Дубликаты не найдены

+439
Вот зачем ты это написал?
Милый мультик же был...
раскрыть ветку 86
+165
Я лишь перевела и оформила текст)
Не утверждаю, что все правда, ведь есть много разногласий по поводу тайного смысла его мультфильмов, как, например, Тоторо, я все ж верю, что это просто милый мультики про мохнатого тануки)
раскрыть ветку 78
+241
Смею не согласиться с переводом. Не знаю с какого там языка переводили, но что-то верно, а что-то нет.
"Ю" и правда горячая вода, она же баня.
Тогда как "юна" - банщица, так же как и Юбаба та же банщица, как и юна, только старая. Никаких тут дословных переводов быть не может. Имя Чихиро состоит из 2х иероглифов (к сожалению сайт не поддерживает японский, не могу привести пример), Чи+Хиро и если убрать один с конца, как это сделала Юбаба, то останется Сен. У Чихиро просто забрали часть имени, она его сама не придумывала.
Про Юна Баро я ничего не нашел. Да и слова Баро в японском языке нет. А вот просто Юна оказывали услуги проституции, но когда бани закрывались. Так сказать, черновой доход. А вот профессиональными борделями бани не были.
раскрыть ветку 16
+48
эй, что с Тоторо не так?
раскрыть ветку 55
+4
хочется упасть на колени и закричать, как в фильме:"NOOOOOO!!!"
+1
"Унесенные призраками" Хаяо Миядзаки: не ищите смысла, где нет умысла.
По ссылке:
http://kinoandvideo.ru/articles/article8_1_spirited_away.php
Та же тема, со ссылкой на эту же статью (английскую).
Немного подробнее по этой теме.
А это из Википедии, бани периода Эдо:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%8D%D0%BD%D1%82%D0%BE#.D0.91.D0.B0.D0.BD.D0.B8_.D0.BF.D0.B5.D1.80.D0.B8.D0.BE.D0.B4.D0.B0_.D0.AD.D0.B4.D0.BE
0
А где ещё можно почитать подобное? Или ты и дальше будешь переводить статьи?
-1
Да японцы скоро забудут кто им подарил "Малыша" и "Толстяка"
-1
Спасибо большое за столько интересную статью. Надо будет поискать, заинтересовали прям)
+21
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку 2
+10
А то,что в " Войне Тануки" зверьки своими яйцами убивали солдат,это ничего:)))) По сравнению с этим мультиком яички Тоторо не так уж страшны и совсем незаметны:)
раскрыть ветку 1
+5
Я просто охуел честно, вот так живешь и не знаешь , просто жесть.
+4
Милым?Я в детстве испытывал ужас,при его просмотре...
0
Ахринеть
0

не переживайте, эти все факты- чушь. посмотрите мой коммент в этом посте, я его только что добавила и все проясняла.

+78
Насчёт Тоторо тоже есть неплохая версия(всё написанное ниже скопировано с первой ссылки из гугла):

"Я наивно полагала, что это добрый светлый мультик. Оказалось всё не так. Ну или несовсем так. Думала, всё просто, но у японцев просто ничего и никогда не бывает.


после прочтения нижеописаной статьи решила пересмотреть аниме, обратив внимание на описанные в ней факты


"Сегодня ужинали с чудесным молодым японцем с Окинавы. Парня зовут Ю, он путешествует по Европе и фотографирует все, что ест. (Mystery train, типа того.) Слово за слово - конечно, все свелось к Миядзаки, у нас по-другому не бывает.

- Знаете, я думаю, что мультики Миядзаки - очень страшные. Ну вот "Кики" или "Лапута" - это очень простые истории. А "Тоторо" - это по-настоящему страшно. /и ёжится весь такой/

Ну, во-первых, обеих сестер зовут Мей. Ну то есть маленькую зовут May - пятый месяц по-английски, а старшую - Сацуки, пятый месяц по-японски. А самое страшное знаете что? Последние 10 минут фильма девочки не отбрасывают тень. Понимаете, в студии Миядзаки очень аккуратные люди, они рисуют тень даже от одного листочка.. они не могли забыть нарисовать тени двух главных персонажей.

В той местности, про которую мультик, задолго до съёмок фильма произошла ужасная история - маньяк убивал в лесу детей. Там помните, когда бабушка с Сацуки нашли в пруду сандалик? Мей умерла, понимаете? А Сацуки пошла её искать, и умерла сама. Туннель в дереве, через который бежит Сацуки - ну это то самое, свет в конце туннеля, у вас же тоже так говорят?

Потом котобус этот.. когда Сацуки садится в котобус, у него на лбу меняется надпись. Там все очень быстро происходит, и в конце получается destination: May, а до этого пункт назначения был кладбище. Если вы остановите кадр в этот момент, вы увидите.

И ещё когда когда Мей находят, она сидит в таком святом месте, где Будды каменные стоят. Религиозные японцы верят, что человек, когда умирает, становится Буддой. И Будд в святом месте должно быть семь. А там шесть, и Мей сидит. She's already Buddah, you see.

Ну и потом.. мультик же называется "Мой сосед Тоторо". Не просто Тоторо - тролль, или что-то типа того. Я думаю, это значит "Мой сосед - смерть".

- Представляю, Ю, что ты скажешь о Spirited away. )

- О, это тоже страшный мультик. Ты знаешь, о ком он?

- Я читала, что Миядзаки срисовал Чихиро с молодого старательного сотрудника студии, который добросовестно бегал с поручениями старших коллег.

- Эээ.. нууу.. понимаешь, там действие просходит в бане. Клиентов в бане _всегда_ обслуживают.. ээ.. available women. Посмотри на её клиентов. Они все очень-очень грязные. У них грязные мысли, они грязные сами. А NoFace, чёрный персонаж в маске - он же совершенно фаллический. Он олицетворяет все грязные желания посетителей.

- Только не говори, что Порко Россо..

- Ну, это как раз очень простая история. ) Она страшная по-другому, как Достоевский, когда однажды утром просыпаешься, а из зеркала на тебя смотрит свинья.."

На всякий случай апдейт из комментов

"Я правда не знаю, насколько обоснованны все эти штуки. Возможно, Ю просто решил нагнать страху на благодарных слушателей. )

На всякий случай я пересмотрела последние 10 минут мультика. Там нет ни одного момента, где бы другие персонажи не отбрасывали тень, а Мей с Сацуки - нет."


Ну и до кучи статья из АнимеГида #32, анализ "Тоторо" академиком педагогических наук. Долго смеялась.

"Приступая к анализу мультфильма "Мой сосед Тоторо" (далее "Тоторо") по запросу печатного издания "АнимеГид", мы не можем не отметить, что весь фильм, как и ожидалось, носит ярко выраженный сексуализированный характер, что и выявлено нами методом активного стыка психодраматическогои логикосемиосемантического контент-анализа.

Первые же кадры - шествие девочки допубертатного возраста, которой угрожают гусеницы, жуки и ящерицы, - недвусмысленно символизирует невроз, рассматриваемый Фрейдом как фиксация на анальной стадии. Сцена, в которой отец привозит дочерей в старый дом, презентует зрителю первый, но далеко не последний фаллический символ - гнилую колонну, которую малолетние сестры сладострастно раскачивают их стороны в сторону. Так называемые "чернушки", в свою очередь, изображают подсознательный страх перед взрослением и вторичными половыми признаками.

Сцена, в которой обнаженный отец моется вместе с дочками в одной лохани, свидетельствует об отклонении в психике этого персонажа и его приверженности к сексуальным извращениям. По существу, эта сцена содержит аллюзии педофильного, садистского и фетишистского характера. На догенитальной стадии подобные действия отца недопустимы: вторгаясь в интимную сферу дочерей, он способствует развитию в них фригидности, сервильности, маскулинности, мазохизма, комплекса Электры и тоски по идеальному самцу(см. ниже).

В умелых руках фильм "Тоторо" мог бы способствовать оздоровлению психики подрастающего поколения, которое постоянно находится под влиянием стресса и потому нездорово по определению, однако создатели ленты равнодушны к проблемам молодежи. Они сознательно вводят зрителя в заблуждение, утверждая, что от страхов можно избавиться, если перейти в эйфорическое, возбужденное состояние, истерически смеяться и кричать. Неудивительно, что в итоге детей мучает паранойя и навязчивые галлюцинации с эротическим подтекстом.

Так, младшая сестра, Мэй, попадает в земляную нору, переживает вторичную родовую травму и находит огромное спящее чудовище - "Тоторо". Со всей очевидностью Тоторо являет собой воплощение ее фантазий об идеальном самце. Чудовище обладает всеми признаками самца: низкий голос, обильный волосяной покров, хорошо развитые челюсти, усы, толстый свисающий "хвост". Заметим, что знакомство Мэй с Тоторо начинается с того, что девочка трогает и гладит этот хвост, а также виснет на нем. Отзываясь на прикосновени, хвост шевелится, вздрагивает и приподнимается. Конечно же, такое поведение естественно не для хвоста, а для другого органа мужского тела.

Демонстрируя неосознанную инфантильную сексуальность, что подчеркивается концентрацией внимания на белых трусах Мэй, девочка пытается привлечь внимание самца, прыгает на нем, после чего засыпает в его шерсти. Вспомнив о метонимии (визуально-стилистический прием, которым один знак заменяется другим на основании их сходства), мы можем утверждать, что данная сцена метонимичесеи обозначает акт изнасилования самца Тоторо маленькой девочкой с особой жестокостью.

Сказанного достаточно, чтобы заключить: "Тоторо" может нанести психическому здоровью ребенка огромный вред. Полный анализ фильма занял бы слишком много места; отметим, что в фильме мы видим также галлюцинации сестер, вызванные наркотическими семенами, "котобус" с физиогномическими признаками маньяка-убийцы (см. "Типы преступников" Чезаре Ломброзо) и огромное дерево, древний фаллический символ, на котором и вертится мир создателя фильма Хаяо Миядзаки.

По нашему мнению, мультипликационная картина "Тоторо" пропагандирует насилие, инфантилизм, эскапизм, нездоровый эротизм и наркотическме вещества и должна быть запрещена навсегда."


От себя добавлю:

Специально пересмотрела вчера "тоторо" на предмет скрытых смыслов. Да, теней у персонажей нет, да есть 6 Будд... надпись на котобусе еще не разбирала, ибо в иерголифах я слаба. Вобщем пришла к выводу, что, если миядзаки и заложил в фильм какой-то тайный смысл, отождествляя тоторо со смертью, то найти его можно только если детально анализировать буквально каждую секунду мультика. У меня так пропесочивать этот мульт нет никакого желания, ибо для меня просмотр оных - удовольствие, и для меня он так останется светлой сказкой. Ну не могу я этот огромный мохнатый кавай назвать смертью)"
раскрыть ветку 56
+107
Мне кажется, что проблемы с психикой не у Миядзаки и его студии, и не у детей, смотрящих его мультики, а у тех, кто вот так это все проанализировал Оо
Ну лично для меня дерево всегда было символом мира как вселенной, а никак не кхм.. не фаллическим символом.
Да и гнилая колонна скорее показатель того, что дом стар, как и местность, его окружающая. А такие места, как известно, как раз и любит всякая нечисть, вроде таких вот духов-троллей.
ИМХО
раскрыть ветку 2
+18
Что хотят то и видят...
+8
Каждый видит свой смысл. У кого, что болит...
+65
"Сцена, в которой обнаженный отец моется вместе с дочками в одной лохани, свидетельствует об отклонении в психике этого персонажа и его приверженности к сексуальным извращениям. По существу, эта сцена содержит аллюзии педофильного, садистского и фетишистского характера. На догенитальной стадии подобные действия отца недопустимы: вторгаясь в интимную сферу дочерей, он способствует развитию в них фригидности, сервильности, маскулинности, мазохизма, комплекса Электры и тоски по идеальному самцу(см. ниже)."

Вот так какой-нибудь невежда с дипломом психолога начнёт городить чушь, не ознакомившись с материалом.

Насколько я знаю, мытьё взрослых и детей (до 8 лет, если не ошибаюсь) в одной лохани — просто японская традиция, без какого-либо сексуального подтекста. Тут скорее экономический подтекст — экономия дров и воды в японской деревне.
раскрыть ветку 7
+16
Плюс отсутствие предубеждений в культуре японцев. Да и в России что ли, родители не моются с детьми? Ха-ха!
+4

Э-э. А мы разве сами забыли, что в детстве ходили в баню в любое отделение. В зависимости от того отец с нами шел мыться или мать.

раскрыть ветку 5
+42
Читая эту статью, мне вспомнилась картинка с дельфинами, где не извращенный детский мозг видит дельфинов, а взрослые видят пару. Так что с такими аналогиями и до столба можно докопаться мол сексуальный символ и все такое.
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку 16
+56
где тут дельфины? О_О
раскрыть ветку 2
+23
если специально не приглядываться, дельфинов увидеть ну очень непросто, а вот очертания двух людей явно. и что тут извращенного?
раскрыть ветку 6
+4
А как же история про простоквашино?
раскрыть ветку 1
+3
У меня обои такие на рабочем столе,короче,сидел я в наушниках выпивший немного и музыку слушал,тупо смотря на рабочий стол.В итоге я увидел два силуэта медведей,сейчас не могу их увидеть.
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку 3
+40
82-я минута, девочки отбрасывают тень.
Может, все-таки, не везде есть этот ваш "завуалированный смысл"...
Точнее, докопаться и найти скрытый смысл и в банке со шпротами можно, но я верю, что иногда история о двух девочках остается историей о двух девочках... И мохнатом духе леса :)
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку 5
+4
а можно обрисовать их тени, а то я их не вижу.
раскрыть ветку 3
0
Только вот свет с другой стороны падает
+21
Последние 10 минут фильма никто не отбрасывает тени, у них в сумерках дело происходит :)
+20
Я отпишусь сразу под этим постом, чтобы читающим полегчало.
При всем моем уважении к Фрейду (да он, внес огромный вклад в развитие психодиагностики и создал работающие классификации), в популярной литературе описание трактовок "по Фрейду" вызывает только нездоровый и веселый интерес - типа: "О сейчас про пиписьки будем читать на умняке!!!"
Чтобы не копаться во всей выложенной статье, приведу только 1 микроцитатку: "Отзываясь на прикосновени, хвост шевелится, вздрагивает и приподнимается. Конечно же, такое поведение естественно не для хвоста, а для другого органа мужского тела", - неужели? это нормальная реакция для хвоста, посмотрите как ваша кошка спит и сквозь полусон конролирует пространство вокруг - с помощью хвоста и вибрисс. Вообще у кого-то вызвало хоть каплю удивления, что спящее животное на прикосновение отозвалось тем, что у него вздрогнул хвост? =\

А дальше я расскажу кое-что их телесно-ориентированной терапии и символики образов по Юнгу.
Есть такое понятие, как невинность. Психологами методом длительных наблюдений установлено, что чем дольше родители берегли своего ребенка и помогали ему жить в невинности, тем больше ребенок подрастал пребывая в детском состоянии, напитываясь поддежкой. Питалось его базальное доверие к миру, к близким, к себе. Формировался т.н. "генитальный тип личности" - человек, максимально способный к творческой жизни и процветанию. Такие люди гораздо менее остальных подвержены стрессам или восстанавливаются после них быстрее. Они никогда не бывают серыми и обесточенными на вид. Хорошо заметны такие люди в старости - они долго сохраняют работоспособность и силу.
Это я о пользе пестования и сохранения невинности в воспитании ребенка.

А теперь мультик про Тоторо. Посмотрите на все происходящее с точки зрения того, что героини - невинные дети. И все. И достаточно. Вот честно - никакой стрессированности у Мэй, оттого, что на нее прыгают букашки и козявки я не заметила. Уж поверьте, я видела как в реальной жизни на 3х-летнего ребенка леопард прыгнул к стеклянной перегородке вольера. У ребеночка только глазки загорелись - ух ты мол какая кыса!.. Мама, правда, чуть в обморок не упала, но это никого не удивит.

С печальным ощущением понимаю, что мне очень отозвалось про смерть. Но в рамках многих школ психологии (символдрама, тот же Юнг, системные семейные расстановки по Хеллингеру и без Хеллингера) Смерть - это очень большой ресурс.
Если Сметрь не приходит за тобой, а просто есть рядом - это напоминание о ценности жизни, о том, что надо полно прожить каждое ее мгновение, не теряя ни одной возможности и живя полной жизнью. Смерть помогает серъезно пересмотреть наши ценности и понять о чем важно заботиться в жизни. Она держит в руках песочные часы, напоминая нам о том, что Время - это самый ценный и невосполнимый ресурс.
Хронически больной человек (мама девочек-героинь) находится в постоянном контакте со смертью. Обычно такие болезни просматриваются как гармонизирующий фактор, помогающий обрести баланс в семье, прекратить быть слепым и равнодушным, вытеснять очень важные проблемы.
И только в невинности дитя может жить со смертью рядом, играть с ней и черпать в ней ресурс.

Еще один пример - внучка Смерти в книге (фильме) по Терри Прачетту "санта-хрякус или страшдественская сказка" - своим толерантным отношением у Смерти она обретает способности, от которых люди отвернулись путем вытеснения - люди не борятся с монстрами потому что "их не существует", а она берет кочергу и убивает их или выгоняет, защищая детей.

даже если "мой сосед тоторо" - мультфильм о (в том числе) и смерти, то это пример того, как в невинности мы общаемся со смертью (не зная еще ее зверских проявлений, присущих взрослым), черпая из нее ресурс. Познавая как устроен мир и обретая новые ценности.

Для меня "мой сосед Тоторо" - фильм прежде всего о невинности.
раскрыть ветку 1
+2
Вот он, адекватный человек
+12
Очень все притянуто за уши про Тоторо.
Если отбросить все эти фрейдистские бредни, то остается собственно в пользу смерти только несколько аргументов.
- Тени. Нифига, если присмотреться, вполне даже отбрасывают они тени. Когда идут по дороге и когда на ветке сидят.
- Будды. Как бы да, но это как раз было в мультфильме раньше. Когда божества им помогали. И тут чисто художественный образ. Т.е. Мей как бы сидит найденная этими самыми божествами...
- Котобус - кладбище. И тут довольно все просто. Типа отрицание смерти. мол, не на кладбище, а к Мей.

А еще, ничего что в конце фильма Сацуки встречает бабушку и пацаненка этого? или типа они тоже все умерли? И титры, где мама возвращается, у них рождается еще один ребенок и т.д. и т.п. А музыка, а общее настроение. Я понимаю, у японцев отношение к смерти свое, но блин, типа тут мы аниме мало смотрели. Полагаю, смерть и их слегка огорчает... Как то слишком весело там все.

Я просто хочу сказать, что образы и символы должны быть хоть как-то оправданы, если они есть, они не могут содержаться в двух-трех деталях и тем самым менять смысл фильма.

Фильм про детство, про волшебство, как оно проступает через это детство и как его удержать немного подольше.
+10
Ох ты ж блин, я думал пикабу скроет большую часть под кнопкой Развернуть или типо того. Надо было лучше ссылку вставить, вот она если что:
http://banzayaz.livejournal.com/6499.html
Звиняйте, что так длинно получилось выше.
раскрыть ветку 6
+31
Да не, все норм, пойду нажрусь...
раскрыть ветку 5
+10
Жесть,я чуть было не грузанулся,такое ощущение у тех кто делает подобные анализы как раз и есть проблемы с психикой ну или как минимум недостаток или отсутствие сексуальных отношений.Так можно далеко зайти, во всем что напоминает член-видеть член,интересно как тогда воспринимать непосредственно сам орган? Как нефритовый стержень что ли,дурдом)))
раскрыть ветку 1
+12
Больше порадовала фраза про "древний фаллический символ, на котором и вертится мир Хаяо Миядзаки". Так и хочется переспросить: Начем-начем вертится мир Хаяо Миядзаки?
+9
При должном желании и приложенном усердии любые действия или слова можно истолковать под свою теорию, главное приводить достаточное количество аргументов, чтобы у слушателя сложилось ощущение, что это истина в последней инстанции. Так на любую пословицу есть пословица противоположная по смыслу, главное применять ту, которая больше подходит к ситуации. Кто ищет, тот всегда найдёт.
P.S. Все же верили в детстве, если есть много сладкого попа слипнется. )
+5
Похоже, для многих "умников" беззаботность и легкость Тоторо выглядит слишком странной/мутной и таит в себе ссылки на какие-то явления. Притянуто за уши. А академик повеселил. Фрейд бы остался доволен его фантазией. Эх... Иногда трубка просто трубка.
+5
Может у японцев не считалось чем то плохим мыться вместе? Оо
раскрыть ветку 1
+2
мне тоже это пришло в голову. Иначе это было бы странно - детский мультик, и тут такой скандал.
+1
>статья из АнимеГида #32, анализ "Тоторо" академиком педагогических наук.
Статья - классическая эквивокация с элементами софистики.
раскрыть ветку 3
+1
когда к дочери Фрейда посватался красивый и богатый молодой человек, Фрейд ответил ему письмом, что "моя дочь не интересуется мужчинами". Потом он сделал ее своей переемницей, продвигавшей его теорию после его смерти. На индивидуальных сессиях он "исповедовал" свою дочь и заставлял рассказывать, как она мастурбирует...
Я бы не стала сильно полагаться на Фрейда во всем... Как-то не хочется брать его за образец

да и дочь его, кстати. выглядит как сушеная старая вобла, на цветующую и сексуальную женщину не похожа ни капли (несмотря на то. что папа это вроде как лечил)
раскрыть ветку 2
0
Мне про Тоторо такое рассказала подруга , год назад
+52
Иллюстрация к комментарию
+43
Да блин, и про "Тоторо" и про "Унесённых" - домыслы эстетствующих дегенератов, бред, неоднократно опровергавшийся! Ребят, серьёзно, Миядзаки известен как раз своими светлыми сказками, такой эпичной метафизической дури у него никогда не было!
раскрыть ветку 3
+19
Да эти бородатые анализы составлены теми ненормальными,которыми хотят выставить авторов данных шедевров.
Вспомнить "Простоквашино",страшилки и только.
+4
Каждый верит во что хочет, я, например, уверена, что все аниме Миядзаки светлые и добрые) Как "Принцесса Мононоке" учит хранить природу, оберегать животных, "Унесенные" - вере и надежде, "Тоторо" - доброте, пониманию и любви)
-3
Ага, и не светлыми тоже. Принцесса Мононоке, где кровь, кишки и все дела.
+25
Только не показывайте этот пост минестерству культуры, о то мультфильм обвинят в содержании сексуального подтекста и запретят, а вместе с ним и другие работы режиссера. : )
+21
Меня всегда пугал этот мульт
+21
Т.е. мульт мог бы быть неплохим хентаем?...
раскрыть ветку 4
+7
Дед истопник выступал бы вместо тентаклевого монстра. Хотя, в правиле34 скорее всего давно всё есть)
раскрыть ветку 2
+10
Твою мать, зачем я это загуглила?
+1
Вот уж чего не ожидал, так не ожидал... очень много чего поиск выдает XD
+2
Любой японский мульт мог бы быть неплохим хентаем)
+17
Иллюстрация к комментарию
+14
Как же так-то?
Иллюстрация к комментарию
+9
Были у меня мысли, что это мульт о людских похотях, но не в смысле пошлятины
+9
ЕЕ ЗВАЛИ СЭН?! Всю жизнь думала что СэМ о___о
раскрыть ветку 1
+3
В японском нет одинарного звука М, когда он нужен, есть только Н. Для иностранных слов замена соответствующая. В ряде случаев Н можно прочитать как М - [ха-м-бу-н], [э-м-п'ц'] и т.п. То есть если она была бы иностранкой по имени Сэм, ее бы записали как Сэн с чтением [сэ-м]. Но она японка, и ее имя пишется и читается как Сэн.
+7
единственное аниме которое смотрел, очень понравилось
раскрыть ветку 1
+5
Раз понравилось, посмотрите ещё того же автора. Того же "Мой сосед Тоторо", например. Он не так много чего снял.
+6
Так как мои познания в японском языке и культуре довольно скудны, я попросил дать комментарии создателя школы японского языка "Daigaku", админа паблика Японский интернет ????? мемы, новости, события Бориса Мороза.

"Здравствуйте, как японист я могу прокомментировать этот текст таким образом.
Женщин из купален действительно называли "юна" в период Эдо, но это были не всегда проститутки, а и рядовые сотрудницы купальни, которые делали то, что делала Тихиро - помогали мыть длинные волосы, меняли воду, чистили уши, стригли ногти клиентам, псевдонимы они себе не брали. Далеко не все купальни предлагали услуги проституток, но были и "Юна", оказывавшие подобные услуги. Юбаба действительно является хозяйкой бани для сказочных персонажей и имя её переводится как старуха-хозяйка бани. Безликий давал сотруднице бани Тихиро деньги, так как, что очевидно по аниме, он хотел отмыться, зачем люди (и духи) и ходят зачастую, в баню.
Имя "Тихиро" Юбаба поменяла желая, чтобы девочка забыла свое имя со временем и осталась её слугой. Никаких ассоциаций со словом "Конфетка" или чем то пошлым там нет. Юбаба стерла второй кандзи имени Тихиро (??) и остался только первый "Сэн" ? - тысяча.
Действительно, журналисты обращались к Миядзаки с вопросом о том, почему сотрудниц зовут "Юна" и действительно есть интервью для японского издания "Премьер" от 21 июня 2001 года, где Миядзаки говорит что волшебная баня в фильме - это аллюзия на всю нынешнюю Японию, которая по мнению Миядзаки превращается в большую индустрию, в том числе и весьма пикантных услуг, которые имели место в таких вот заведениях в период Эдо.
Таким образом, большая часть написанного - правда, но автор исходной статьи явно сгущает краски, добавляя личной авторской метафоре Хаяо на всё японское общество элемент некоего скандального разоблачения."

http://vk.com/wall-39500620_238897
раскрыть ветку 1
+2
спасибо, вы вернули мне веру в человечество))
+5
Да ладно вам, все нормально.
В Унесенных некоторые работницы одеты откровенно проституточно (по меркам Японии, конечно), заигрывают с клиентами, так что не такое уж и открытие. Даже на свои места все встает. Ну и не будем забывать, что там отношение к гейшам было не как у нас к проституткам, так что в деятельности Тихиро ничего ужасного нет (тем более, что она там была в ученицах и выполняла черную работу)
Безликий - да, внезапно. Но какая разница, если со стороны все выглядит мимимишно и может восприниматься как добрая сказка? Все равно шедевр, Миядзаки гений, если смог так все завуалировать.
раскрыть ветку 4
+10
но ведь...гейши не проститутки...
+2
Гейши - не проститутки и никогда ими не были.
раскрыть ветку 2
0
Но это не совсем так,есть два вида гейш,и одни из них как раз были проститутками.Так было не изначально,но тем не менее.
раскрыть ветку 1
+4
Помню, как в первый раз увидел этот мульт лет в 12. Его ещё показывали по какому-то каналу, на котором вечно какая-то странная жесть шла (то про мальчика-наркомана и его мать проститутку в тюрьме, то про мента, которого отправили на пенсию потому, что его ранили и он оказался в инвалидном кресле). Не знаю, что за канал, но отношение к показываемому на нём было весьма осторожное и мрачное.
Так вот, я смотрел этот мульт с абсолютной уверенностью, что ситуация добром не кончится и всё ждал, когда от девочки отвернётся удача и произойдёт какая-нибудь жесть, а следом пойдут финальные титры.
+4
Всегда думал, что все творения Миядзаки имеют второй скрытый смысл, иногда страшный и мрачный (и это ни для кого не секрет). Миядзаки сам говорил, что все это не просто детские мультики.
+3
Жизнь - боль.
Вот уже и Миядзаки для меня не станет прежним.
Грусть, печаль. Пойду переосмысливать все ранее просмотренные его произведения...
раскрыть ветку 1
+5
из за одного поста переосмыслить все его прекрасные работы?оо вот это бред.
+3
Может написанное и имеет основу в виде символов, надписей и мелких деталей, но все же это очередная теория. Да и основной сути она никак не передает.
Вот хорошая статья, разъясняющая самое главное в Унесенных призраками:
http://miyazaki.otaku.ru/critic/kaonasi.htm

P.S. В аниме разбираюсь достаточно и про "намеки" от Гибли всякие наслышан. Смотрите интервью создателей, друзья, и не парьте мозг)
+3
В любом фильме, книге, мультфильме, да в чем угодно можно найти психические отклонения.
+2
Автор, ставьте пожалуйста тег "аниме". А то поставил тег в игнор, а посты все равно проскакивают :(
раскрыть ветку 13
-1
Так и знала, что какой-то тег забыла.
К сожалению, не знаю как добавить тег после добавления поста.
раскрыть ветку 12
+1
@moderator
Автор поста забыла тег 'аниме' поставить,а редактировать уже поздно
раскрыть ветку 11
+2
Пойду пересмотрю, а то уже и забыл совсем его
+2
Мультфильм стал еще лучше и глубже! Спасибо за пост.
+2
Ну и конечно же это всё - чистая правда!
+2
Вашу ж мать! Я сегодня на кинопоиске искал что посмотреть, угадайте, что я смотрел?!
+1
Зачем я это прочитала?( это же мой любимый мультик..
+1
Зачем я это узнал... Хотя нет, шучу. После "Мисо супа" Мураками и "Войны Тануки" уже не страшно.
Иллюстрация к комментарию
+1
Спасибо за информацию!)Удивительно...
+1
моя жизнь никогда не станет прежней...
+1
Один из самых любимых мультфильмов. И узнать такое о нем было...неожиданно)) Хотя, для меня, это оочень интересно и даже приятно, что это не просто хороший мультфильм, что он несет какой-то глубокий смысл. Спасибо за пост)
+1
Вспомнились интересные из "Мой сосед Тоторо", был даже пост на пикабу - http://pikabu.ru/story/moy_sosed_totoro_na_samom_dele_ochen_strashnyiy_multik_355546
+1
Спасибо за информацию! было интересно прочитать!
раскрыть ветку 1
-4
Благодарю за приятный отзыв ^^
+1
Если такие споры возникают в принципе, значит что-то все-таки не чисто :/

Что насчет самих высказываний Миядзаки по этому поводу? Он же сам вроде как заявил о подтексте? А местность где происходит действие "Тоторо"..
+1
Такого бреда про фильмы Миядзаки, как в этом посте, я ещё не читала :/ Не надо искать глубинный смысл там, где его возможно и нет.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Унесённые_призраками#.D0.A2.D0...
http://www.webcitation.org/mainframe.php
0
Ого ого ого!!
0
А есть что про принцессу мононоке и замок хаула? А то в инете хз как запрос выдавать- все воемя не то
раскрыть ветку 3
+5
Так же задалась этим вопросом после этого поста, всё что я нашла про принцессу Мононоке "В этой анимационной повести действие разворачивается в Японии XVII века, где лесные духи («мононоке» – злобный дух) вступают в битву с людьми, уничтожающими их дом. Имя главного героя «Принцессы...» Аситаки – очень символично и не переводится напрямую с японского языка. «Асита» по-японски – «завтра», а «ка» – суффикс, причём вопросительный. Так что имя героя символизирует вопрос «Ты – будущее?»" а про Замок Хаула, кроме того,что для самого замка были заимствованы куриные ноги,как в русских народных сказках про Бабу-Ягу и её избушку, больше ничего не пишут. А вообще, это же сказка сделанная по книге Дианы Уинн Джонс "Ходячий замок", а не его творение, он только нарисовал, но сделал это гениально) Кстати, книг про этот замок две части)
раскрыть ветку 2
+2
Про замок - три книги, но в третьей главная героиня другая. Называется "Дом-с-характером" или, в фан-переводе, "Дом ста дорог".
0
это все сама знаю(( но все равно спасибо)
0
Это все ложь! Наши чистые и светлые переводчики делают хорошие киноленты еще лучше, а люди вроде ТСа и Гоблина только добавляют пошлости и маты! Надо запретить ТСу писать посты за деньги!
0
О, Господи! Это мой один из самых любимых мультфильмов! Теперь надо его пересмотреть с новым осмыслением.
0
бывшую зовут Юна...
0
Интересно, а что Миядзаки представил в роли второй сестры? И толстого киндерёныша? Есть ли тут какие-то аналогии?
0
Моё мировоззрение рухнуло
0
только что по Диснею закончился "рыбка Поньо на утёсе"
я такая досматриваю и думаю "хмммм надо бы надыбать интересных фактов про м/ф Миядзаки и пост запилить"
и тут - этот пост
я прямо себя высшим существом почувствовала *MeGusta.jpeg*
0
Я вас ненавижу( вы все сломали. ((
0
почему фильм? это же мультфильм
0
Первый мой плюс, который я поставила посту об аниме. Спасибо, автор. Было очень интересно.
раскрыть ветку 1
-3
Очень приятно!)
0
Добрый день, прошу прощения, но не может ли кто нибудь помочь найти такой же анализ "ходячего замка хаула" а то я половину рулетка перерыл в поисках, но честно. Только про основную сюжетную линию, которая не так интересна, как допустим 4стадии взросления мужчины. Хотелось бы подробнее узнать
раскрыть ветку 2
0
К сожалению такого анализа не видела( Но есть книга, по которой как раз было создано аниме, может сможете ее почитать, возможно там есть больше объяснений!
раскрыть ветку 1
0
Спасибо, попробую поискать...
0
Был самым любимым мультфильмом, смотрел раз 10... Теперь таково желания смотреть нет
раскрыть ветку 1
0
Не стоит принимать все на веру, продолжайте его любить!
0
В догонку...

Слово Юна и соответствующие иероглифы действительно значат только "горячей воды женщина", но как и во многих языках имели двойное значение. И работница бани и проститутка в бане.
Для примера, что первое родилось в голове, российское "Машка". С одной стороны Маша, а если на жаргоне - проститутка.

Подробнее: kinoandvideo.ru/articles/article8_1_spirited_away.php
0
Только посмотрел, и тут такое).Эх, суровая реальность, с тобой не совладать :/
0

Эти "факты" вызывают сильные сомнения.

1. В комментариях уже писали опровержения. Например, коммент по поводу проституции в онсенах (горяие источники) от asferkosh, третий сверху


"Про Юна Баро я ничего не нашел. Да и слова Баро в японском языке нет. А вот просто Юна оказывали услуги проституции, но когда бани закрывались. Так сказать, черновой доход. А вот профессиональными борделями бани не были."


2. Статьи, в которых звучат недосказанности априори вызывают сомнения. например, фраза" Потом я прочитал интервью я Миядзаки. И это все прояснило".


А что прояснило, где это интервью, какая его часть прояснило не указано, где пруф?


3. И самое важное- Сцена, где Безликий давал золото. В статье написано, будто он хотел Тихиро. А вы мультик вообще смотрели? Он деньги давал ВСЕМ, и администраторам, и сотрудникам ресепшена, и менеджерам, мужского пола. Что же, он со всеми хотел секса? Тогда это противоречит словам статьи, в которой сказано, что проститутками работали дети, которые мыли клиентов.


Потом, он давал деньги, чтобы "купить" новое лицо, поэтому он предлагал деньги ВСЕМ. Зачем, по вашему, он потом всех ел и после этого превращался в каждого съеденного? Об этом, конечно, в статье ни слова, вырвано из контекста.


Вот текст из википедии по мультику:


"Безликий Бог Каонаси (яп. カオナシ (仮面男) Каонаси?, «мужчина в маске», омонимично словосочетанию «без лица») — божество, которое не имеет своего лица, постоянно в поисках нового лица. По словам Миядзаки, ему хотелось «показать бога-бродягу, у которого нет дома и аналогов которого нет в японском фольклоре»[12]. Сначала выбор Безликого пал на Тихиро, но когда он предлагал ей помощь, она отказывалась. Потом ему попался жадный лягушонок.. Каонаси проглотил его и стал таким, каким был лягушонок: ненасытным, жадным, и постепенно стал перевоплощаться в чудовище и поедать работников купален. ".


4. Юбаба не придумывала имя для Тихиро, а забрала часть её имени, часть иероглифа. Это как раз и есть метафора- она забрала часть её жизни и воспоминаний, чтобы та все забыла, и про родителей и осталась её прислужницей навсегда, стала призраком. Также она поступила и с Хаку, тоже забирала его имя, или что же, по вашему и он тоже был проститутом? По сюжету мультика- нет, он был помощником, учеником колдовства.


Даже если просто посмотреть мультик, то сразу видно, что все "факты здесь притянуты за уши.

0

Печально,что людям втирают всякую хрень,но проверять лень да и хочется пошлости,поэтому надо поверить...

-1
Теперь сижу и думаю, что пересматривать:"Тоторо", "Унесенных призраками" или "Ходячий замок"
-1
.
Скрытый смысл в "Унесенные призраками". Интересные факты:

kinoandvideo.ru/articles/article8_1_spirited_away.php

Некоторые словари, например онлайн словарь Джима Бринса (http://gengo.com/wwwjdic/cgi-data/wwwjdic?9T), дает определение Юна:
(1) women who assist bathers at hot-springs resorts; (2) (arch) bathhouse prostitute;
Перевод: (1) женщины, которые помогают купальщикам на курортах с горячими источниками ; (2) (арх.) проститутка в бане; Последнее архаично.

Из Википедии:
"Большая популярность бань в период Эдо объясняется тем, что в них работали молодые девушки-банщицы юна, которые зачастую подрабатывали проституцией после закрытия."

Относительно мнения Бориса Мороза (выше в комментариях):
"Безликий давал сотруднице бани Тихиро деньги, так как, что очевидно по аниме, он хотел отмыться, зачем люди (и духи) и ходят зачастую, в баню."
Можно было бы согласится c этим объяснением, если бы Тихиро взяла деньги. Но она отказалась. Равно как и от других его подношений.
Значит не за мытье в бане Безликий предлагал Тихиро золото и деньги. Тогда за что?

Подробнее: kinoandvideo.ru/articles/article8_1_spirited_away.php
-2
Грустно(лучше так детально ничего не анализироватт.. А то и в самом светлом мультике кучу дерьма откопаешь
-2
СПГС такой СПГС....
-2
Зачем... Зачем я это прочла. Я же так его любила...
-3
а по-моему, Безликий хотел её сожрать, как лягушонка, не?
-4
УВИДЕННОЕ УЖЕ НЕ РАЗВИДЕТЬ Т_Т
-4
Это я плюс один ;-) давай еще ?
-5
Вот это поворот.. Хотя от японцев это вполне ожидаемо)
И после того, как я узнала, что Баба-Яга - это проводница на тот свет, я уже не особо удвляюсь скрытым смыслам в детских сказках..
-5
Так это про педофилов что ли, блеать?!
раскрыть ветку 1
0

нет, это все чушь и притянуто за уши

-12
Я больше не смогу смотреть аниме от Миядзаки. Эти чертовы япошки даже в лучшие свои мультики умудряются запихать сексуальный подтекст
раскрыть ветку 1
+8
чувак, а ты интервью его читал, где он такое говорит? я например первый раз это только что услышал. а тут много чего говорят. и автор поста сам сказал, что не гарантирует истинность изложенного
-26
раскрыть ветку 3
+3
прелюдия 2х педиков?
0
Как бы неприятно было это признавать, но
Иллюстрация к комментарию
-1
За лолю плюс, за мужиков с сосиской минус. Итого ноль.
ещё комментарии
Похожие посты
Возможно, вас заинтересуют другие посты по тегам: