены вместе с судебной экспертизой в предыдущих постах.


Доводы:

1. По данной трассе мотается куча алтайцев на огромной скорости, двигатели у них не выпадают.

2. В комментариях к отзыву на дроме пишут, что выпадение двигателя на автовазе - не первый случай. Также постоянно меняют эти же самые кронштейны (левый) по гарантии. Что указывает на слабое место в автомобиле.

3. Субъективно: манера езды у меня не менялась на всех предыдущих четырёх автомобилях (возрастом от 9 до 16 лет, все японцы) - но ни на одном из них подобных проблем не было. Причем на них же я ездил по той же самой дороге, и даже хуже.

4. Ну и последнее. Про сплав: Если на самой детали указана маркировка сплава, которому эта же деталь не соответствует, то по моему мнению это уже нарушение. Как тут можно спорить? Ну если даже есть допуск в применении детали другого сплава, так вы и указывайте этот сплав. А если не указывают, значит это кому-то надо. А не хватает в сплаве именно меди! Льём одно, пишем другое.


Вот и всё на сегодняшний день. Я не скрыл ничего от общественности, я выложил все сканы и тексты, каким-то образом приобщённые к делу. Выводы за вами.


P.S.: Всё еще ждём обещанного официального ответа в группе Datsun вконтакте. Они уже написали, что пытаются разобраться во всем со всех сторон. Хочу сказать, что со мной они не связывались, мой автомобиль никто не смотрел. Всё, что у них есть - это мнение дилера, судебное заключение, и фотографии, сделанные дилером (про них я писал в первом посте).


Ещё раз огромное всем спасибо за вашу поддержку! И за внимание.

Показать полностью
817

История о выпавшем двигателе или "как я с автодилером судился". Часть 1.

В первую очередь огромное всем спасибо! Я не ожидал, что будет так много поддержки. И ожидал, что будет гораздо больше противоположного мнения о том, что я сам виноват.

Большое всем спасибо за ваши самостоятельные сообщения в пабликах. Я действительно на себе ощутил силу пикабу. Я действительно слежу за всем этим и читаю во всех пабликах ваши отзывы. Я прочитал все комментарии и ответил на все, на которые успел. После публикации этого поста я продолжу отвечать. Пришлось срочно браться за следующий пост по нижеследующей причине:


Прошлый пост, как я в нём самом и указал, получился довольно однобоким - только с моей стороны. Поэтому я считаю своим долгом как можно скорее выложить все документы дела на ваш объективный суд, дабы не казаться голословным.


Кто не понимает о чём речь,  вот (это ссылка) предыдущий пост.


В многочисленных комментариях я услышал главное от нескольких людей сразу: будь у тебя от твоей езды хоть квадратные колёса, хоть выбитый стакан от езды 150км/ч – но двигатель от этого никак не выпадет, так как на кронштейн нагрузки это не должно нести. И дилеру не стоит смешивать два этих факта.


Я долго думал, что делать с фамилиями в тексте. Но в комментариях уже выложили ссылки на дела с официальных сайтах судов (они в публичном доступе). Если всё открыто, то и я скрывать никого не буду.


Итак, мой выбор эксперта был довольно прост – эта была географически ближайшая экспертная организация с подъемником от здания автодилера. Это не судебная экспертиза, у неё не такие же правила оформления, эксперт не даёт никаких подписок об уголовной ответственности. Это просто экспертиза, заказать которую может любой желающий. Вот её полный текст. Прошу прощения за фото. Это единственное, что есть, все оригиналы находятся в судах.


Изображения 11-16. Полный текст независимой экспертизы:

История о выпавшем двигателе или "как я с автодилером судился". Часть 1. Авария, Юридическая консультация, Datsun, Nissan, Барнаул, Ант импорт, Длиннопост, Лето с Datsun
История о выпавшем двигателе или "как я с автодилером судился". Часть 1. Авария, Юридическая консультация, Datsun, Nissan, Барнаул, Ант импорт, Длиннопост, Лето с Datsun
История о выпавшем двигателе или "как я с автодилером судился". Часть 1. Авария, Юридическая консультация, Datsun, Nissan, Барнаул, Ант импорт, Длиннопост, Лето с Datsun
История о выпавшем двигателе или "как я с автодилером судился". Часть 1. Авария, Юридическая консультация, Datsun, Nissan, Барнаул, Ант импорт, Длиннопост, Лето с Datsun
История о выпавшем двигателе или "как я с автодилером судился". Часть 1. Авария, Юридическая консультация, Datsun, Nissan, Барнаул, Ант импорт, Длиннопост, Лето с Datsun
История о выпавшем двигателе или "как я с автодилером судился". Часть 1. Авария, Юридическая консультация, Datsun, Nissan, Барнаул, Ант импорт, Длиннопост, Лето с Datsun

Фото остальных страниц с приложениями у меня нет, я их просто не фотографировал. Если кого-то смутит отсутствие фото самого автомобиля, то они будут в экспертизе ответчика (для подачи информации так ещё лучше, так как исключится моя сторона).

Повторюсь. Имеем не просто сплав, не соответствующий маркировке на самой детали, но также брак, допущенный при отливе самой детали.

С этой экспертизой и претензией я обратился в дилерский центр. Потом был первый суд сначала с одной судьёй (на втором заседании судья была уже другая).


Я не буду включать протокол первого дела, так как в общем протоколе информация полнее. Потому выложу всё сразу.


Но вот фамилии экспертов в экспертизе истца я все же пока замажу. Так как они удалены даже из дела. Не зная законов об этом всём, я не хочу рисковать. Будем называть экспертизы так: первичная экспертиза, или просто осмотр - осмотр автомобиля непосредственно у АНТ после доставки к ним автомобиля (это даже не экспертиза). Моя экспертиза, или экспертиза истца (или подобное) - вышеизложенная экспертиза. Экспертиза АНТ, или экспертиза ответчика, или же судебная экспертиза - нижеследующая экспертиза.


Изображение . Судебная экспертиза по ходатайству АНТ. (много, но интересно)

История о выпавшем двигателе или "как я с автодилером судился". Часть 1. Авария, Юридическая консультация, Datsun, Nissan, Барнаул, Ант импорт, Длиннопост, Лето с Datsun
История о выпавшем двигателе или "как я с автодилером судился". Часть 1. Авария, Юридическая консультация, Datsun, Nissan, Барнаул, Ант импорт, Длиннопост, Лето с Datsun
История о выпавшем двигателе или "как я с автодилером судился". Часть 1. Авария, Юридическая консультация, Datsun, Nissan, Барнаул, Ант импорт, Длиннопост, Лето с Datsun
История о выпавшем двигателе или "как я с автодилером судился". Часть 1. Авария, Юридическая консультация, Datsun, Nissan, Барнаул, Ант импорт, Длиннопост, Лето с Datsun
История о выпавшем двигателе или "как я с автодилером судился". Часть 1. Авария, Юридическая консультация, Datsun, Nissan, Барнаул, Ант импорт, Длиннопост, Лето с Datsun
История о выпавшем двигателе или "как я с автодилером судился". Часть 1. Авария, Юридическая консультация, Datsun, Nissan, Барнаул, Ант импорт, Длиннопост, Лето с Datsun
История о выпавшем двигателе или "как я с автодилером судился". Часть 1. Авария, Юридическая консультация, Datsun, Nissan, Барнаул, Ант импорт, Длиннопост, Лето с Datsun
История о выпавшем двигателе или "как я с автодилером судился". Часть 1. Авария, Юридическая консультация, Datsun, Nissan, Барнаул, Ант импорт, Длиннопост, Лето с Datsun
История о выпавшем двигателе или "как я с автодилером судился". Часть 1. Авария, Юридическая консультация, Datsun, Nissan, Барнаул, Ант импорт, Длиннопост, Лето с Datsun
История о выпавшем двигателе или "как я с автодилером судился". Часть 1. Авария, Юридическая консультация, Datsun, Nissan, Барнаул, Ант импорт, Длиннопост, Лето с Datsun
История о выпавшем двигателе или "как я с автодилером судился". Часть 1. Авария, Юридическая консультация, Datsun, Nissan, Барнаул, Ант импорт, Длиннопост, Лето с Datsun
История о выпавшем двигателе или "как я с автодилером судился". Часть 1. Авария, Юридическая консультация, Datsun, Nissan, Барнаул, Ант импорт, Длиннопост, Лето с Datsun
История о выпавшем двигателе или "как я с автодилером судился". Часть 1. Авария, Юридическая консультация, Datsun, Nissan, Барнаул, Ант импорт, Длиннопост, Лето с Datsun
История о выпавшем двигателе или "как я с автодилером судился". Часть 1. Авария, Юридическая консультация, Datsun, Nissan, Барнаул, Ант импорт, Длиннопост, Лето с Datsun
История о выпавшем двигателе или "как я с автодилером судился". Часть 1. Авария, Юридическая консультация, Datsun, Nissan, Барнаул, Ант импорт, Длиннопост, Лето с Datsun
История о выпавшем двигателе или "как я с автодилером судился". Часть 1. Авария, Юридическая консультация, Datsun, Nissan, Барнаул, Ант импорт, Длиннопост, Лето с Datsun
История о выпавшем двигателе или "как я с автодилером судился". Часть 1. Авария, Юридическая консультация, Datsun, Nissan, Барнаул, Ант импорт, Длиннопост, Лето с Datsun
История о выпавшем двигателе или "как я с автодилером судился". Часть 1. Авария, Юридическая консультация, Datsun, Nissan, Барнаул, Ант импорт, Длиннопост, Лето с Datsun
История о выпавшем двигателе или "как я с автодилером судился". Часть 1. Авария, Юридическая консультация, Datsun, Nissan, Барнаул, Ант импорт, Длиннопост, Лето с Datsun

На этом кончился лимит прикрепления картинок. Но, к счастью, две не влезшие как раз есть в предыдущем посте.

Как видим, эксперты так же подтверждают наличие другого сплава. Но как могут открещиваются от детального анализа структуры под микроскопом. Подобные фотки, как в моей экспертизе просто отсутствуют.


Завтра выложу текст независимой рецензии на данную экспертизу и апелляцию.


Всем ещё раз огромное спасибо.

Показать полностью 25
3275

История о выпавшем двигателе или "как я с автодилером судился". Часть 0.

Здравствуйте, уважаемые читатели, наткнувшиеся на данный пост.

Тут будет рассказана история о выпавшем на ходу двигателе из агрегата советского автопрома и безысходности суда в наших реалиях.


Материала очень много, поэтому я долго думал в каком виде его преподать. В кратком или полностью развёрнутом со всеми материалами дела. В итоге решил для начала рассказать краткую версию, а потом, если вам будет интересно, написать несколько постов в полном виде с минимальным содержанием личного мнения, «как есть», т.е. фотографии протокола судебного заседания, все экспертизы и пр. на ваш объективный суд. (Уже вернувшись сюда после написания всего текста укажу, что даже краткий пост получился весьма некратким).

Не буду скрывать, что мне интересна огласка данного дела, прошу поднять повыше, поэтому внутри прикреплю комментарий для минусов. Данная история также будет освещена не небезызвестном автомобильном сайте.


Итак, приступим. Данное чудо я купил в конце апреля 2015г у барнаульского автодилера Datsun «АНТ импорт» - далее просто АНТ или автодилер.


Изображение 1. Datsun Mi-Do

История о выпавшем двигателе или "как я с автодилером судился". Часть 0. Авария, Юридическая консультация, Datsun, Nissan, Барнаул, Ант импорт, Длиннопост

В связи с тонкостями моей работы нужен был новый автомобиль, с минимальными вложениями на последующие ремонты и ТО. Выбор, как мне казалось, оптимальный. Максимальная комплектация (довольно неплохая) с японским автоматом плюс некоторые допы обошлись всего в 560т.р. ТО в 4500р окончательно решило в пользу данного выбора. По легенде инженеры Nissan взяли нашу lada kalina 2 (кузов тот же) и доработали всё, что им не понравилось. Наивно понадеявшись на японский постконтроль качества (как заявлялось), всё мнение об отечественном автопроме исчезло. И зря. Все детали производились в России на тех же заводах автоваза.


Обслуживался я у этого же дилера по гарантии, пользуясь всеми благами гарантийного обслуживания. В мае 2016г я решил поехать в отпуск в Горный Алтай, предварительно пройдя у дилера бесплатную услугу «проверка перед путешествием», которая не выявила никаких проблем с автомобилем. 15го мая на трассе под Улаганом (следует отметить, что трасса хоть и низкого качества, но все же является дорогой общего пользования, то есть по ней официально разрешено двигаться транспортным средствам без потери гарантии), на скорости около 15км/ч я почувствовал удар и дальнейший скрежет. Выйдя из автомобиля я увидел лужу масла под автомобилем. Заглянув под капот я просто увидел выпавший двигатель, который почти лежал на поддоне коробки передач. Дальнейший осмотр показал отломанный от коробки левый привод, а также оторванные шланги от радиатора и оторванную проводку. Под капотом обнаружились поломанные пополам левый и задний кронштейны опор двигателя. Мысленным процессом родился вывод о том, что именно один из кронштейнов и явился причиной аварии. Находясь в абсолютных чегерях, без автосалонов и магазинов запчастей постепенно приходила осознанность серьезности ситуации. В итоге получился вот такой капец:


Изображение 2. Способ поднятия и дальнейшего удержания двигателя.

История о выпавшем двигателе или "как я с автодилером судился". Часть 0. Авария, Юридическая консультация, Datsun, Nissan, Барнаул, Ант импорт, Длиннопост

Ветка отломана от ближайшего дерева (да простят меня защитники природы), буксировочным тросом был обмотан двигатель и поднят на несколько сантиметров (благо имелся бутылочный домкрат). Автомобиль был доставлен в Улаган на ближайший СТО. Из всех возможных вариантов спасения был сначала выбран следующий: наплевать на гарантию и починить всё там же. Огромное спасибо местным алтайским ребятам, которые действительно со всей ответственностью подошли к вопросу. Но всё оказалось даже не так просто. Они, погоняв своих знакомых из Барнаула, Горно-Алтайска и даже Новосибирска выяснили, что данных кронштейнов просто нет в продаже, т.к. от калины не подходят по причине уникальности коробки передач. Данный кронштейн выпускался именно на данную модель именно с данной коробкой. Заварить было невозможно из-за отсутствия аргонной сварки в СТО. Не говоря уже о поддоне коробки, который превратился в решето при падении и дальнейшем трении об асфальт. Как позже выяснится, данный поддон продается только с коробкой, стоимостью ~220т.р., а сама коробка полностью не обслуживаемая. Вот такие вот пироги.

Увидя в этом позитив в том, что машина всё ещё остается на гарантии был вызван эвакуатор. На секундочку, 650км до автодилера. Тут опять же спасибо официальной услуге «помощь на дороге», которые берут на себя расход эвакуатора в пределах 200км от дилерского центра. 200 км эвакуатора были мне бесплатны. Будучи почти уверенным в том, что автодилеры всё-таки борются за свой имидж и при отсутствии объективных причин моей вины в произошедшем, я до последнего надеялся, что вопрос сам собой утрясётся. Как же я ошибался…


Решением внутренней экспертизы был отказ в гарантийном ремонте по причине нарушений правил эксплуатации автомобиля.


Изображение 3. Заключение первичного осмотра АНТ.

История о выпавшем двигателе или "как я с автодилером судился". Часть 0. Авария, Юридическая консультация, Datsun, Nissan, Барнаул, Ант импорт, Длиннопост

Важно отметить, что за несколько часов до аварии была серьезно повреждена левая передняя покрышка (по иронии с той же стороны автомобиля, где был отломан кронштейн) и сама авария уже произошла на запасном колесе. Но, если бы это имело какое-то отношение к аварии и дальнейшей диагностике, неужели б я не заменил все обратно перед тем, как гнать машину на экспертизу АНТ?.. Это два несвязанных события и я даже не подумал о том, что автодилер сгребёт всё это в одну кучу.

Далее о гнутых дисках: имеется заключение, датированное мартом 2016г при прохождении очередного ТО о том, что диски гнутые, т.е. до этой поездки диски уже были деформированы и никакого отношения к аварии иметь не могут. Следует отметить, что литьё автовазовское. Опросив знакомых и незнакомых шиномонтажников было подтверждено, что диски в принципе гнутся в процессе эксплуатации с течением времени (дороги у нас такие. И отказывать в гарантии по причине наших дорог было бы абсурдом, не так ли? Не так) и абсолютно не гнутые диски только у новых автомобилей. А что касается дисков автоваза – так им вообще не приходилось видеть их в нормальном состоянии. И они были согласны на подтверждение данного факта даже в суде. Это к вопросу о качестве отечественного литья, как не прискорбно это признавать.


Грунт и деформация передней подвески: про следы грунта даже писать не буду, и так понятно, что следы грунта можно обнаружить на любом днище любого автомобиля. Деформация подвески: мне была показана «очень страшная фотография» снятая под грамотным ракурсом, как на днище авто что-то загнуто. Подробности будут ниже в тексте.


Итак, от дальнейшей внутренней «независимой» экспертизы я отказался, т.к. уже не верил ни в какую объективность. Но без моей подписи автомобиль мне отдавать отказывались. В итоге подпись была поставлена, но рукой на бланке я дописал, что самостоятельно обращусь в независимую экспертизу.


Далее я пригнал машину к независимым экспертам. Там же мной самим искались места, сделанные на фото АНТ. И элементом деформированной подвески оказался отогнутый резиновый демпфер на кузове авто… Грамотно они готовят материал.


Далее эксперт, рассказав о своём образовании трасолога и опыте экспертиз заведомо меня заверил, что невооружённым взглядом видно всю историю событий (я ему специально особо не рассказывал подробностей, т.к. самому было интересно, как это всё выглядит со стороны). А именно первичную поломку левого кронштейна (чего я заметить не мог, машина себя вела как обычно), далее, из-за возросшей нагрузки, поломку заднего кронштейна и в последствии падение двигателя на левый привод, его поломку, а также отрыв шлангов и проводки. Двигатель не выпал полностью только из-за сохранившегося правого кронштейна и выхлопной системы, которой он опёрся на стабилизатор. Также в левом кронштейне не была порвана резиновая подушка, в заднем – была (как по мне, важный факт отвергающий дальнейшую версию АНТ), что указывало на нагрузку на средний кронштейн и её отсутствие на левый. Дальнейший зрительный осмотр показал загрязнение линии разлома левого кронштейна, в отличие от заднего, что показывало на не единовременность поломки. А по версии АНТ, озвученной мне в устной форме я летел по неровной дороге, убивая диски, влетел в какой-то овраг, пробил левое колесо и получил удар в картер коробки передач, что единовременно вызвало дальнейшие поломки. В дальнейшем они отказались от этой версии, но об этом позже.


Изображение 4. Виновник торжества. Его Величество левый кронштейн.

История о выпавшем двигателе или "как я с автодилером судился". Часть 0. Авария, Юридическая консультация, Datsun, Nissan, Барнаул, Ант импорт, Длиннопост

Все дальнейшие заключения эксперт обещал после химического анализа кронштейна в лаборатории.

После шести недель ожидания был получен положительный для меня вердикт. Текст полной экспертизы я выложу в полных постах, о которых писал выше. Основная же суть ниже:


Изображение 5, 6. Выдержка из выводов независимой экспертизы.

История о выпавшем двигателе или "как я с автодилером судился". Часть 0. Авария, Юридическая консультация, Datsun, Nissan, Барнаул, Ант импорт, Длиннопост
История о выпавшем двигателе или "как я с автодилером судился". Часть 0. Авария, Юридическая консультация, Datsun, Nissan, Барнаул, Ант импорт, Длиннопост

Также приложу одно из фото (их много) важнейшего фрактографического анализа. Мне эти фотографии мало о чём говорят, но для экспертов и для поста это важно.


Изображение 7. Сплав под микроскопом.

История о выпавшем двигателе или "как я с автодилером судился". Часть 0. Авария, Юридическая консультация, Datsun, Nissan, Барнаул, Ант импорт, Длиннопост

Итак, имеем:

Заводской брак не только при самом изготовлении детали (раковины и игольчатая структура), но даже сам сплав отличается от маркировки на детали. Не хватает меди (выводы делайте сами) – основы для прочности алюминиевого сплава, недостаток которой ведёт к хрупкости детали, если есть эксперты, то они поймут. То есть уже автомобиль был мне передан не в том состоянии, в котором должен был. В законе о правах потребителей есть пункт на этот счёт.


Имея при себе такое заключение с очевидным браком при производстве и трасологическое исследование причинно-следственных связей я был уверен в своей победе. В этой же экспертной организации наняв их штатного адвоката была написана и отдана под подпись претензия автодилеру. На что ими было сказано, что это всё смех и в экспертизе отсутствует обследование колёс… Как в итоге выяснится всю свою защиту они будут строить именно на колёсах и внешних признаках моей вины (которую доказать следует именно им, а не мне доказывать обратное).


Немного оффтопа для отдыха. Имея не такой большой стаж во временном его исчислении (6 лет на момент аварии), имею огромный стаж вождения порядка 160тыс.км., в том числе по междугородним трассам. По долгу работы приходилось колесить по всему Алтайскому краю. А также перегонять автомобиль (не этот) из Москвы в Барнаул. Это мой 4й автомобиль. Я разбираюсь как в технической составляющей, так и в опыте езды по различным дорогам и покрытиям. Но ни в одном автомобиле (были и с пробегом 200000+) у меня не выпадывал двигатель, что уже как бы должно намекать на связи между событиями. За год эксплуатации автомобиля было накатано 37000км. На трассе был пойман камешек в противотуманную фару (разбита, задокументировано официалом задолго до аварии), а также ловил камень в лобовое, от чего пошла трещина. Родное лобовое было с подогревом, поэтому менять его не спешил. Да и обзору не мешало. НО! Любой согласится, что пойманный на трассе камень никак не может принижать водительские навыки или ответственное отношение к автомобилю.


Вернёмся. Ответа на претензию в течение двух недель я не получил, что давало мне право обратиться в суд.


Буду опускать многое и остановлюсь лишь на важных моментах.


С ходу мне было заявлено «непредвзятой» (почему в кавычках - ниже) судьёй, что моя экспертиза ничего не стоит, так как адвокат является родственником эксперта… Тут уже опешил я, так как я данного факта не знал (адвокат оказался сыном эксперта, работающим с ним в одной экспертной организации). Адвокат возразил, что данные факты в суде не могут являться показателями необъективности и родственные связи по закону не могут играть роли в данном деле (как-то так). Но меня этот факт, надо сказать, расстроил. Так как непредвзятость конечно непредвзятостью, но со стороны в дальнейшем может выглядеть не так хорошо, как мне бы хотелось.


В процессе АНТ продолжало давить на колёса и испорченную покрышку. Итогом суда было назначение независимой судебной экспертизы в организации, заявленной автодилером.


Как человек не имеющий опыта во всех судебных делах, мной не чуялось никакого подвоха. К тому же адвокат сказал, что знаком с данным экспертом. Но, как оказалось, не в делах его пары с АНТ…


Сам осмотр происходил в самом дилерском центре АНТ Nissan (Datsun является дочерней компанией Nissan и на момент аварии отдел гарантийного обслуживания в датсуне упразднили и возложили на плечи ниссана.) На котором присутствовали я, мой адвокат, представитель АНТ (непосредственно ответчик, с которым мы пересекались в суде и который заявлял мне о причинах отказа в ремонте), а также сам эксперт и приглашенный им специалист трасолог . Были сфотографированы все кронштейны, днище, любимые автодилером колёса. Трасологом было установлено отсутствие следов удара двигателя о воздушный фильтр (то есть факт отсутствия удара снизу, повлекшего за собой первичный удар верхней частью двигателя, на котором первоначально настаивал дилер).


Результатов экспертизы я ждал с сентября 2016г по апрель 2017г. Если честно, даже не думая об отрицательном результате. Наивный.


Полные результаты сей чудной экспертизы будут выложены в полном посте. Это очень интересная экспертиза, в которой даже человек, далёкий от этого всего увидит полный шлак, бред и полный абсурд происходящего в заключении. Но я буду стараться не навязывать своё мнение и просто напишу процесс и выводы.


Химический анализ проводил тот же человек, что и в моей экспертизе (это нанятый экспертами человек из университета, проводящий обследования). Это указано в экспертизе, но он не давал подписки об уголовной ответственности. Под его результатами подписался другой эксперт. По закону данная экспертиза уже не может быть принята судом. Надеюсь, местные уважаемые юристы подтвердят это.


К экспертизе не приложено ни единого документа поверки используемого экспертами оборудования, а они должны быть. И более того мне достоверно известно, что на момент проведения экспертизы у аппарата, с помощью которого проводился хим. анализ, не было поверки, которую нужно проходить раз в пол-года. Делать заключения на данном аппарате просто нельзя.


О том, что был ещё один эксперт-трасолог в экспертизе ни слова – его не было.


Срезы детали делали обычной болгаркой… это ни в какие рамки не лезет. Для проведения судебной экспертизы это недопустимо, ибо даже температура при проведении среза влияет на результаты.


Самый сок: важнейшего для экспертизы фрактографического анализа (исследование структуры под микроскопом) не было сделано по причине (внимание!) загрязнения детали. При этом тут же указано, что глазами не обнаружено следов «усталостного разрушения» (то есть не было первоначальной трещины, которая перешла в разрушение кронштейна – а следовательно брак якобы вообще ни причём).


Не смотря на всё это, химический анализ дал точно те же результаты. То есть недостаток меди и другой сплав. НО! По каким-то причинам данному эксперту это не помеха и он стал целенаправленно искать причины виновности пользователя. Сравнив ГОСТы сплавов, эксперт пришёл к выводу, что несоответствие сплава никак не повлияет на прочность детали (фрактографического исследования они не делали, так что раковины и игольчатую структуру они даже не берут в расчёт). Он просто сравнил ГОСТы сплавов и сделал вывод, что по прочности сплавы практически одинаковые, не проведя исследования механических свойств исследуемой детали, как того требует этот же ГОСТ, на который ссылается эксперт, так как механические свойства материала конкретной детали можно определить только исследовательским путем.


Причём в самой же экспертизе дано определение «производственного дефекта» - каждое отдельное несоответствие транспортного средства (компонента) установленным требованиям …. дефект – каждое отдельное несоответствие продукции установленным требованиям….в соответствии с ГОСТ 15467-79 Несоответствие требованиям технического задания или установленным правилам разработки (модернизации) продукции относится к конструктивным дефектам. Несоответствие требованиям нормативной документации на изготовление или поставку продукции относится к производственным дефектам». Есть несоответствие, которое указано в их же экспертизе, но в заключении эксперт пишет про отсутствие дефектов.


При этом само собой было много слов и про колёса, и про покрышку. И конкретно то, что я двигался на высокой скорости и угодил в дорожную неровность. При чтении не покидала мысль того, что написано буквально под диктовку.


Изображение 8, 9, 10. Выводы судебной экспертизы.

История о выпавшем двигателе или "как я с автодилером судился". Часть 0. Авария, Юридическая консультация, Datsun, Nissan, Барнаул, Ант импорт, Длиннопост
История о выпавшем двигателе или "как я с автодилером судился". Часть 0. Авария, Юридическая консультация, Datsun, Nissan, Барнаул, Ант импорт, Длиннопост
История о выпавшем двигателе или "как я с автодилером судился". Часть 0. Авария, Юридическая консультация, Datsun, Nissan, Барнаул, Ант импорт, Длиннопост

Как итог эксперт указывает целиком и полностью вину владельца. В экспертизе все выводы носят предположительный характер, при этом в заключении чётко указан окончательный вывод о сверхнормативных нагрузках, причём в самой экспертизе это никаким образом не доказано (помним только сравнение ГОСТов).

Давая читать данную ахинею людям юридическим и в данном плане технически-грамотным я слышал от всех одно и то же – на лицо все признаки договорной экспертизы.


Стоит также привести пример заключения этого же эксперта с данным же автодилером. Девушка на шкоде приехала менять масло. Не по гарантии, а просто так. Деятели заменили фильтр, но не вытащили прокладку, накрутив новую прокладку на старую. Данный факт был доказан. При возросшем давлении в машине загнуло клапана. Что написал эксперт? Наличие двух прокладок никак не связано с возникшими поломками, потому что… А ни почему, просто. Так решил эксперт. Нет, серьезно, там нет причин для данного вывода. Просто есть вывод.


Короче, нам нужно было разбить судебную экспертизу всеми доводами, каждого из которых по идее уже бы хватило для того, чтобы её считать незаконной. А их у нас вагон и ещё куча. Я нанял ещё одного эксперта, который написал настолько грамотную и действительно независимую рецензию к экспертизе, со всеми доводами, со ссылками на ГОСТы и литературу, после прочтения которой даже оставшиеся мелкие сомнения попросту улетучиваются, так как в ней не было мнения самого эксперта, а только доводы из используемой литературы и закона, суть которых, что такими методами проводить судебную экспертизу нельзя.


В общем, первую инстанцию я проиграл. Сам суд казался огромным фарсом. С самого его начала был виден исход. На все слова адвоката, на все ходатайства о вызове экспертов в суд (законное право!), о проведении повторной судебной экспертизы в виду несостоятельности этой, судья перебивал фразой, что «суд считает данную экспертизу полной, законной и обоснованной». Напомню, что из четырёх вопросов, поставленных экспертам, было отвечено на один. Кстати, судья за время проведения экспертизы сменилась. Стоит ли ещё что-то говорить о суде, если даже в протоколе дела есть мои фразы, которых я не говорил. Но при этом нет фраз, которые я говорил. Из всего сказанного адвокатом (а было много), оставили только диалог «-Является ли эксперт первоначальной экспертизы вашим родственником? – Да, это мой родитель». От прений я якобы отказался, хотя я вставал и высказывал свою точку зрения. То, что было в суде, и то, что оказалось в материалах дела – абсолютно разные вещи. Ходатайства о вызове экспертов, о приобщении вышеупомянутой рецензии и о назначении повторной экспертизы были отклонены и мне выдали отказ.


Как позднее выяснилось (город небольшой), судья получила выговор от краевого суда за затягивание дела (помним сколько шла экспертиза – 7 месяцев. Дело надо рассмотреть в среднем за два). И сразу становится понятны причины того фарса. Да пофигу всем на результат. Вот она экспертиза – вот наше решение. И неважно, что там говорит истец.


Я не хочу говорить о подкупе судей и прочее, мне это неизвестно. Но имея две экспертизы, каждая из которых говорит о том, что деталь изготовлена не из того сплава, который на ней указан, по одной из который доказан брак отливки, а по другой имеется полный бред в виде «доказательств» и проиграть суд, кажется полным бредом. Каждый, кто узнаёт данную историю, мягко скажем, очень сильно удивляется.


Оффтоп: во время ожидания экспертизы я решил написать письмо в сам Datsun. Удивительно, но у них нет электронной почты для связи. Я написал обычное бумажное письмо с описанием моей проблемы, что доказан брак их детали и пр. Также указал, что мне не терпится осветить эту историю в сети интернет (собственно выполняю обещанное). Не буду скрывать, что была корыстная подоплёка в этом, я обычный человек. Стоит отдать им должное, они нашли мой номер телефона, хоть для обратной связи я указал только e-mail. Но только вот их ответом было то, что у меня уже идёт судебный процесс с автодилером, и они вообще ни при делах.


Шутки ради отмечу, что за время ожидания я попал в небольшую аварию на другом авто. Фото чего выложил в инстаграм. И получил лайк от официального сообщества «АНТ НИССАН» :) Верх цинизма и непрофессионального поведения, на мой скромный взгляд. Поэтому я ни капли не сомневаюсь, что представитель объявится тут в комментариях. Будет интересно послушать.


Далее будет кратко. Была апелляционная жалоба в краевой суд. Текст которой, как по мне, был написан шикарно моим адвокатом. В которой указывалось и незаконность принятия данной экспертизы и отсутствие законного права поговорить с экспертами и ещё много чего.


На самом заседании кроме привычного ответчика была ещё одна девушка юрист, заявляющая, что на фото плохо видно, но там на самом деле по всей машине отлично видны следы неправильной эксплуатации автомобиля. При этом данная девушка данный автомобиль даже не видела, кроме как на фотографиях. Судья задавала вопросы как нам, так и ответчику. Ответчик снова заговорил о колёсах (ну о чём ещё ему говорить), также упомянул трещину на лобовом стекле. Но не смог ответить на банальный вопрос: «какие конкретно правила эксплуатации нарушил владалец?». В итоге сказал эпичное, бредовое, и неправдивое «истец двигался по дороге, не предназначенной для данного автомобиля», что вообще ни в деле, ни в экспертизе как их довод не фигурировало. И естественно добавил «экспертное» заявление про недопустимые нагрузки… Тут судье видимо хватило материала для закрытия дела не в мою пользу, после чего она, не дав нам слова, не обсудив ничего с судебной коллегией заявила, что ходатайства о вызове экспертов, о приобщении рецензии и о назначении повторной экспертизы отклонены. После такого я уже сам отказался от прений, видя происходящий фарс. После чего мы удалились, чтобы судьи посовещались. Меньше минуты. И был дан отказ.


На прошедшей неделе я только получил материалы дела, в которых тоже ничего не сказано по существу. Только о том, как хороша экспертиза ответчика.


Всё это время автомобиль стоял в гараже, так как на время судебных тяжб его не желательно трогать (как доказательство). Зачем мне это? Потому что замена коробки передач стоит почти половину автомобиля. Да, там надо поменять только поддон, но отдельно он не продаётся (и неизвестно, в каком она состоянии внутри после падения), да и не хочется мне с этим заморачиваться после всего этого. Плюс к этому остальные поломанные запчасти как раз набегут на половину стоимости, ну и возраст машины уже увеличился, снизив её продажную стоимость.


В данном посте я избегал фамилий, и не знаю стоит ли их озвучивать или нет. Пытался как можно более кратко рассказать данную историю, кое-где жертвуя фотографиями материалов дела и экспертиз. Но все-равно он оказался огромным. Повторюсь: если будет интересно, в следующих постах я выложу целиком все материалы дела, все 20 страниц экспертизы, текст рецензии и финальное заключение. В данном посте местами есть моё личное мнение и выводы. В полных же постах для объективности я выложу всё как есть, просто с небольшими замечаниями.


Юристов прошу помочь комментариями и советами, что делать в данной ситуации., т.к ждёт ещё кассация.


А так же все, у кого Datsun на автомате производства начала 2015 года прошу быть осторожными, т.к. случай может быть не единичным.


Всем, кто дочитал, огромное спасибо! Если есть вопросы, задавайте в комментариях, отвечу.

Показать полностью 9
Похожие посты закончились. Возможно, вас заинтересуют другие посты по тегам: