Исследование
Сегодня, листая ленту ВК, я наткнулся на такую вот картинку.
Из неё вроде бы следует, что можно возвращаться в прошлое только ровно на n лет назад,
иначе попадёшь не на Землю. Данная тема меня заинтересовала, так как
я вспомнил о таком явлении, как прецессия земной оси.
Если кратко, то это изменение направление оси вращения тела(в данном случае - Земли)
в пространстве.
Следовательно, если вернуться на год назад, то ты опять таки окажешься в космосе.
Читая Википедию, находим, что полный цикл земной прецессии составляет 25 765 лет.
Следовательно, возвращаться в прошлое можно только на число годов, кратное 25 765.
Например на 25765 лет назад, на 51530 лет назад, 77295 лет назад и так далее.
Тут я остановился, довольный своим исследованием.
А потом я вспомнил, что Солнечная система и галактика тоже движутся в пространстве.
Итого - путешествия в прошлое таким путём как в фильмах
(да и вообще, скорее всего) невозможны.
Поэтому док Браун и говорил про пространственно-временной континуум, а не про просто временной.
Зашёл в коменты, а тут толпы советчиков как во времени передвигаться
думаю если сумел построить машину времени . то и сумеешь в координаты
Просто не ввели в уравнение постоянные расширения галактики, давления темной материи и еще какой-нибудь хуйни.
ОМГ а ты не думал что темпоральный переход привязан не к пространству а к гравитации?
я так и думал, из всех путешественников только единицы перемещаются и в пространстве тоже, чтобы не оказаться в открытом космосе.
а бóльшая часть их видна на небе как падающие звезды?
Пространство и время это четыре оси мироздания, которые взаимосвязаны. Поэтому двигаясь назад во времени, движешься и в пространстве. Наоборот, было бы странно оказаться в прошлом не в какой-то иной точке.
Ты возвращаешься в 4х-мерном пространстве-времени назад, а не только в одномерном времени ж. Так что окажешься ровно на той же точке Земли, даже если прыгнешь на пару лет назад.
Зы: это все, конечно, фантастика, и если бы существовало, было бы гораздо сложнее:)
К примеру есть фильм "Машина времени" https://www.kinopoisk.ru/film/8109/
Там машину времени не телепортировало, она стояла на месте, а вот время быстро перематывалась в ту или иную сторону. Там даже был момент, как ГГ высунул руку за её пределы(то ли за часами, то ли за брошью) и рука начала стареть.
Ежели к этому отнестись "научно" то, у вас должен быть суперсуперсуперПК, который возвращая вас по времени, должен рассчитать и где данная точка находится во вселенной! Ну и при этом надо иметь все данные по положению планет, звезд, галактик и прочее, прочее, прочее для перемещения.
А типа пространство имеет координатную сетку, которая находится в абсолютном покое? Ох как люди хотят иметь хоть какую-нибудь точку опоры. А нет её, этой точки. Вообще всё относительно.
чтоб не производить расчеты можно перемещаться во времени необходимое количество раз на минимально возможный промежуток времени назад. Так-же как вперед, только назад.
Каждую секунду я перемещаюсь в будущее на секунду вперёд. И остаюсь на том же диване в том же положении
это только если считать что точка положения константа и все вокруг двигается, а ты нет :)
Пространство и время есть единое целое - пространственно-временой континиум. И не возможно перемещаться во времени, не перемещаясь при этом в пространстве. При перемещениях нельзя просто задать какое-то время. Нужно задать время-координату в пространстве иначе перемещение не имеет смысла.
А почему путешествия обязательно должны быть по принципу кротовой норы? Можно и так:
И во всех этих случаях отсчет ведется от какой-то искусственно введенной точки, а кто сказал что так надо? Берем конкретный атом углерода и привязываемся к нему. А может и привязываться не нужно, и машина времени это вам не телепорт, потому она жестко привязана к гравитационному полю. Или перематывание времени это просто манипуляция с одним из *цати измерений. Или просто переход в одну из бесконечного количества альтернативных реальностей, а поскольку их бесконечное множество всегда можно найти вселенную, в которой земля в той же точке пространства была конкретное время назад. В общем описанные нестыковки это только в физике Ньютона, но эта физика даже скорость света не способна описать.
Начать надо с того, что в мире вообще нет никаких фиксированных координат. Любое местоположение или движение всегда относительно какой-то точки отсчёта. И с точки зрения физики все возможные точки отсчёта равноправны. То есть если у вас получается, что какая-то система координат "настоящая", а остальные - нет, то неверна сама концепция, которая привела к таким выводам.
Следовательно, не может существовать такого перемещения во времени, которое было бы принципиально зафиксировано относительно какой-то точки. Если путешествие во времени вообще возможно, то оно по любому будет совмещено с движением в пространстве.Просто для каждого конкретного акта перемещения во времени может существовать некая система координат, относительно которой это перемещение в пространстве будет нулевым.
Эм. По твоим расчетам - ты не во времени перемещаешься, а телепортируешься. Ведь при перемещении во времени, будь оно реально, вся вселенная перемещается в ту же точку пространства/время. Иначе какой смысл в перемещении?
У вас очень бытовое понимание о перемещениях во времени. Советую ознакомиться:
Все проще. Где точка отсчета? А нет ее. Поэтому, когда путешественник во времени путешествует, то вся вселенная крутится вокруг него. И он становится точкной отсчета. И попадает куда надо во времени и пространстве. Поэтому путешествие во времени должно занимать ничтожное время, чтобы буфер не переполнять.
Осталось подумать ещё о том что будет в этом случае являться точкой начала координат. Теорию относительности никто не отменял. Если 2 предмета движутся относительно друг друга, то нельзя точно сказать что один движется, а второй нет, не считая это условностью.
Если коротко и не вдаваясь в научные дебри, то пространство и время связаны и не отделимы друг от друга. Поэтому двигаясь назад во времени, с начальной точки, движется на то же расстояние и в пространстве.
Путешествия эти ваши во времени даже если они возможны это же лютый пиздец, эффект бабочки никто не отменял, предположим, что кто-то с чертовски чистыми помыслами создал эту машину и решит, что вторая мировая не нужна и предположим устранит адольфа в зародыше(не обязательно убийство, просто скажут, что он хорошо рисует) за место него поставят идейного мсье, который будет развивать страну, но из-за отсутствия войны вылезут другие страны(СССР/США/Англия например), которые захотят отхватить себе кусок влияния побольше и мы так же получим вторую мировую, но допустим, что человек(если быть точнее его команда) ребята умные( а как иначе, они же обуздали время) и пришли к тем же выводам, что и я сейчас и банально во всех странах посадили своих последователей, время на их обучение итд есть и во всех странах ребята, которые за мир во всем мире, всеобщее развитие, но мы же приходим к так называемой утопии, но скорее антиутопии, где всем миром заведует кучка людей и все живут, как решат они), все попытки восстать против такого режима легко подавить, зная конечный результат и имея возможность вернуться во времени, не правда ли?Но этот поток мыслей написан только к ситуации, когда ребята "идейные" и просто хотят мира, правда в последствие любыми способами, а если такие технологии попадут менее "идеальным" людям?)
Если машина времени основана на кротовых нормах, т.е. имеет фиксированный вход и выход в пространстве-времени, то заморачиваться с координатами не нужно, т.к. выход будет передвигаться вместе с Землёй)
По-моему вы перепутали путешествие в прошлое и в прошлое пространство. При "перемещении" в прошлое пространство переместиться тоже. А вообще это слишком далёкая от хоть как-нибудь научной вещи, ибо нет пока фундаментальной теории под это
Думаю что перемещение тела в пространстве это слишком трудоёмкая задача. Нужно перемещать информацию. Скажем, о собственном же теле. Т.е. в одной точке пространства-времени "считать" полное строение тела и передать в прошлое, где уже существующий биологический 3d-принтер напечатает "вас" с точностью до конкретной клетки.
А может и не стоит так заморачиваться, а отправлять в прошлое просто дамп мозга чтобы его смогли запустить на суперкомпьютере.
Сейчас это звучит как фантастика и бред, но думаю что ещё до конца века учёные как минимум научатся вычитывать информацию из мозга полностью.
На самом деле надо нужна такая машина времени, где все перемещения происходили бы во время её существования и конкретнее её активной работы. Никакой телепортации. То есть нельзя было бы переместиться во времени назад до того как машина была активирована.
С учетом того что и Солнце не стоит на месте, а вращается вместе нашей галактикой, то попасть на Землю становится еще сложнее.
Именно по этому, в "допотопном" научно-фантастическом романе "Одиссей покидает Итаку", устройство функция во времени, неразрывно связанно с функцией перемещения в пространстве, в их убервундервафле.
Там даже этот момент учли с привязкой систем координат к определенной точке на земле)
Просто не надо заказывать машины времени с алиекспресса.
Сука, сука, суууука... хныыыыыыыы
Просто перемещаться во времени нужно не самому лично, а всенепременно находясь на каком-нибудь космическом корабле. Тогда и проблем никаких не будет.
Хотя можно конечно случайно появиться внутри какой-нибудь звезды или планеты, но для этого просто нужно определить места, в которых никогда ничего не бывает и царит абсолютная пустота.
Но, если представить, что в путешествии во времени основным движетелем будет сознание путешественника, то в нежелательное место попасть не получится. Все ок.
Думаю, если бы у ученого, хватило бы ума ,построить рабочую машину времени ,то он бы и движение в космосе учел бы и сделал бы необходимую поправку...
Мне кажется, что машина времени будет изменять свое положение в пространстве/времени относительно какой-то точки отсчета. Что будет являться такой точкой непонятно, но быть она обязана, иначе никакого "движения" не будет. Следовательно, в настройках машины времени должны быть учтены векторы изменения параметров относительно этой точки отсчета. В таком случае перемещение во времени не будет являться фатальным.
По теории Эйнштейна нельзя переместится во времени сидя на месте. Для этого надо набрать сверх световую скорость. В теории если создать космический корабль, установить на нем телескоп направленный на планету и лететь к ней, с начала ускорения мы увидим как на ней начинают ускорятся все движения, при достижении скорости света время остановится и замрет, при превышении скорости света начнет двигаться в обратную сторону. Самый смак будет при торможении, можно будет посмотреть назад и увидеть себя же приближающимся, к этой точке.
Пространство-время едино, путешествуя во времени ты путешествуешь по пространству. Поэтому всё возможно)
Такс, а если взять и перемещаться в прошлое скачками, скажем по 12-24 часа?? Ну или того меньше... Просто сделать 100500 таких мелких перемещений, то вроде бы норм?
"Координаты чудес" Роберт Шекли,
если коротко и особо без спойлеров: человек попал в космос случайно, его забрали по ошибке, говорят вернём назад, назовите адрес.
Адреса он не знает, и там было нужно координаты, которая Земля и когда.
Очень забавная книга, небольшая совсем, и что-то необычное)
И "Что может быть проще времени" Саймака,
там где-то в середине проскакивает мысль, что прошлого нет, что люди не копируются через секунду, а просто идут вперёд. Следовательно, в прошлом нет никого, потому что все они ушли в свое настоящее.
Отличные небольшие книги)
Машина времени согласует не только время, но и пространственные координаты, то есть перемещает материальный объект в четырёхмерном пространстве-времени. Иначе в ней действительно нет никакого смысла.
А в фильмам и космические корабли летают как самолеты в атмосфере, хотя на самом деле движение происходит по законам тяготения, а не взаимодействия со средой.
Не поверите, но я могу вам описать 100% работающую и логически обоснованную модель машины времени, но, к сожалению, нереализуемую с нашим уровнем технического развития
надо просто использовать стазис поле
Есть такое понятие - относительные координаты
Поднималась уже эта тема на Пикабу. Пришли вроде к тому, что исходной точкой исчисления нужно считать не точку в пространстве как таковом, а точку относительно нашей планеты.
Это зависит исключительно от того, как будет происходить перемещение. Условно, если это варп портал, где каждая сторона портала привязана к геоцентрической системе координат и не двигается относительно точки отсчета, то ничего плохого не произойдет. Просто варп тоннель будет иметь хитровыебанную форому во сех измерениях, в том числе с учетом скорости.
Если же это "перемотка" времени вспять, то такая проблема тоже решается. Хотя, не думаю, что перемещение во времени возможно, следовательно и нет парадоксов и технических проблем, связанных с такой возможностью
Буквально недавно перечитывал роман Азимова "Конец вечности" - и там он еще в 1955 году поднимал этот вопрос, и дал ответ, как работает перемещение во времени.
С добрым утром! :)
Но если уж ты время задаешь в координатах, то пространство то вообще фигня. Поправочку на движение Земли, вращение солнечной системы, разбегание галактик делаешь, от вычисленного центра вселенной, конечно же 🤭, и вперёд в прошлое, ну, или как там было.😁
Если ммы живём в четырехмерном пространстве, то разве это исключает возможность перемещения относительно любого из измерений, то есть помимо возможности двигаться относительно оси x, y, z, ещё можно двигаться относительно оси t(время)
Возвращаясь к теме занудства:
Для путешествия во времени как в фильмах, нужно знать все координаты на всех 4 осях измерений, и вбивать не только год, дату и время, но и точные координаты в пространстве.
Таким образом не путешествия во времени невозможны, а человек на данный момент своего развития, не имеет возможности путешествовать во времени как в фильмах
либо просто при перемещении во времени и земля и ты и солнце и галактика какбы должны назад откатиться на Nый промежуток времени, т.е. в фантастических вселенных все ок
У Азимова был рассказ на это
Спасибо за то, что разрушил мои детские мечты.
В идеале надо расчитать скорость вращения Земли, Солнечной системы и Галактики для того чтобы расчитать координаты для перемещения, ведь в теории можно настроить МВ так чтобы можно было задать координаты перемещения в пространстве и переместиться в грёбанный Мухосранск ещё до даты его основания, будучи при этом в посёлке где-нибудь в Австралии.
Но я всего лишь независимый диванный эксперт поэтому моя гипотеза не подкреплена никакими доводами, поэтому верить мне не стоит.
Телепортироваться в космическом корабле. Профит.
СМИШНЫЕ ЛЮДИШКИ ,
Вы не понимаете принципов перемещения во времени!
вы описали перемещение В ПРОСТРАНСТВЕ! а не в ПОЛЕ ВРЕМЕНИ!!!
Вам да жеть мультик сделали !! В котором показали рассказали и обяснили как происходит перемещение !
Алиса ... если хто не поняв!
"Итого - путешествия в прошлое таким путём как в фильмах
(да и вообще, скорее всего) невозможны.
"Итого: пакаместь вы остаётесь потомками ... той самой ...
а вот для нея то как раз и низя открывать принципы и само перемещение во времени - кинетесь менять сразу ... что ЗАПРЕЩЕНО!!!!!!!!!! не понимая последствий
А смещение из-за нутации и экстреситета вы не учли?
первую поправку на местоположение нужно считать по движению Солнца относительно микроволнового фона. Скорость движения солнечной системы относительно него - 627 ± 22 км/с. Далее считаем уже движение Земли по орбите вокруг Солнца и прочие мелочи.
Начну с того, что в принципе путешествия во времени не возможны.
Но если взять, что возможны, то это ограничение условное. Никто не мешает перемещаться ещё и в пространстве, просто переместившись туда, где была земля ранее.
Кроме этого, движение земли, солнца, галактики идет относительно чего-то. Почему не взять точку машины времени, как та точку относительно чего вся вселенная движется? Тогда она в покое и можно по ней перемещаться только во времени.
И именно поэтому ТАРДИС путешествует во времени И пространстве.
Да бля, просто маяки в точки Лагранжа кидаешь, и перемещаешься только по маякам.
В фильме Таинственная реликвия это объяснялось, но они могли сделать нужные расчёты
Только почему-то никто не берет в расчёт тот факт, что прыгая в прошлое, ты прыгаешь в тот момент, когда ось земли находилась в положении, соответствующем положению в прошлом, а не настоящем. И получается, что у вас не прыжок во времени, а какой-то прыжок в пространстве
Они не возможны как раз не по этим причинам.
А то что вы описываете: боянистая шутка 2000х
Именно поэтому в рамках пространственно-временного континуума машина времени довольно бесполезна без функции телепорта.
Как Нуль-т, например - но там скорее получился телепорт с функцией машины времени, ибо мог корёжить временное измерение как надо.
Хорошо, а точка отсчета для путешествий во времени - некий недвижимый центр Вселенной? И почему именно он. Ведь по такой логике куда как проще фиксироваться на ближайших объектах - на Солнце, например.
1) то, что путешествие в прошлое невозможно в принципе, уже неоднократно говорили и доказывали. В будущее возможно, но там все сложно
2)Теперь опускаем пункт 1 и принимаем фантастические законы физики из фильмов. Итак в фильмах люди путешествуют на всевозможных машинах, об устройстве которых подробно не рассказывают. Что мешает этим машинам так же высчитать такую мелочь, как положение Земли в пространстве в определенный момент времени?
Это не так работает. Для путешествия во времени нужны "маяки", координаты которых используются для вычисления точек входа и выхода при перемещении.
Математически возможность путешествия во времени обоснована (Амос Ори).
А на пикабу был пост:
Израильский профессор создал модель, доказывающую возможность путешествия во времени
Напомнило рассуждения про Супермена в ТБВ.
Был какой-то сериал (не этот ваш доктор кто) про предотвращение преступлений где они могли возвращаться на пару дней фиксированно назад и там собсна ядро машины забрасывалось в космос перед прыжком и обратно возвращалось.
Как невозможны?! Ты ваще, что-ли?!!!
Именно поэтому тардис двигается не только во времени, но и в пространстве
http://books.rusf.ru/unzip/add-on/xussr_gk/drozde13.htm?1%2F2=
Выходит, даже если машину времени и создали, то ее еще нужно научить передвигаться в пространстве. Представьте себе шок, машину времени уже изобретали, но попадали в космос
А разве существует какая-то "базовая" система отсчета, привязанная к конкретной точке пространства? Кажется, что нет, мы за начало отсчета всегда берём какой-то объект, например Землю. А если мы перемещаемся во времени в рамках этой системы отсчета, то и остаемся, как не странно, на Земле.
Сюжет визуальной новеллы и аниме Steins;Gate (не бейте палками) частично завязан на этом интересном моменте который почти всегда просто опускают. Из-за сбоя встроенного в машину времени компьютера (который и должен обрабатывать смещение в пространстве она впечаталась на несколько метров ниже и... * типичные вещи которые происходят в аниме *
А если путешествовать в пространстве и времени?
Поэтому все путешественники во времени перемещаются в пространстве-времени.
А кто перемещается только во времени - те погибают.
★ перемещение в прошлое возможно
★ при перемещении во времени необходимо привязываться к точке в пространстве, а не к объекту
В принципе это всё псевдонаука, но порассуждать интересно.
Все упомянутые явления (движение объектов) - лишь известные нам факты. А знаем ли мы, как движется видимая вселенная в надвселенском пространстве? Раз скорости галактики так велики, не может ли оказаться, что некие более крупные объекты перемещаются с большими скоростями, и путешественник окажется не просто в космосе, а в другой вселенной, например?
по измышлениям обусловленным нынешними познаниями о мироустройстве, путешествовать во времени можно только в будущее.
Нужно "всего лишь" разогнаться до околосветовой скорости.
Например за 1 секунду перемещения в пространстве на скорости 0.9999999999999999 световой, во вне пройдёт примерно 2.2 года
а добавить к скорости еще несколько девяток, там уже и тясячелетиями можно скакать
А если перемещаться во времени на 10 секунд назад(ну, на цифру за которую земля не сильно изменит положение)? Потом из этой точки ещё на n секунд. И так до бесконечности. Скорее всего планета изменяет свое положение относительно n точки вселенной слишком быстро для 10 секунд. Тогда возьмём 1 наносекунда таймер, а машина времени будет автоматически(без участия человека потому что он слишком медленный) циклично перемещать тебя.
Ну, во всей фантастике это обходится простым "Ну как-то эту проблему решают", чтобы не залезать в дебри науки, или философии
поэтому в нормальных фильмах путешествуют в пространстве-времени, а не только во времени.
в прошлое вернуться нельзя, так как это всего лишь наше воспоминание.
отправиться в будущее нельзя, так как это наша фантазия.
есть только сейчас. постоянное и бесконечное сейчас.
поэтому отправиться куда-либо во времени невозможно.
zanuda_mode_off
Машина времени это вам не калькулятор, она должня всю эту шнягу расчитать и воткнуть вас в нужное место в нужное время.
Так как пространство—время связаны, перенос во времени может перенести и координату на то место, где текущая координата была на время переноса
Так ты же двигаешься во времени, а не пространстве. Если перемещение во времени будет без ускорения и замедления, то ты будешь всё на той же улице и городе, только в другое время. Это как мячь в поезде.
В обычной лицензии будут путешествия во времени. А по premium будет и коррекция в пространстве.
Вполне логично.
Художественный вымысел в фильмах сравнивать с реальностью. Покажите мне хоть один реалистичный фильм, где дрочат перед работой. По полчаса стоят и ждут маршруток. Обедают не в ресторанах а в чебуречных. Ковыряется в носу на работе, дома, в магазине. Ребят фильмы это фильмы, а реальность это реальность. Зачем мешать одно с другим?
Разве 180 дней или другое время назад ты не на Земле находился?