...Земля содрогается от взрывов, и сухая кора падает с брёвен перекрытия на… операционный стол. Трудно поверить, но в этом аду идёт хирургическая операция, идёт борьба за жизнь. Две «тени» в белом — врач и сестра — склонились над бескровным, обессиленным телом: «Так, пулевое ранение правой кисти, осколки в голени и бедре.… Знаю — больно…. Потерпи, потерпи, родной, всё будет хорошо…» Это уже пятнадцатый раненый за последние сутки, больше половины — тяжёлые. Артобстрел закончился, скорее наверх — глотнуть свежего морозного воздуха. Лицо, словно гримом, покрыто сажей от единственно возможного источника света — коптилки, в грустных серых глазах отражается огонёк от папироски вестового. «Клавдия Власьевна! Доктор! Капитан Псарёва, ещё одного принесли!» — зовёт санитарочка. Всё. Пора к операционному столу…
…В ночь с 22 на 23 июня 1941 года в Курске была гроза. Тяжёлые капли дождя барабанили по крыше общежития медицинского института, а студенческие сердца готовы были разорваться в унисон с раскатами грома. На стенах и в шкафах висели костюмы и платья для выпускного бала, но в эту ночь они оказались никому не нужными. Спать не ложились, шептались по углам о всякой ерунде, боясь даже подумать о завтрашнем дне.
— 23 июня мы должны были сдавать государственный экзамен, — с грустью вспоминает Клавдия Власьевна Псарёва. — Но после того как объявили о начале войны, было уже не до этого. Многих наших ребят в первый же день вызвали в военкомат и отправили на фронт. Остальные студенты экзамен сдали, но ни о каком выпускном бале и речи не могло идти, вместо него был проведён митинг. Говорили о скорой победе, клялись на верность Родине, обещали защищать её, не жалея жизни. Такая вот получилась у нас клятва Гиппократа…
Местом службы новоиспечённого врача Псарёвой стал военно-полевой госпиталь № 1926, сформированный в Старом Осколе в стенах геологоразведочного техникума. Начальник госпиталя Василий Семёнович Абельдяев, «в миру» — заведующий туберкулёзным отделением Центральной районной больницы, пополнение принял с радостью. Молодую докторшу здесь знали — ровно год назад вместе с другими студентами из Курска она проходила практику в Старооскольской ЦРБ. Главный хирург госпиталя Александра Григорьевна Абельдяева времени на «раскачку» не дала, сразу же поставила к операционному столу.
— Хорошо помню свою первую самостоятельную работу, — рассказывает Клавдия Власьевна, — мне достался солдатик со «слепым» ранением в предплечье, входное отверстие от пули есть, а выходного нет. Страшновато было, но справилась я хорошо. Опыт тогда приобретался быстро, так что через месяц мне уже поручили руководить отделением. В помощники определили сельского врача пенсионного возраста. Милейший, скажу я вам, был человек, но вот в хирургии не смыслил абсолютно, так что проку за операционным столом от него было немного. И вот ещё что интересно — обмундировали нас тогда по мере возможности, иначе говоря, кому что досталось. Наши худенькие медсёстры и врачи «щеголяли» в разношёрстной форме и огромных сапогах 45-го размера. Впрочем, не до красоты тогда было.
В октябре 41-го года госпиталь Клавдии Псарёвой был переброшен в город Верхняя Тавда Свердловской области. Дорога на восток оказалась долгой — то и дело пропускали воинские эшелоны, сутками стояли в тупиках, было холодно и голодно.
На одном из перегонов от «буржуйки» отвалилась труба, загорелась теплушка с матрасами и одеялами, сильный пожар пришлось тушить, не останавливая состав. Впрочем, горели потом часто — и в Прибалтике, и в Белоруссии, и в Польше, а ещё тонули вместе с медицинским имуществом в ледяной воде…
Урал встретил старооскольцев жгучими пятидесятиградусными морозами. Тыловой жизни, пусть даже и холодной, порадоваться так и не пришлось. Не успели разгрузить вагон, приходит новое назначение — Волховский фронт.
— В январе 1942 года мы уже оперировали раненых в Вологде. Это было страшное время. В наш госпиталь поступали защитники блокадного Ленинграда, — рассказывает бывший военврач Псарёва. — Это были живые скелеты с глубоко запавшими глазами, с взглядом, молящим о помощи. Сотнями их переправляли через Ладожское озеро и направляли к нам. Спали мы тогда по 2-3 часа в сутки. Отдыхом назвать это было трудно, так как лежали мы вповалку по несколько человек на одной кровати, не раздеваясь. А потом снова в госпиталь — работать до изнеможения. Бывало, врачи падали от усталости прямо у операционного стола. Этот кошмар продолжался долгих шесть месяцев.
…Мерно стучат колёса, в вагоне дымно, но зато не холодно. Военно-полевой госпиталь № 1926 колесит дорогами войны: Волховский фронт, 3-й Прибалтийский, Ленинградский, 2 й Белорусский… Время в пути — редкая возможность выспаться. Впрочем, спят здесь не все. В тусклом свете керосинки над листком бумаги склонилась русая девичья голова. На плечах офицерские погоны, а посмотришь в лицо — удивишься: лет двадцать с «хвостиком». Она пишет домой, а это, несомненно, гораздо важнее сна…
— Я, наверное, рождена была такой сильной и выносливой, — улыбается Клавдия Власьевна. — Наша мама родила восьмерых детей, но лишь трое из нас выжили — я, брат и сестра. С раннего детства приходилось работать в поле, пасти скотину, ходить в школу за семь километров. Жили мы в деревне Шевяково Курской губернии, в ветхой бревенчатой избе, крыша которой постоянно протекала. В конце двадцатых годов нашу семью объявили кулацкой лишь за то, что имели мы корову и пять соток земли. Чудом избежав Соловков, отец вынужден был переехать в Донецкую область, а, устроившись, «перетянул» и нас.
В городке Верхнем Лисичанского района я окончила семилетку и в четырнадцать лет уже работала почтальоном. Днём таскала огромные сумки с газетами и письмами, а вечером училась на рабфаке. Почему я вдруг решила стать врачом? Папа мой очень болел тогда, сказывались болячки, полученные им на фронтах первой мировой войны, а у мамы был ревматизм и порок сердца. Мне казалось, что, получив медицинское образование, я смогу помочь близким людям.
В 1936 году Клавдия Псарёва успешно сдала экзамены и поступила в 1-й Московский медицинский институт, однако уже через месяц из-за денежных проблем была вынуждена перевестись в Курск. Стипендию по тем временам студенты получали скудную — всего тридцать рублей, так что по ночам героине нашего рассказа приходилось дежурить в одной из городских больниц. Так и привыкла она много работать и мало отдыхать.
— За годы войны через наш госпиталь прошли более тридцати тысяч раненых бойцов и командиров, и почти все они были возвращены в строй, — рассказывает Клавдия Власьевна — Свою первую боевую награду — орден Красной Звезды — я получила в 1944 году, когда за моими плечами было более тысячи сложнейших хирургических операций. Я уж не говорю об обработке ран и перевязках. К тому же, лечить приходилось не только тела, но и израненные войной души. Помню, как успокаивала одного молоденького солдатика-казаха, у которого не было обеих ног. Он просто жить не хотел, отказывался от пищи, перевязок. Я ему: «Сделают тебе хорошие протезы, пойдёшь учиться в институт, будешь ещё и на танцы ходить», а он отвернётся лицом к стене и молчит. Ничего, ожил скоро… Я ведь сердобольная очень, мне так тяжело было смотреть на их страдания, хотелось помочь изо всех сил.
«…желаю Вам счастья, здоровья. Всего больше о том, чтобы с дальней Польши вернуться домой. В день 8 марта уважаемой доктору Клавдии. Двораковский П. Н.» (орфография сохранена) — такие тёплые послания получала от своих бывших пациентов капитан медицинской службы Псарёва. День Победы она встретила на Висле в польском городе Торунь.
— На крыльцо школы, в которой располагался наш госпиталь, выскочил телефонист и кричит радостно: «Товарищи, победа! Победа!» Мы так долго ждали этого, а всё равно известие оказалось неожиданным. Все кинулись друг друга обнимать, такая пальба поднялась! До самого октября мы находились в Польше, однако работы было уже не очень много, поэтому появились и выходные дни. И вот что удивительно — все, как по команде, начали болеть. Усталость, накопленная за четыре года войны, больше не хотела ждать и выплеснулась на нас настоящим «девятым валом».
У меня и ещё одного врача обнаружили первые признаки туберкулёза. Начальник госпиталя Василий Семёнович Абельдяев дружил тогда с одним польским фермером, и тот с радостью согласился забрать нас к себе. Дом его располагался в пригороде Торуни, в вековом сосновом бору. Почти месяц мы валялись на травке, дышали хвоей, пили парное молоко и читали «Войну и мир». В строй я вернулась окрепшей и с тех пор о туберкулёзе даже не вспоминала…
Жизнь постепенно налаживалась, катилась по мирным рельсам. Не было больше ночных бомбёжек и артобстрелов, в палатах не лежали вповалку и не стонали раненые. Летом 1945 года Клавдия Власьевна побывала в Берлине и оставила свой автограф на стенах Рейхстага. Говорит, гуляли по улицам германской столицы, чувствуя себя настоящими победителями. Например, когда советские военные входили в вагон трамвая или в чудной двухэтажный автобус, то, независимо от наличия свободных мест, немцы вставали, а садились лишь после того, как устроятся наши.
К исходу осени военный госпиталь № 1926 перевели в Старый Оскол и вскоре расформировали, большинство врачей вернулись на свои «довоенные» рабочие места. Клавдия Псарёва ещё несколько месяцев находилась в резерве, но после победы над Квантунской армией и ей предложили демобилизоваться. К тому времени родители её уже умерли, а брата и сестру ещё предстояло разыскать. Вот так и оказалась бывший военврач снова в Старом Осколе.
— В моей трудовой книжке всего одна послевоенная запись о приёме на работу: «Центральная районная больница», — удивила нас Клавдия Власьевна. — Правда, хирургом работать мне больше не довелось — все места оказались заняты. Предложили стать рентгенологом, раздумывала я недолго и после четырёхмесячных курсов возглавила рентгенологическую службу ЦРБ. Мы обслуживали не только наш район, но и половину населённых пунктов Курской области. Бывало, за день пропускали более сотни допризывников. Многие мои коллеги из тех, кто не был на фронте, иногда говорили: «Ой, я уже переработала целых пятнадцать минут!» А мне было просто смешно, ведь я привыкла работать и день, и ночь.
Двадцать лет трудилась Клавдия Власьевна Псарёва врачом-рентгенологом, ещё три десятилетия посвятила физиотерапевтическому отделению, преподавала в медицинском училище, участвовала в работе народного контроля, в общем, ни минуты покоя. Не могла, да и не хотела жить по-другому эта хрупкая, но очень сильная женщина, тысячу раз победившая смерть.
Клавдия Власьевна Псарёва ушла из жизни 24 мая 2009 года.
© Александр Богданович
Портрет зятя решила не вешать
Я отличная планировка. За то тачка не на улице.
Кто то ж заслонку на трубе печи закрыл раньше времени....
А как в хрущевках от газовой колонки травятся? Где там ваш процент?
Скорее всего, у ребёнка в полтора года не было соло фото и на портрете он запечатлён с отцом/матерью
ТС, если вдруг имеет отношение к тексту - можно написать заявление об данной пациенте в городской психоневрологический диспансер для недобровольного осмотра.
Наверное, с медицинской точки зрения, вы правы. Но вот с человеческой, я не понимаю, зачем ей жить, когда все близкие умерли. Новую семью она уже не заведет.
Так пусть не ебет мозги окружающим. Проблема то только в этом - вместо того, чтобы решить свою проблему она подкидывает каких то не нужных проблем всем, кто с ней рядом
Жить можно ради себя, а не ради семьи.
Можно, конечно. Но не в пожилом возрасте после трёх инсультов, когда все, кого ты любил, умерли практически одновременно.
После 3 инсультов лечить там нечего
А если приняла решение, но не успела вызвать? Какое примут решение в "раю"? Справки собирать по инстанциям, что "я собиралась" ? Ну бред же, бред! (с) А по-поводу ситуации вцелом: сказать нечего.
Не надо искать логику в религии.
Что-то она не торопится к родным. Иначе зачем вызывает? Не вызывала бы, и отошла бы спокойно... А так ни себе спокойствия, ни другим.
Не вызовет - типа уже суицид.
В смысле суицид?
Умрёт от болезни и всё. Она болеет? Болеет. Вот и всё. Естественная смерть.
Если так верует, то пусть молится.Как там говорится, мол если искренне покаяться перед смертью, то все грехи простят.
Все, за которые успел раскаяться, даже за тройное убийство, а вот самоубийство хрен :) нельзя помолится на будущий грех.
1.Прыжок без парашюта.
2.В полёте покаяться
3.???
4.Profit!
Прости Господи сразу как вышел из самолета?
Но сделать-то уже ничего не мог, только молиться!
ться
Это не так, в смертных грехах необходимо исповедаться, чтобы получить отпущение.
Функция питания это естественная функция. Основополагающая.
По-вашему пойти в лес за грибами тоже суицид?
Ну так доведение ситуации до невозвратной является суицидом, вне зависимости от вялой попытки вернуть все обратно.
Ведь если вы выпьете пузырек метилового спирта, а через пару часов побежите блеваться - причиной смерти будет спирт и непринятие своевременных мер по его выведение, а не неудачная поблёвка.
А ей не пофиг уже будет?
Анекдот про выпаду с 9 этажа в дырявых колготках знаете?
Да я такой циничный. Если я не хочу жить, ну прям совсем, то лучше уж сдохну по тихому, и никому не буду мешать. А тут на кладбище пора, а страшно... Тьфу. Жить страшно и трудно, а умирать легко. Да еще провославие головного мозга. Плюс еще может какие болезни. Так нет же, надо еще напоследок людей по-доставать. Больные люди... Когда уже введут эвтаназию. Если мне было совсем плохо - я бы воспользовался.
Умирать легко... от пули только если.
Вы ещё повзрослеете
Божечки, хоть один здоровый комментарий. Вообще бабка, как десятки тысяч бабок по стране занимается лютой хуйней. И у тысяч из них есть для того вполне «уважительная» причина - смерть родственников, одиночество, несчастья. Этого добра у каждого второго пожилого человека выше крыши. Но ебанарот, если скорая из-за вот такой твари, которая и лечиться не хочет (сиречь от госпитализации отказывается) и сдохнуть не может, а только заебывает совершенно левых людей СВОЕЙ бедой. Так вот, если из за этого скорая не успеет к моим/Вашим близким, история потеряет весь налёт трагизма, а станет историей обычной бабки, заебывающей скоровиков. Бабка не имеет никакого морального права на подобное поведение.
Не, ну если она к тебе не успеет потому, что «не торопиться», а у бабки тусит, которая «проблем не сделает», то я не против. От себя же и от всего остального здравомыслящего сообщества, живущего в реальном мире, имею к таким блядям пару вопросов.
Не болейте!
Психолог может помочь, если человек сам захочет. Увы, многих горе калечит необратимо, настолько, что человек не видит никаких выходов.
Вот именно. Особенно в отсутствии поддержки.
Так и нет у нее выхода. Всё её будущее, вся любовь, все надежды - в земле.
На самом деле выход есть всегда, т.к. источник цели в жизни сам человек. Как бы это пафосно не звучало.
В мире полно примеров, когда люди потеряв всех, проживали отличную жизнь полную смысла и переживаний (напр. Виктор Франкл).
Просто некоторые люди (да чего уж там, почти все) обесценивают всё, кроме семьи. Зацикливаются на ней.
3 инсульта и элементарная старость как бы накладывают некоторые ограничения даже если отбросить тот факт, что многие считают смыслом своей жизни продолжение рода.
Прожил - молодец, что смог. Но понимаете, не всем хочется и не для всех благо вот так прожевать и проглотить это огромное горе и не подавиться. Это тоже выбор - нежелание жить без них.
:)) особенно позитивно читать от юзера с ником похоронщик :))
После 3 инсультов помогать обычно некому, остаются лишь ошмётки сознания
психиатр и волшебные таблеточки - помогают.
Эм. Портретов то должно быть 6.
Раз такая дохуя верующая пусть пиздует в храм помогать нуждающимся людям. А то весело устроилась - Божий дар отвергает, херней страдает и отпущенное время на жалость к себе тратит
Просочилась в строчки желчь
Возьмите да опоздайте
А им потом с этим как жить?
Так же как и до этого.
А чем ей психиатр поможет? Она ждёт смерти, по понятным причинам.
В некоторых случаях критика к себе и своему состоянию нарушается, если бы этого не случалось, у нас бы у мире не было такого понятия, как суицид и недобровольная госпитализация
Я не понимаю, что такое "критика к себе нарушается", не понимаю эту терминологию. У нее умерли все близкие, дети, внуки, сама она уже стара и больна, чтобы начать заново, да и как тут начать. Она хочет уйти, да любой на её месте считал бы это за благо.
как чем? депрессию вылечит.
у нас представления о психике человека как в каменном веке.
Депрессия, мне кажется, это когда человеку очень плохо без причины (или из-за ерунды). А тут что врач сделает? Единственный способ её осчастливить - посадить на наркоту, чтобы она в сознание в принципе не приходила, иначе снова накроет, потому что да, это пиздец, она не преувеличивает. Так себе вариант.
нет, депрессия бывает и с причинами, суть заболевания не меняется. психиатр не подсаживает на наркоту (хотя эксперименты идут), а назначает антидепрессанты. через некоторое время, после выздоровления, их отменяют.
Вот я не в депрессии, и мое мнение со стороны такое: её жизнь действительно закончилась, и остался только ядерный пиздецкий кратер после взрыва того, что когда-то ею было, на её месте любой нормальный человек хотел бы уйти, и заново начать она не сможет в силу возраста, болезней и потери.
Какое выздоровление, если она не болеет, а верно представляет своё положение? Вы хотите её лечить от реальности?
это типичная позиция мимокрокодила. что она будет делать, и как она будет жить, когда вылечится от депрессии - это не наше дело, это вопрос только ее. может, в церкви будет свечки продавать, может, на даче копаться. хз.
если думаете, что смысл жизни человека только в родственниках, поговорите с чайлдфри.
Зачем мне с ними говорить, если она не чайлдфри и, судя по повествованию, для нее смысл жизни безвозвратно утрачен? Вот чтобы что?
Бывают ситуации, в которых человеку не кажется, что всё плохо, а всё действительно плохо, и лучше не станет. Наверное, в вашем мире розовых пони таких людей надо лечить антидепрессантами. В моём они имеют право чувствовать боль и невосполнимую утрату.
Быть мне заминусованной, но...
Люди имеют полное право чувствовать боль и невосполнимую утрату, и отнюдь не обязаны быть счастливы.
Но врач мог бы помочь принять/смириться со смертью близких. Испытывать тоску или скорбь, но не так сильно. Психиатр и антидепрессанты иногда - не розовые пони, а способ не кричать ежесекундно от внутренней боли. А в случае описанной в посте женжины - не дергать бригаду, согласится на госпитализацию. Прожить, сколько еще отведено. Никто не говорит, что прожить счастливо/обычно, она ведь действительно многое потеряла, но прожить достойно, терпеливо (это в смысле без такого вот суициидального поведения), может, рисовать или общаться с детдомовцами (я хз, ее решения). Может, сериалы дома смотреть и с соседками разговаривать. Но пока получается только мучаться и мучать окружающих.
Вы желаете дать ей ещё год жизни, в котором она будет терпеливо смотреть сериалы и достойно (без суицидального поведения) ждать смерти. Интересно, вы сами-то понимаете, зачем ей этот год?
А зачем нам всем вообще наши года?
Простите, не удержалась. Я ей ничего не желаю, я считаю, что так будет правильно. Как таковаой, этот условный год ей на данный момент не нужен (может, потом и понадобится, как знать).
Дело не в том, что я хочу осчастливить конкретно её, а в том, что такой вариант развития событий кажется мне наиболее гуманным. Если бы она сразу суициднулась - я бы ее поняла. Может, осудила, но поняла бы. И женщина бы уже не мучилась, и окружающим бы не доставляла боль и заботы. Но она зависла в агонии на неопределенный срок, возможно, на тот же год или больше, только с мольбой о смерти. Так, может, стоит попытаться помочь, облегчить уже? Снять, образно, с петли?
А то болтается, хрипит, чем дико напрягает всех вокруг, а помереть не может... Извините.
Вы, лично вы считаете, что ее жизнь закончена, так как умерли все ее родственники. я написала, что для многих смысл жизни - не в родственниках, например, для чайлдфри. Опять же, только она вправе решать, что является для нее смыслом жизни.
Если человек болен депрессией, его лечат. Депрессия, вызванная горем утраты в том числе - это тяжелая болезнь. Иногда показана недобровольная госпитализация, т.к. человек не соображает, что он делает. Он не в себе, в самом медицинском смысле. Ему надо сначала выздороветь, а потом решать, что делать дальше, и как жить. Относительно чувств - антидепрессанты это не наркотики, они просто лечат депрессию, а не превращают человека в бесчувственного робота.
Не я, а она считает, что жизнь её закончена, и каждый раз надеется, что скорая опоздает. Вы почему-то не хотите это видеть.
почитайте, что такое депрессия. один из ее симптомов как раз - отсутствие позитивного видения будущего, суицидальные мысли.
человек с депрессией - это как человек принявший кокоса, его сознание работает не как у обычного человека, только в сторону минуса, а не плюса.
Значит, у меня депрессия, потому что я не вижу для неё позитивного будущего. Срочно мне антидепрессантов! (нет)
у депрессии есть четкие критерии, прописаны в МКБ, я назвала один.
суицидальные мысли, кстати, включены в критерии тяжелой депрессии.
а есть еще Prolonged grief disorder, прямо связанный с горем после смерти родных, это в МКБ (европейский вариант), аналогичное заболевание есть и в американской классификации психических болезней.
Ага. Скажите ещё "путешествовать, познавать себя, искать гармонии с миром".
Это тоже выбор - нежелание жить без них. Человек не обязан быть жизнерадостен и счастлив, когда потерял всё, что для него важно.
Вы, видимо, очень молоды.
Подросток очень эгоистичен и живёт для себя, но с возрастом у людей появляется потребность жить для кого-то. Это базовая потребность для продолжения рода. Передавать заботу, знания.
причем тут возраст? есть медицинские критерии депрессии, и если у человека депрессия, ее лечить нужно. тут наверняка депрессия, и тяжелая.
Конечно депрессия. Вот вылечили её, дальше что? У неё нет семьи, детей. И нет возможности появления.
Молодой может попробовать создать новую семью, или уйти в работу, искусство, науку. Ей в её возрасте будет проблематично - мозг с возрастом стареет, так же, как и остальные органы.
Понятно, что бывают исключения, Пастер например, потерявший детей (но у него всё равно осталась жена)
что дальше - это не вопрос медицины, это личное дело человека.
хочет - пусть на даче ковыряется, хочет - ищет дальних родственников, или общается с соседями. это ее личное дело.
Вы мне напомнили тайцев.
У них считается кинуть живую курицу в вольер с крокодилами благим делом - ведь выпускаем живое существо из клетки на волю.
А что там дальше с ней станет - её личное дело :)
Я реально видел это вживую
дееспособного человека как-то странно сравнивать с животным. у человека есть своя воля и свои мозги, чтобы управлять своей жизнью по своему усмотрению.
пс. а курица может улететь.
Я сравнил логику тайцев и вашу логику. При чём тут животные?
Курица не могла улететь, я же говорю - видел ситуацию вживую.
причем тут история с тайцами?
Я же говорю: у вас логика похожа. Просто уговаривая меня присоединиться и почистить карму, они говорили похожие фразы :)
мне 26
Я про это и говорю.
В 36 вы по другому посмотрите на эту ситуацию.
Каждому возрасту свою философию
#comment_163929898
Вы сами придумали, что я желаю ей смерти, и сами меня в этом обвиняете. Это как?
ой, меня тут уже раз десять называли школотой, и это в мои 33 года. не обращайте внимания, если нечего ответить, обычно говорят о возрасте.
Да не комплексуйте вы так. Годы пройдут, всё пройдёт.
Я вам уже говорил, но вы не желаете слышать - прожитые годы не делают нас умнее или лучше. Прожитые годы только снимают категоричность суждений и розовые очки.
Значит я не взрослый, бывает.
Можно просто для интереса: а чем занимаетесь вы, категорично заявляя, что бабушке надо к психиатру, там её вылечат и она будет жить дальше?
Вы считаете себя компетентнее профессиональных медработников, написавших этот пост, и сказавших, что сделать ничего нельзя?
Мы все теряем близких рано или поздно, и не всегда в состоянии справится с этой потерей самостоятельно. Именно для этого и нужна профессиональная психологическая помощь.
Почему я такие простые вещи объясняю взрослому опытному человеку?
А продолжить логическую цепочку?
Не все болезни можно вылечить и не всякому человеку можно помочь.
Если вы вдруг этого не знали - поверьте. Есть неизлечимые болезни, и максимум, что могут сделать врачи - продлить агонию
Хорошо если так.
Просто я знаю, что тяжёлые формы эндогенной депрессии требуют пожизненного приёма препаратов.
И это если больной хочет лечиться (или находится в стационаре)
Да, согласен, эндогенная депрессия вызвана в основном другими причинами.
Но, вы главное не хотите услышать - для лечения депрессии нужно желание самого пациента. А тут явно нет желания.
Неоднозначно всё, может препараты снимут боль, а врач направит её мысли в другую сторону, а может и нет, и ей всю жизнь придется сидеть на таблетках и придется всю жизнь контролировать её.
Я же не говорю, что психиатр не нужен. Конечно он нужен, конечно он часто спасает жизни.
И у меня была знакомая, которую не успели привести и её не стало из-за пустяка (для меня, конечно пустяка... Ей, возможно, это стало той соломинкой, которая сломала спину верблюду). Нашлись бы люди, которые её привели к врачу - не пришлось бы плакать над могилой
Просто повторюсь - не всегда врачи могут помочь, увы.
А вот тут мы подошли вплотную к вопросу о жизни и существовании.
Вот вы, молодая, красивая, умная, полная сил и без депрессии, поставьте небольшой эксперимент.
Закройтесь дома на пару недель, выходить - только вынести мусор и сходить в магазин.
Выключите телефон, компьютер, интернет (бабушки обычно не умеют в виртуальное общение)
На телек - только стандартные 20 программ.
Хобби отложите.
Останьтесь без развлечений и друзей-подписчиков. Одна.
Только возьмите с собой простой кнопочный телефон, для вызова скорой.
И вы лучше поймёте, что чувствует та бабушка. Только у вас 2 недели - а у неё ВСЯ жизнь
Я имел в виду, что вы сейчас без депрессии. Не хотел вас обидеть, а просто показать ситуацию с другой стороны.
Вы ничего не знаете обо мне и моей жизни и делаете выводы. Правильно, так и надо. Одна вы можете страдать.
Конечно, в толпе прятаться легче :) не я такая, все такие :) ответственность делится на всех :)
Значит бред. Вам виднее. Тем более многие это подтверждают :)
Ох уж этот юношеский максимализм :)
Я ведь не сказал, что какая-либо возрастная философия лучше или хуже.
Я просто сказал, что они разные.
Просто разные. Не лучше и не хуже.
Прокруст задолго до вас пытался всех уравнять, не надо повторяться
В Ваших суждениях намного больше максимализма, чем у @teachmetiger. Это вы подгоняете ситуацию под свои представления о жизни, повторяете Прокруста. В данном случае обеспечить человеку с суицидальными мыслями помощь специалиста - это и есть консерватизм. Горе - это как раз и есть клетка с крокодилами. Пока закрытая.
Мне 42, если что.
Может я не заметил, ткните меня пальцем, где я даю однозначные суждения и указываю единственно верный путь? Где я вообще указываю, как надо или не надо поступать? Где я говорю, что не надо ей помогать?
В утешение вам: это общевозрастная беда - додумать за человека и потом обидеться на человека за свои фантазии.
Пожалуйста, тыкаю.
Однозначные суждения и верный путь:
Не надо помогать:
После того как вам накидывают варианты, Вы очень по-взрослому переходите на аргументы типа "вырастешь поймёшь".
Осознать свою беду - сделать шаг к избавлению. Удачи Вам на этом пути.
Для начала вы обманываете - про реальность, наркотик и т.д. говорил не я, вы накидал мне чужих цитат. Некрасиво начинать с обмана.
О, и правда не Вы. Влились на стороне того собеседника без шероховатости, вот и не заметила. За эти цитаты простите.
Но в целом ведь это ничего не меняет. Остальные-то цитаты вроде Ваши.
Но могу и ещё поцитировать.
И насчёт некрасивого.
@seledka94 пишет:
Вы отвечая ей спрашиваете:
Куда-то некрасиво исчезло слово "только".
А вот тут в чей огород камень? Кто-то в этой ветвистой беседе ратует за то, чтобы заставлять женщину жить после выздоровления не так, как она хочет? Ткните в цитату, кто посмел?
Влился, да ещё без шероховатостей - это "феня"? Не слышал раньше такой сленг, ну да ладно, все в разных местах обитают.
И где же здесь максимализм, во фразах: "каждому возрасту своя философия"?
"Вот вылечили её, дальше что? У неё нет семьи, детей. И нет возможности появления."?
Я не указываю, как ей жить и что делать, это её жизнь, но я сомневаюсь, что она сможет найти новый смысл жизни.
Слишком малый процент людей в пожилом возрасте на это способен.
Литературный русский. Метафора.
В контексте.
В категоричности.
Вы понимаете разницу между категоричным утверждением и вопросом?
Я задал именно вопрос.
Вот поместили бабушку на принудительное лечение (как мы помним, она сама не хочет и не будет лечиться), прокапали ей антидепрессанты, она вышла с больницы, дальше что? Семьи нет, занятий нет, учится чему-либо поздно.
Или дальше вас не касается?
Я понимаю разницу между категоричным утверждением и вопросом.
Бабушка, но не старушка (а хоть бы и старушка, но в данном случае, учитывая возраст детей, предполагаю, что женщине вряд ли больше 60, а скорее всего слегка за 50). Дальше решать ей. Учиться чему-либо не поздно.
Меня и сейчас не касается, и дальше. Как и Вас. Это всё теоретизирование в интернете.
Человеческая психика способна принять и пережить очень многое, особенно, если в острой фазе оказывается помощь. Новый смысл жизни можно найти в любом возрасте, и после больших утрат. Можно найти ради кого или чего жить.
Вот эти многократные вызовы скорой и её слова можно понимать и так, что она не хочет умирать и как раз ищет смысл продолжать жить, но самой ей справиться сложно. Верующий человек скорее пошёл бы к священнику с такими мыслями и утешение в вере нашёл.
То есть мои мысли, о том, что в данном случае непонятно что делать, что решать не нам, и простых выходов нет - это категоричное утверждение, а мнение, что её надо принудительное лечить, а потом пусть сама решает - это нормально? Я вас правильно понял?
Вы понимаете, что можно найти смысл жизни (я уже приводил в пример Пастера), а можно и не найти?
А может она даже не захочет искать? И никакие антидепрессанты не смогут дать смысл, а лишь помогут снять боль.
Неправильно поняли.
Понимаю.
Может.
Кто в молодости не был радикалом — у того нет сердца, кто в зрелости не стал консерватором — у того нет ума. Уинстон Черчилль
Иногда лучше жевать, чем говорить :)
А по ситуации - не думаю, что ей, в её возрасте захочется жить для себя. Но и дергать врачей тоже неправильно. Бывают ситуации, где нет Хэппи Энда.
Спускаясь к великой реке,
мы все оставляем следы на песке
И лодка скользит в темноте,
А нам остаются следы на воде
Но вы, скорее всего, даже не вспомните сами эту песню :)
К слову, там пелось "И лодка скользит", и не следы, а круги на воде. Ну что, я выиграла соревнование по старперству? Я умная, все теперь меня послушают, потому что я крутая и знаю Кутикова?
мимокрокодил детектед.
это вообще ее дело. как говорят, ее тело - ее дело, хехе.
А кому? Каждый задаёт такой вопрос о своих целях.
И не ваши. Но вы упорно мечтаете наделить тётю счастьем, которого она не просила. А я говорю, что она имеет право быть несчастной, потому что такое горе невозможно принять.
вы правильно говорите. в таких случаях нужен психиатр, т.к. человек уже может просто не соображать, что хочет и что делает. кстати, депрессия нехило снижает когнитивные функции.
Что меня умиляет, это такая логика, как ваша: есть 2 мнения, моё и неправильное :)
С чего вы взяли что жить ради кого-то ненормально?
С чего вы взяли, что жить надо только ради себя?
Вы можете жить, как хотите - это ваше право. Пока вы никому не мешаете, никто не вправе вам указать. Но заставлять других жить, как хотите вы - это уже фашизм.
Где я советовал скорой опоздать? Где я говорил не давать ей шанс?
Слушайте собеседника, а не голоса в своей голове.
Вот реально, каждый второй сам придумал, сам обиделся
Может тогда лучше авторам говорить про фашизм? :)
Извините, просто мне сегодня уже много раз приписывали чужие мысли и даже чужие цитаты приводили
Можно ехать медленнее
Поясните пожалуйста как они отравились угарным газом?
Угарным газом легко отравится(он не пахнет, не виден), его еще как то называют - красивая смерть что ли, хз врать не буду(вроде человек после смерти от угарного газа имеет естественный цвет кожи и похоже что он спит). Угарный газ - это продукт сгорания - дыхания. То есть готовя себе обед на огне мы производим угарный газ, заведенная машина производит угарный газ и тд. Если вы готовите в закрытом помещении без доступа воздуха вы труп, если вы спите в заведенной машине и если ветер задувает выхлопные газы в ваше приоткрытое окно вы тоже труп. А и еще, если вы не до конца сожгли поленья в печи и закрыли трубу(чтобы не терять тепло) то вы опять же труп. Труп совместно со всеми кто рядом с вами.
Угарный газ - не продукт дыхания. А в остальном верно.
Углекислый при дыхании
Спасибо за разъяснения! Буду знать
А заслонку в печи закрывать нельзя, пока на углях голубые (голубоватые при разном типе горения) языки пламени. Как исчезнут - закрывайте и не угорите
это не 100% гарантия.
Обычно золу выгребают в ведро и на улицу, и только тогда все задвижки закрывают.
Или задвижку подрезают, что бы не полностью перекрывало.
Так же ставят антиугарную трубу (вент труда берущая воздух из подпола или у пола возле печи).
Ну и датчик угарного газа должен висеть рядом.
Как как, как обычно, печку затопили и поддувало с задвижкой закрыли до того как прогорело все. А может тяга хреновая в трубе.
Побег из Шоушенка: заставить себя жить или умереть.
Поставьте тег смерть пожалуйста. Тяжело такое читать.
наверняка там реально тяжелая депрессия. почему врачи не рекомендуют обратиться к специалисту, или сами в больнице не вызовут психиатра - хз.
Вы можете попытаться ей помочь - привлечь бесплатную психологическую помощь, должно же такое быть в вашем городе, для критических случаев. Сама она не сможет.
тут уже психиатрическую, депра явно тяжелая
Родные дочь и внуки жили в вагончике, а она в доме, теперь скорую гоняет, и не хочет в больницу. Что то тут не так.
Бывают разные ситуации.
У меня есть знакомые, которые в 4х комнатной квартире жили - мать, две дочери, муж одной из дочерей и трое их детей (итого 7 человек). Мечтали о собственном доме (те, которые семья с тремя детьми), но денег на это не хватало совсем.
По наследству достался дом в состоянии "летом в первом приближении можно жить" и они туда переехали как только возникла возможность (в начале лета).
Ремонт делали как могли, бабушка помогала с детьми, молодые возвращаясь с работы сразу же приступали к ремонту дома - за пару месяцев почти сделали пристройку и тёплый туалет.
Это я к чему - с одной стороны "тут бабушка в четырёхкомнатной", с другой - они сами мечтали о доме и реализовывали мечту.
Зачем вызывает то тогда? Котолампа блять опять
Мемы про дурку как никогда актуальны
Грубое пренебрежение правилами техники безопасности всё ж самоубийство, так что хоть кого-то, да встретит в аду.
Пусть возьмёт дробовик и идет к ближайшей мэрии. Заодно и ща вагончик спросит
Бомж с дробовиком))
" Вызывает нас 1-2 раза в неделю " И далее по тексту.... ПРИНУДИТЕЛЬНАЯ ДУРКА.
Так как текст оформлен не как рассказ или цитата, ваш коммент скорее говорит о псих. расстройстве, может тоже с ней в дурку?
Основания?
Решения суда, года через 1.5, если все будут за (в том числе экспертиза, лечащие врачи, соседи, полиция и другие не родственники кому мешает больной), а если ктото будет против, например больная, то и все 3 года. Ну и ягодка: смерть в больнице в течение менее двух месяцев.
Это если квартира чего то стоит. Если нет всем пох.
Это знания на уровне философии, при чем здесь псих. расстройства? Может тогда изучающих квантовую физику тоже в дурку?
Да зздравствует средневековье
Вовсе нет, если вы не читали текст поправки. P.S. поправку будет юзать разве что Папа Кирилл, больше бабла с бюджета, больше храмов и тд.
Сарказма тут не было, а Кирилла многие, кто в церковной теме, называют Папой.
Похоже у вас сарказмофилия, переставайте везде сарказм искать.
Зачем его искать везде? Всего один комментарий ))
Знания на уровне философии это все или ничего, всегда и никогда. Такое себе оправдание
У вас юношеский максимализм, не будьте таким биполярным.