Иосиф Сталин в тюрьме
Баку, Азербайджан, март 1910 года.
Баку, Азербайджан, март 1910 года.
Такое ощущение, что у него был свой личный Бровист.
Это нормально , если я попрошу брови как у Сталина?
У сериала хороший индикатор возраста мозга. Сериал по своей сути про то что бывает когда обычным людям с их пороками, слабостями и прочей поеботой вдруг дадут сверхспособности. То есть это сериал про людей.
Дети же или несформированные личности ждут экшена и разочаровываются.
Сын спрашивает у отца: - Что такое "реально" и что такое "гипотетически"? - Сынок, как бы тебе обьяснить, давай лучше разберем на примере. - Хорошо. - Иди к маме и спроси переспала бы она за 1млн. баксов с негром. Мальчик возвращается: - Говорит, что переспала бы. - Вот, а теперь спроси это у сестры. - Она то же согласна. - А теперь у деда спроси переспит ли он с негром за миллион долларов. - Дед тоже согласен. - Вот видишь, гипотетически у нас есть 3 млн баксов, а реально - две проститутки и пидарас...
Вот, кстати, да. Тоже впервые услышала голос этого художника в нормальной записи. Если откинуть знание о том, кем он был и что сделал, то голос я бы назвала даже красивым. Ему б на радио работать, а не вот это всё) хотя хз че он там говорит - я по немецки не ферштейн)
Вооружённые ограбления с преднамеренными убийствами в ходе этих грабежей с каких пор перестали считаться криминальными преступлениями?
Почему-то вспомнилось)
Пендальф: А, это ты чё, про дракона, которого мы с твоим дядькой по пьяни в зоопарке задушили? Это всё он. Я только клетку открывал и за хвост держал! Ну ты же знаешь, я не при делах.
Федор: Бульба, зацени, дракон!
Бульба: Быть того не может, Пендальф последнего в зоопарке задушил!
Добавлю даже, для тех, кто не хочет гуглить:
"В день ограбления, 26 июня 1907 года, 20 организаторов, в том числе и Сталин, встретились возле площади Эриванского, после чего отправились на предназначенные им по плану позиции. Местным властям стало известно о планировании крупной акции в Тифлисе, поэтому были усилены наряды полиции на площади Эриванского. Участники операции заметили усиление мер безопасности и разместили наблюдателей, имевших хороший обзор площади сверху.Члены банды в основном были одеты, как крестьяне, и ждали на улице с револьверами и гранатами. В отличие от других, Камо был одет, как кавалерийский капитан, и выехал на площадь в конном фаэтоне.
Готовясь к ограблению, заговорщики заняли таверну «Тилипучури», выходящую на площадь. Свидетель Давид Сагирашвили позже заявил, что он находился на площади, когда его друг Бачуа Куприашвили, который позже оказался одним из грабителей, пригласил его в таверну и попросил оставаться там. Оказавшись внутри таверны, Сагирашвили понял, что несколько вооружённых людей удерживали внутри посетителей. Когда они получили сигнал, что банковский экипаж приближается к площади, быстро покинули здание с пистолетами наготове.
Тифлисское отделение Государственного банка Российской империи организовало транспортировку средств между почтовым отделением и Государственным банком на конном экипаже. Внутри дилижанса размещались деньги, двое охранников с винтовками, кассир Государственного банка Курдюмов и счетовод Головня. Позади экипажа двигался фаэтон с вооружёнными солдатами; спереди, рядом и позади экипажа ехали конные казаки.
Экипаж проехал через переполненную площадь около 10:30 утра. По сигналу Куприашвили боевики бросили гранаты, убив несколько лошадей и охранников, и начали стрельбу по оставшимся живыми охранникам и полицейским на площади. Бомбы были брошены со всех сторон. Грузинская газета Исари сообщила: «никто не мог сказать, был ли страшный грохот результатом стрельбы из орудий или взрыва бомб … звук вызвал панику везде … во всём городе, люди побежали. Повозки и телеги скакали прочь». Взрывы были настолько сильными, что повалили несколько дымовых труб и выбили стёкла в радиусе мили. Екатерина Сванидзе, жена Сталина, стояла на балконе в своём доме недалеко от площади с семьёй и маленьким ребёнком. Когда они услышали взрывы, то в ужасе бросились обратно в дом.
Одна из раненых лошадей, запряжённых в банковский дилижанс, потащила экипаж. Куприашвили, Камо и ещё один участник ограбления, Датико Чибриашвили, бросились за ним. Куприашвили бросил гранату, которая оторвала лошади ноги, но был оглушён взрывом и упал на землю. Вскоре он пришёл в сознание и покинул площадь, прежде чем к полицейским и военным прибыло подкрепление. Чибриашвили вытащил из дилижанса мешки с деньгами, в то время как Камо ехал на фаэтоне, стреляя из пистолета. Чибриашвили и ещё один грабитель бросили деньги в фаэтон Камо. Из-за недостатка времени, они оставили в дилижансе двадцать тысяч рублей, часть из которых была украдена одним из кучеров дилижанса, впоследствии арестованным за кражу.
Экспроприация была осуществлена большевиками Тифлисской организации РСДРП под руководством С. А. Тер-Петросяна (Камо) через несколько недель после завершения Лондонского съезда РСДРП, принявшего резолюцию о запрете экспроприаций."
Охохох, почитай про Тифлисскую эскпроприацию, он и еще несколько именитых большевиков держали людей в кафе под прицелом, пока инкассаторская повозка (не помню, как правильно называлась), не приблизилась достаточно близко, а потом кинули в нее бомбой на оживленной площади, как говорили очевидцы, стекла аж повыбивало в ближайших домах.
Вишенкой на торте было то, что перевозимые купюры использовались только для внутренних нужд банка (слишком большой номинал), и были подотчетны, и в итоге большую часть они так и не смогли сбыть.
По сути, большевики были террористами, воспользовавшимися моментом ослабления страны в ходе войны, и вовремя сместившими силой временное правительство. И да, временное правительство знало, что выход из войны обернется железным занавесом, однако большевикам на это было все равно, поскольку первопричиной всех их действий было получение власти.
Я думаю прежде чем навешивать штампы, нужно разобраться, кто такие террористы. Большевики были революционерами. Они не убивали преднамеренно людей для запугивания, чтоб создать хаос, они готовили и проводили революцию.
Термин "железный занавес" ввёл Черчилль, непонятно, что большевики должны были знать по этому поводу. Их цель была смена строя. Они понимали, что в окружении капиталистических стран будет непросто, но революционные настроения были не только в России и ожидалось, что грянет мировая революция.
Это неправильный взгляд на вещи. Вы говорите о событиях с которых прошло больше века, опираясь на какие-то современные реалии, нашего сытого, комфортного, более развитого общества, где большинство людей живут в городах, а вооружённый мятеж это что-то из фантастики. Нужно более глубоко разбираться в вопросе, иначе это всё примитивно.
Ну вот допустим, случилась революция, гражданская война, красные захватывают обоз какой-то с деньгами белых. Это нормально? Вполне.
За несколько лет до этого революционеры-большевики делают тоже самое и это уже преступление. Но в чём разница?
В том, что в первом случае война между двумя сторонами, а во втором войны нет вроде как. Но это для вас нет, а большевики тем и отличались от меньшивиков, тем что революция нужна здесь и сейчас. А не ждать, когда пролетариев в стране будет большиство. Революционеры вели войну с правительством, за что их преследовали регулярно.
Если бы я жил в то время и был далёк от политики, то скорее всего мне бы сильно не понравилось, что кто-то на соседней улице ограбил карету и угрожал людям оружием. Но обладая постзнаниям я понимаю, что социалисты были прогрессивной частью общества, у их радикального крыла получилось создать государство нового типа, а значит это всё было не зря.
Кроме того нужно ведь понимать, что большевики не были однородны. Ленин, например, не поддерживал грабежи, а Сталин в них не был замечен, вопреки распространенным мифам. Тем не менее, по всей видимости, с молчаливого согласия это всё допускалось.
Как ты хрен ни назови, слаще он не станет. С временным правительством другие страны открыто торговали, с большевиками - нет.
Это кто не торговал открыто с большевиками и когда?))))) Ну прочитайте уже про железный занавес, не смешите людей)))
с чего бы? а почтовые поезда и банки кто курочил, чтобы кассу партийную наполнять?) грабежи и разбои как раз и есть уркаганство чистой воды)
Чтобы кассу партийную наполнять, а не собственные карманы. Экспроприация экспроприаторов. Лишение собственности того, кто лишил собственности народ. А потом эта партия привела народ к власти. И у тебя, глупого, восьмичасовой рабочий день сейчас и ежегодный отпуск благодаря именно этому "уркагану".
Экспроприация - не разбой или грабеж, а часть революционной борьбы. Представь себе, тиранию свергают только насильственными методами, иное невозможно. Аристократия, к слову, занималась тем же самым разбоем и грабежом, но в несравнимо больших масштабах, а главное, в рамках закона, который она сама и написала. Поэтому они конечно не уркаганы, нееет.
Уркаган и революционер - это противоположные вещи. Уркаганами скорее были те, кого экспроприировали революционеры.
И кстати, чё ты там про поезда, банки, грабежи, разбои насешь, болезный? Истоию изучаешь по сериалам?
Единственный эпизод - это "Тифлисская экспроприация". Да и там он физически не участвовал, а только выполнял некоторые поручения на этапе подготовки операции.
дадада, как это знакомо - прикрывать самые страшные злодеяния самыми благими целями)) мы не просто так инкассаторов убили, а за великую идею, а то что в том числе на эти бабки Ленин за границей как сыр в масле катался, с начала века и вплоть до революции ТАК НИ РАЗУ СУКА и не приехав в страну о которой мразь ёбаная так сука пёкся в швейцарских Альпах и на Капри, так это пустяки...
И да - "единственный эпизод", это единственный эпизод описанный в самом правдивом на свете учебнике по истории ВКП(б)?
ну вот со временем всю социалку и отменят. добро пожаловать в большой и светлый справедливый мир
почему социалку отменят? во первых это тупо выгодно в пересчете на деньги, а во вторых позволяет население в узде (при условии непустого холодильника конечно) держать и не париться с качеством управления - как говорится "бабы нарожают".
В смысле предпосылки? Это уже давно и постепенно происходит начиная с отмены льгот.
Стоит только вспомнить монетизацию льгот в нулевых годах что вызвало протесты которые сейчас сравнивают с пенсионной реформой но только с одним "но", те протесты хотя бы частично но были успешны.
Ну а что вы хотели? Всё, оппозиционного строя нет, соревноваться не с кем, добро пожаловать в капитализм.
Экспроприация - не разбой или грабеж, а часть революционной борьбыНе, по объективному составу преступления это вполне обычный разбой или грабёж, но только на революционные цели что на само деяние не влияет.
При этом убийства и грабеж, совершаемые от царского имени, состава преступления не имеют. Но мы сейчас говорим не о юридическом вопросе, а о том, являлся ли Сталин уркаганом. И нет, не являлся, потому что криминальные действия совершал не для того, чтоб себе "пошить пиджак с отливом и - в Ялту", а на освобождение народа, находившегося в плачевном положениии.
Ну, или если ты такой принципиальный, то давай мне юридическую расшифровку термина уркаган. Статью из УК какую-то об уркаганстве процитируй, что ли...
Вы не поверите, но царский режим вроде никого не убивал и не грабил в юридическом понимании, всё было по закону как и в любой другой стране, в том числе в СССР. В практическом понимании отъем имущества и убийства были и в СССР, причем отъем имущества был массовым. Монополия государства на насилие и всё такое прочее.
Лично я не говорил что Сталин некий уркаган. Он был боевым революционером и как любой революционер да и просто ведущий насильственную борьбу против действующего режима по определению совершал преступления как с точки зрения этого режима так и с точки зрения многих простых граждан.
Я вам приведу аналогию: Прямо сейчас вас посреди улицы остановят и ограбят сторонники христианского государства, но все деньги потратят на борьбу с "антихристианским режимом Путина". Вы будете считать их грабителями?
Конечно. Но я не говорил, что та же Тбилисская Экспроприация не была ограблением.
Кстати, ваш пример с ограблением меня некими христианскими активистами несколько некорректен. Экспроприированные большевиками банкиры - это вовсе не непричастные лица, каким был бы я по отношению к христианским чувакам. Если бы я при поддержке сатаниста Путина грабил христианские общины, то другое дело. Тогда христиане бы просто отобрали бы то, что я до этого отобрал у христиан. Экспроприация экспроприаторов. Это ограбление, но лишь формально.
Ааа, ну тогда ладно. Если преступники посчитали (без суда и следствия), что они грабят других преступников, тогда можно.
А если еще и не для себя украл, а для партии, то точно не преступление
А если суд и следствие принадлежат преступнику?
Единственный суд, который мог оправдать действия революционеров - это суд времени. И этим судом Сталин и огромное количество других революционеров оправданы полностью.
Если сейчас наводить порядок, даже не по законам того времени, а хотя нынешним. То по количеству сидельцев, не только 37-38 переплюнем, но даже США обгоним)
При Бориске Николаевиче срок тянуло ещё больше людей, БН наш тогда кто получается - центр? :)
Урка, она же Дурка -- механизм излучения нейтрино в ядрах нейтронных звёзд при температурах 10^8K. Действительно, непонятно.
Политический узник? Ой ли! Он политикой в то время совершенно не занимался. А занимался грабежами, да еще и с убийствами. В общем, был членом террористической группировки, революционером, экстремистом и просто замечательным человеком. При этом, жил по законам своей группировки и чихать хотел на законы государства.
Вот так вот и относится, ага! Давайте вместе помечтаем, сколько бы он с таким послужным списком проходил на свободе в наши дни?:)
в ходе вооруженных ограблений, организованых Сталиным и ячейкой РСДРП были невинные жертвы. Это вполне подходит под убийства.
Азербайджан
23 поста90 подписчиков
Правила сообщества
1. Запрещены любые оскорбления в адрес членов сообщества, а также просто читателей публикаций.
2. Запрещено устраивать любые провокации с целью разозлить, вывести из себя, оскорбить или с любым другим намерением.
3. Абсолютно не поощряется флуд, спам и создание срачей, в том числе и с целью провокации.
4. Сохраняйте адекватную атмосферу здравого смысла. Поощряйте членов сообщества своей поддержкой.
Любое нарушение правил и приятной атмосферы будет наказываться либо предупреждением, либо баном из сообщества на определенный или бессрочный период времени, в зависимости от тяжести нарушения того или иного правила.