Инцест. Мифы, сказания

Предлагаю одним глазком взглянуть на отношение предков к половым отношениям между родственниками через мифы, сказания и действительность.


Обыкновенные самки плодовой мухи предпочитают спариваться со своими братьями, а не с неродственными самцами

Инцест. Мифы, сказания Мифология, Мифы, Древнегреческая мифология, Сказка, Инцест, Инбридинг, Длиннопост

"Инцест - дело семейное"

В большинстве современных культур половые отношения между близкими родственниками (между родителями и их детьми или между сиблингами, т.е. братьями и сестрами) являются табу. В большинстве древних культур было аналогично.


Однако в мифах мы можем наблюдать явные кровосмесительные отношения. Да и в некоторых сказках (сказаниях) тоже.


Что ж, давайте посмотрим, что откуда и почему.

Для ЛЛ: речь в большей степени будет идти об инбридинге. В мифах это естественно, в сказках осуждается, в реальности было по всякому.

Инбридинг - появление потомства от особей, связанных генетически достаточно близко.

Обычно это про животных. Например так:

Инцест. Мифы, сказания Мифология, Мифы, Древнегреческая мифология, Сказка, Инцест, Инбридинг, Длиннопост

Мифы

Самооплодотворение - крайняя форма инбридинга.

Самые популярные мифы в нашей культуре - мифы Древней Греции. Вот по ним и пройдемся.


Первой богиней была Гея, которая собой являла образ Матери-Земли. Она родила (сама, без оплодотворения извне) Урана (небо), Урей (горы, 10 шт.) и Понт (море).


После чего Гея начала рожать детей от своего сына Урана - так появились нимфы, титаны, циклопы и сторукие исполины гекатонхейры. Когда она устала от того, что Уран прятал детей обратно в Землю, она подговорила младшего сына Кроноса (изначально бога плодородия) оскопить своего отца. Что и было проделано специальным серпом. От своего сына Понта Гея произвела на свет морские божества. И дальше всё как завертелось... В общем, большая часть мифологических существ древнегреческой культуры была рождена в результате инбридинга.


Примерно также дело обстоит и в римской мифологии. Мгла как первоначало проявляет в себе мужскую и женскую ипостаси и рождает Эребус, Нокс, Этар и Диес, от соития которых появляются другие божественные сущности и далее по нарастающей.


Отсылки к подобным инбридинговым отношениям есть и в других мифологических культурах.


В подобных мифах, поясняющих появление богов, отсутствует негативное отношение к родственным бракам. В принципе, в этом нет ничего удивительного. Древние люди не были дураками, и понимали, что каждое существо должно быть кем-то рождено, за исключением первого божества, которое (или которая) проявляет акт схожий с самооплодотворением.


Аналогично происходит и с мифологическим представлением появления людей, если в основе лежит миф о первом человеке - например, Адам и Ева из его части тела, и далее уже дети от них плодятся. Так же нет осуждения подобным связям и в случае возобновления популяции людей после катастрофы, обычно потопа.


Не стоит думать, что мифы совсем уж нейтральны к близкородственным связям. Есть громадный пласт мифов, где Солнце и Месяц/Луна (или же Месяц и Луна) представляются сиблингами, совершившими инцест - так поясняется появление этих светил на небе. Согласно этим мифам либо верховный бог превращает согрешивших в небесные светила, или же они сами убегают на небо друг за другом, обнаружив свой грех. В некоторых "продвинутых" культурах говорится, что иногда Месяцу/Луне удаётся догнать Солнце, и тогда в затмение знаменует собой очередной акт кровосмешения:

эскимосы Лабрадора - "девушка мажет грудь сажей, чтобы опознать ночного любовника; утром видит сажу на лице брата; отрезает груди, кладет перед ним; Если меня желал, ешь теперь ; брат в гневе бросается за ней по дому, наружу, на небо; они становятся месяцем и солнцем; когда встречаются, происходят затмения."

Реконструкция древа скандинавских богов. Инбридинг на первый взгляд в глаза не бросается. (Это следствие потерь в мифологии, либо её недоразвитость, а также включение финского субстрата и налёт христианизации.)

Инцест. Мифы, сказания Мифология, Мифы, Древнегреческая мифология, Сказка, Инцест, Инбридинг, Длиннопост

Сказки

Сюжеты, лежащие за пределами мифов о возникновении богов и людей, можно здесь смело относить к сказочным. Они, обычно, не имеют отношения к мифологическим воззрениям.


Такие сюжеты, посвященные инцесту, можно разбить на несколько групп.

В первой группе окажутся сюжеты, где инцест является доброй волей обоих участников. Обычно за этим следует наказание.

Острова Яп - "женщина умерла, велела сыну и дочери через семь дней выкопать ее из могилы; они выкопали, накормили, зарыли снова; так дважды; на третий раз сестра залезла на пальму, брат увидел ее гениталии, решил, что рана; сестра объяснила, что это; брат с сестрой сошлись, им понравилось, они научили других людей; а мать совсем умерла; с тех пор люди на возрождаются на седьмой день, а совсем умирают; люди хотели убить виновных, но те убежали на гору, разожгли костер, забрались на панданус и оттуда на столбе дыма поднялись в небо, стали созвездием."

В эту группу также попадают романтические сюжеты позднего происхождения, которые обычно не предполагают наказания, но возможно изгнание героев из общества.


Во второй группе будут сюжеты, где один из героев попадает в отношения непреднамеренно - на основании обмана, например, или изнасилования. Обычно за этим следует наказание, которое касается всех героев.

Алеуты - "брат изнасиловал сестру, а она, когда он выходил из дома, перерезала жилы у него под коленями; утром родители сообщают дочери, что ее брат пошел на промысел, упал со скалы, перерезал сухожилия, умер; сестра разодрала спереди парку и пришла в общую юрту, где лежал брат; запела весело: «брат ты брат мой, ей вставай, вставай смотреть на ту, для которой ты лишался сна», подходя к телу брата и открывая голое тело; брат ожил, бросился ее обнимать; она выскочила вон из юрты, он – за нею; девушка бросилась с утеса в море, а за нею и брат; они вынырнули каланами и поплыли в море – один на восток, другой на запад."

В этой группе можно отдельно выделить приключенческие истории про Койота из мифологии американских индейцев. Его проделки иногда остаются безнаказанными.

Северные шошони - "дочери Койота танцуют, он сдувает на сторону их одежду, видит гениталии; притворяется, что идет воевать; разводит дымный огонь как сигнал, что ранен; одна, затем вторая дочь несет его на спине, он пытается совокупляться, они бросают его на землю; жена приносит домой, не обращает внимание на совокупление; Койот притворяется умирающим, женится на дочерях."

Не стоит думать, что инициатива принадлежит лишь мужчинам в подобных кровосмесительных отношениях. В качестве инициатора может быть и мать. Так, у арабов Африки есть сказка про мать, которая попыталась убить невестку, притворилась ею и забеременела от сына. Сын выгнал её, когда узнал о подмене.


Также в этой группе находятся сюжеты, которые в каталоге Берёзкина имеют название "Предотвращенный инцест (сестра и брат)/(дочь и отец)". Обычно в этих сюжетах мужчине приходится выбирать родственницу в брак по причине того, что она подходит по какому-нибудь признаку, навязанному со стороны - например, умирающая жена/мать просит жениться на девушке, которой подойдёт платье, кольцо, туфелька и т.д., а такой девушкой оказывается дочь/сестра. Девушка обычно (но не обязательно) просит достать ей три уникальных платья, а потом сбегает. Здесь интересно, что эти сюжеты распространены среди индоевропейских народов и арабов по большей части, а также некоторых их соседей. На карте это выглядит примерно так:

Инцест. Мифы, сказания Мифология, Мифы, Древнегреческая мифология, Сказка, Инцест, Инбридинг, Длиннопост

В пользу достаточной древности этой подгруппы сюжетов говорит тот факт, что не смотря на общий схожий сюжет, сюжетные завязки внутри сказок существенно отличаются друг от друга.


Третья группа сюжетов повествует об инцесте, который случается непреднамеренно для всех сторон. Обычно это происходит, когда один из героев вынужденно покидает семью, позже возвращается, не узнает родственника и вступает с ним в брак. Правда выясняется по какой-нибудь примете - например, шраму. Сюжеты заканчиваются обычно самоубийством и/или добровольным изгнанием.


Здесь мы смело можем вспоминать миф про Эдипа, который вернулся, не зная свою настоящую семью, убил отца и женился на матери, что принесло несчастья царству, ослепление самого Эдипа и смерть его жены/матери и взаимное убийство сыновьями.

Распространение сюжета с Эдипом среди европейских народов носит достаточно поздний характер, и скорее всего связан с распространением христианства - сказания практически совпадают друг с другом.



Вместо вывода.

Мифология в большинстве своём относится к близкородственным связям как к необходимости для возникновения первых богов и людей.

Сказки обычно декларируют негативное отношение к инцесту, через устрашение в виде последствий. Отдельно интересен набор сказок, распространённых у индоевропейских народов, где девушка уклоняется от кровосмесительного брака.


В следующий раз в рамках этой темы поговорим о том, что было в исторической действительности и почему. Ведь это ж-ж-жжж в культуре неспроста.

Лига историков

13.4K постов49.7K подписчиков

Добавить пост

Правила сообщества

Для авторов

Приветствуются:

- уважение к читателю и открытость

- регулярность и качество публикаций

- умение учить и учиться


Не рекомендуются:

- бездумный конвейер копипасты

- публикации на неисторическую тему / недостоверной исторической информации

- чрезмерная политизированность

- простановка тега [моё] на компиляционных постах

- неполные посты со ссылками на сторонний ресурс / рекламные посты

- видео без текстового сопровождения/конспекта (кроме лекций от профессионалов)


Для читателей

Приветствуются:

- дискуссии на тему постов

- уважение к труду автора

- конструктивная критика


Не рекомендуются:

- личные оскорбления и провокации

- неподкрепленные фактами утверждения

65
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
33
Автор поста оценил этот комментарий

И карлик в том семействе был неспроста :)

показать ответы
11
Автор поста оценил этот комментарий
Ха. Жениться на двоюродной или троюродной сестре в деревне было нормой до 19 века. От 60 до 90% браков. Эту традицию разрушил велосипед, в первую очередь.
раскрыть ветку (1)
29
Автор поста оценил этот комментарий

А лошадей в деревнях, значит, не было?


Приезжает генерал в глухую часть с инспекцией. Осмотрелся а потом говорит

- Да дико у вас тут. А как же вы без женщин тут обходитесь

- А у нас лошадь есть

- Ну да... Покажите

Привели в ангар. Стоит лошадь, рядом скамеечка стоит.

Генерал радостно так

- А можно мне?

- Конечно товарищ генерал.

Ну генерал скамейку подставил, встал на нее, штаны спустил и давай лошадь трахать.

Потом спускается, ширинку застегивает и говорит

- Ну вы бля даете..

- Это ВЫ, товарищ генерал, даете, а мы на ней в деревню к бабам ездим

11
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Так и в христианстве все человечество началось с инцеста. Были ж только Адам и Ева изначально.

раскрыть ветку (1)
23
Автор поста оценил этот комментарий

Так в любой мифологии, где люди появляются от первочеловека.

Но в некоторых мифологиях бог или богиня массово лепят людей из глины - у них не возникает проблемы инцеста.

показать ответы
46
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Если у родителей в геноме нет никаких опасных рецессивных мутаций, которые могли выйти в доминанту, то есть совпасть два неправильных мутировавших гена от папы и от мамы. Когда они совпадают, то получается ерунда и возникает микроцефалия, какие-нибудь ужасные синдромы и так далее. А если у папы и у мамы в обоих генетических наборах, у каждого человека двойной набор хромосом, есть какие-то хорошие, работоспособные варианты, то при скрещивании, если даже они между собой братья и сестры, не приведет к плохому на удивление.


С.В. Дробышевский


https://www.drobyshevskiy.com/станислав-дробышевский-инцест-и-инбридинг

раскрыть ветку (1)
35
Автор поста оценил этот комментарий

Да.

Инбридинг активно используется при разведении животных, к примеру. При этом ещё и используется эффект отрицательного отбора - когда животные с опасными рецессивными мутациями сами вымирают, а оставшиеся как раз имеют необходимые сильные стороны.

5
Автор поста оценил этот комментарий

Как не крути но мы все одинаковые  .

раскрыть ветку (1)
16
Автор поста оценил этот комментарий

вот только не надо меня крутить. Меня от этого тошнить начинает

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
Всегда было интересно, почему Габсбурги женились на близких родственницах. Как папа римский разрешал такие браки?
раскрыть ветку (1)
14
Автор поста оценил этот комментарий
Не планировал изучать настолько близкие к современности обычаи. Подозреваю, что дело в формировании устойчивых союзов, отсутствии даже теоретических вариантов ухода власти за пределы клана, ну и что-нибудь ещё (типа, отсутствие подходящих царственных вариантов).

Примерно со времён римской империи браки между двоюродными перестали считать инцестом.
2
Автор поста оценил этот комментарий

Понятие "Инцест" - это только к гоминидам, и то не ко всем. У остальных - "оплодотворение".

раскрыть ветку (1)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Вроде я и не употреблял это понятие к неантропоморфным существам. Койот, в данном случае, скорее антропоморфное существо, нежели представитель псовых.

13
Автор поста оценил этот комментарий

Все мы братья и сестры !

раскрыть ветку (1)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Да, где-то в предках у нас сидят условные Y-Адам и mt-Ева.

показать ответы
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Так говорится: проплывает, а не течением несёт)
раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Если трупы будут плавать сами, то тут впору бежать, а не сидеть

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

В зороастризме поощрялись браки с сестрами. У самого Заратуштры было 7 сестер-жен, согласно преданию.

раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

В тех краях (от Сирии до Пакистана) и сейчас множественные следы родственных скрещиваний в крови.

показать ответы
22
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Было сложно, но весна на дворе, так что...
раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Хм... Какие интересные порывы вызывает картинка с мухами.

21
Автор поста оценил этот комментарий

О, действительно, что это я.

Надо тогда писать полностью, дабы довести Вашу идею до абсурда


...где Солнце и Месяц/Луна (или же Месяц и Луна) представляются братом и сестрой или сестрой и братом, совершившими инцест

Не кажется ли Вам, что слово "сиблинги" значительно лучше передаёт все вариации, так как именно для этого и существует?


Си́блинги (от англ. siblings) — термин, используемый в этнологии, социальной антропологии и других науках, который обозначает детей одних родителей. Данный термин употребляется среди прочего для того, чтобы избежать необходимости уточнять пол братьев и сестёр индивида.
раскрыть ветку (1)
27
Автор поста оценил этот комментарий

Ах, да. Чтобы заранее закрыть вопрос, что сиблинги может означать и двух братьев, к примеру.


У ваура (это такие амазонские индейцы) в кровосмесительных гомосексуальных отношениях замечены братья Каме (Солнце) и Керре (Месяц).
11
Автор поста оценил этот комментарий

Египта не хватает. Там, судя по всему, вообще весело было.

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Мне не хотелось погружаться в египетскую мифологию, так как там очень весёлая действительность :)

Об этом будет в следующей части.

9
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Так лежи спокойно.
раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

«Если долго сидеть на берегу реки, то можно увидеть, как по ней проплывет труп твоего врага.»

То ли Сунь Цзы, то ли Конфуций, то ли Стэтхэм

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий
Есть громадный пласт мифов, где Солнце и Месяц/Луна (или же Месяц и Луна) представляются сиблингами, совершившими инцест

Оу, сиблингами, ай рыли лайк зис стайл, май дьюд. Нет же фразы, «являются братом и сестрой», зетс вай летс юз ворд сиблинги

раскрыть ветку (1)
21
Автор поста оценил этот комментарий

О, действительно, что это я.

Надо тогда писать полностью, дабы довести Вашу идею до абсурда


...где Солнце и Месяц/Луна (или же Месяц и Луна) представляются братом и сестрой или сестрой и братом, совершившими инцест

Не кажется ли Вам, что слово "сиблинги" значительно лучше передаёт все вариации, так как именно для этого и существует?


Си́блинги (от англ. siblings) — термин, используемый в этнологии, социальной антропологии и других науках, который обозначает детей одних родителей. Данный термин употребляется среди прочего для того, чтобы избежать необходимости уточнять пол братьев и сестёр индивида.
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Логично, в принципе

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Генетические следы инцестуозных отношений, связанных с обычаями, видны в генетике примерно лет на 500.
5
Автор поста оценил этот комментарий
Слайды будут?
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Да, в следующей статье будет больше картинок
2
Автор поста оценил этот комментарий

Там обычно инцест происходит позже ( часто с последующими репрессиями)

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Ну, я имел в виду инцест при создании, без которого не обойтись при первочеловеке.
показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Прочитал Милфы.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

В принципе, без них там тоже не обойтись :)

3
Автор поста оценил этот комментарий
Про отца и дочь и три платья есть архангельская сказка. Есть и текст и аудиовариант
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Есть не только архангельская. Она по всей Европе распространена в том или ином виде.

Иллюстрация к комментарию
10
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
они карлика в играх использовали?
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий
Свечку не держал, поэтому не в курсе
3
Автор поста оценил этот комментарий
А че ник на английском? Че по русски фразы не нашлось?
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Доёб засчитан!

7
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

История Эдипа на самом деле классика смены династий неизвестно оттуда взявшимися детьми лейтенанта Шмидта, Лжедмитриями и ТД.

С большой долей вероятности можно утверждать что Эдип не был никаким родственником, а роман завязался в процессе.

Хороший пример симулякра:)

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Не исключено. Но тогда мы должны акцентировать внимание на матери в этой истории. В данном случае она олицетворяет не просто мать, как показывают исторические аналогии. Вот об этом будет рассказано в следующий раз.
5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Ленин же, когда в Разливе отдыхал
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Там течения нет.
показать ответы
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Вначале цитату в интернет, а потом бежать
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Это к Ленину вопросы!!111

15
Автор поста оценил этот комментарий

Опять @apres за писательство взялся

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вообще ни разу.

Мне из этого всего повествования надо было только мотив про "Три платья", дабы увязать это с реконструкцией сказки "Три царства", которую начал здесь "Основной миф" - Три царства – монгольский эпос. Мифы.

Так как мотив может существовать в условиях, когда он принят культурой, пришлось лезть в глубокие исторические дебри, что заодно позволило мне вынести суждение и о правильном начале реконструируемой сказки. Впрочем, об исторических реалиях будет как раз в следующей статье - с опорой на генетику и обрядовые мифологические представления.