-1

Intel core i7 7700 не запускается на B250 и Z270 чипсетах

Коллеги айтишники! Нужна ваша консультация в части железной - по фотокарточке и описанию произошедшего выдвинуть предположение о рабочем (или не рабочем) состоянии ЦП Intel Core i7 7700, а также поделиться мнением касательно произошедшего.


Фото крышки конкретного экземпляра:

Intel core i7 7700 не запускается на B250 и Z270 чипсетах Процессор, Intel, Сборка компьютера, Не запускается, Длиннопост

Описание произошедшего:


Проц стоял в корпусе в сборке с материнской платой ASUS Z170-WS и парой планок по 16Гб. Эта сборка занималась рендером видео в маленькой телестудии-хромакей в паре с графическим адаптером GTX1070 по 8-15 часов в сутки, 5 дней в неделю, 2 последних года, и работала круглосуточно.


В конце апреля машинка внезапно выключилась. Показала ли она какой-либо BSOD перед этим или просто сработал предохранитель на материнской плате и отключилось питание - не известно, оператор студии в этот момент был на перекуре. В этот день машинка рендером не занималась - не успели ещё запустить, т.к. утро-кофе-перекур. После безуспешных попыток включить машинку кнопкой Power вызвали меня.


БП сразу был заменен на новый. На материнке все индикаторы горели как в режиме stand-by, но реакции на замыкание контактов PWR не было. Материнка была продута сжатым воздухом. Были попытки запустить сборку без GTX1070, а так же с разной конфигурацией планок, но без успеха.


В ближайшем компьютерном гипермаркете была куплена GIGABYTE Z270P-D3. В неё была переставлена память, процессор, GTX1070. Сборка не запустилась - был циклический рестарт по питанию. Заменили память на планку DDR4 4Гб - все тот же циклический рестарт по питанию (загорается подсветка матплаты, запускается кулер, пара секунд - всё отключается; через пару секунд, опять загорается подсветка, запускается кулер, и через пару секунд опять же отрубается всё, и далее по бесконечному циклу). Была выдвинута гипотеза что сгорел ЦП.


Опять же в компьютерном гипермаркете был куплен Core i5 7500 и установлен на GIGABYTE Z270P-D3 вместо i7 7700, но сборка также не запустилась - всё тот же циклический рестарт по питанию.


Новый БП, новый ЦП, рабочая плашка DDR4 4Гб из рабочей машины, но сборка не запускается.


Не понимая что происходит со сборкой я поехал в ближайших компьютерный секонд-хенд со своим i5 и i7, и двумя модулями по 16гб. У них не получилось запустить сборки на ASUS Z270 PRIME и MSI B250-PRO VDH которые были у них - или циклический ребут, или просто всё горит, светится, крутится, но сигнала от HDMI или VGA нет.


Во всех случаях попыток запустить сборки процы нагревались и были теплыми (40-50 гр.).


Понимая что я не могу справиться с ситуацией, а время тикает был вынужден купить MSI B360M PRO-VD и i5 8500, с которыми удалось собрать работоспособную машину и возобновить деятельность телестудии.


Позднее я вернул Core i5 7500 обратно в магазин через их сервисный центр в котором судя по всему проблем с проверкой работоспособности процессора не возникло.


За более чем 20 летний опыт я сталкивался только со сгоревшими AMD k5 и каким-то Cyrix'ом. Были артефактные SDRAM, DDR2, и гнутая в форме дуги DDR3 на 8Гб. Была алюминиевая пыль из цеха оседавшая на машинке оператора ЧПУ станка (дунул компрессором и всё работает вновь), но про сгоревших на ровном месте современных ЦП от Интела я никогда не слышал.


Фото контактных площадок того самого экземпляра i7 7700:

Intel core i7 7700 не запускается на B250 и Z270 чипсетах Процессор, Intel, Сборка компьютера, Не запускается, Длиннопост

Что думаете, коллеги? i7 7700 сгорел или в порядке? Могли ли иметь место проблемы с памятью?

Дубликаты не найдены

+4

У меня была подобная ебанутость с Гигабайтом. Лечилась прошивкой более свежего БИОСа. Не спрашивай, почему старый биос не поднимал проц.

Первое же решение - сбросить БИОС: достать батарейку и ждать полчаса. Потом поставить и подняться. Если не поднимется - тогда уже шить БИОС тем процом, на котором поднимется.

Есть вероятность бракованной ПАМЯТИ, которая типа "под АМД" - то есть собранная из разных битых чипов, и через прошивку микрухи памяти обошли сбойные участки. Но такое скорее через Али купишь, за продажу через магазин за это больно бьют лицо. Проверяется элементарно: все плашки новой памяти должны быть ОДИНАКОВЫМИ (достаточно сверить видимые). Если разных серий - память ремонтировалась.

С чего начинают ремонт: разумеется с POST-карты. Post - это процедура самопроверки, она в шину выдаёт КОДЫ запуска, ещё до того как что-то покажет на экране. Код запуска скажет, где она остановилась.

НЕ ПОНЯЛ что у тебя за волосня на проце. Возьми зубную щётку и прочисти. Одной такой волосинки на контакте, даже невидимой глазом, хватит чтобы проц не поднялся.

ПАМЯТЬ попробуй совать только одну. По очереди в каждый слот. Потому что если нерабочий слот памяти или пара, так это и узнаешь, и сразу мамка улетит на замену. Или проц - кстати встречал и такой вариант (но у АМД)

НИЧЕГО лишнего не втыкай на время теста, даже видяху. Если поднялась, ты услышишь это по кулеру.

МОЖЕТ БЫТЬ, если у тебя встроенная видяха есть, он не инициализирует внешнюю. Это всё меняется настройкой в БИОСе. Но тогда бы ПОСТ-карта чётко показала факт запуска, и в маркете бы точно увидели картинку со встроенной видяхи.

РЕКОМЕНДАЦИЯ - проверить отдельно проц, отдельно мать, если это возможно. Заведомо рабочим другим процом. Но обязательно со сбросом БИОСа.

ОБЯЗАТЕЛЬНО отдай старую мамку с процом в ремонт. Очень может быть тебе их оживят. Если не понадобится доп.компонентов или понадобятся копеечные на кшталт кондёров - средний прайс ремонта 25% от новой, если ремонт сложный, с реболлом. Но сильно зависит от города. Если исправят - тупо продашь или поставишь на апгрейд кому-то из сотрудников.

АКЦЕНТ: то что процы тёплые означает что они работали. Поэтому можешь тупо скатать в ремонт, или сам купить ПОСТ-карту под имеющийся у тебя слот (есть разные варианты, есть на несколько видов слотов), она стоит понты. И если код ПОСТ покажет что система запустилась - значит копай уже в сторону видео, очень может быть косяки подключения. Я бы делал ставку именно на это.
Почему так: греется проц в одном случае: когда транзисторы часто-часто переключаются. А это значит что проц подчинялся какой-то программе, и вероятнее всего БИОСу. Так что система стартанула. Пробуй другой видяхой. Пробуй искать сигнал на HDMI-выходе с ПРАВИЛЬНЫМ кабелем (ты не поверишь как много бракованых подделок - замерь сопротивление дорожек офигеешь). Хотя у тебя ж поидее есть проверенный.

На блоке питания акцент - смотри чтобы всё подключил, если воткнул видео - подай ей доп.питание, без него видяха остановит загрузку.

_______________
ПЕРВЫМ ДЕЛОМ - батарейка [cброс БИОСа получасовым ожиданием]. Если есть джампер сброса БИОСа (по инструкции смотри), то воспользуйся им тоже. Однократно. При отключенном питании. То есть поставил в сброс - и сразу снял. Проверь, не забыли ли его в этом положении (можно посадить что биос, что батарейку). Это может быть не джампер, а контактные площаки или штырьки - их надо кратковременно коротнуть. Но даже если джампер есть и не помог - проверь получасовым ожиданием без батарейки, БЫЛИ ПРЕЦЕДЕНТЫ. Это помогает сбросить карту устройств.

раскрыть ветку 8
+1

достать батарейку и ждать полчаса
Зачем столько? На моей памяти всегда достаточно было отключить комп от электричества и запустить с кнопки как обычно. Потом включить в сеть и всё, биос сброшен. Суть ведь в том, чтобы убрать остатки заряда с конденсаторов везде, где он мешает.

раскрыть ветку 1
0

Не спрашивай. Закоротить контакты не помогает. Вероятно сама микруха имеет кондёры, а может там где диод далее по схеме. Один хер я за полчаса найти не могу, мне проще чтоб само всё попустило.

0

спасибо за информацию! Появились новые мысли и идеи. Щеточку мягкую для чистки от волосни уже купил, ищу на авит ещё одну плату на B250/Z270 чипсетах, но заведомо рабочую и прошитую последним биосом.

раскрыть ветку 5
0

Таких плат не существует. Зато существует статистика: 8% плат отправляются по гарантии. Она настолько предсказуема, что в оптовой поставке лежит лишних 8% в каждом ящике.

Так что может оказаться что ты попал на бракованную плату.

Объясню почему так: полное тестирование платы - весьма сложный и долгий процесс. Дешевле продать не глядя, и получить возвраты.


А щёткой чистят не мягкой, а жёсткой. Зубная - самое то. И не столько проц, сколько контакты под ним, уж очень те склонны ловить волосню и тополиный пух.
раскрыть ветку 4
+3

По краям контакты размыты. Так работать не будет

раскрыть ветку 1
+4

В сокете они фокусируются, все норм

+1

У меня 7700К - работает на Z270 нормально

0

@morloz вот прям один в один у меня, только еще и Н270 добавился. Чем история-то закончилась?

раскрыть ветку 2
+1

камень мертв, продал энтузиасту через авито-доставку за 3000. материнка валяется в шкафу, требуется замена сокета.

раскрыть ветку 1
0

Спасибо за ответ.

0
Под kabylake новая мать прошита?
раскрыть ветку 1
0

предполагалось что всю линейку Kaby Lake GB Z270P-D3 поддерживает из коробки

0

а не из тех ли он интеловских процов которые необходимо скальпировать?

раскрыть ветку 1
0

нет, не из них. В любом случае скальпирование только помогает лучше охлаждаться, а не запускаться.

0

А что показывают LED-индикаторы на материнской плате? Найди мануал по матери и смотри код ошибки, что означает. Отключить все, оставить только одну планку памяти, сбросить БИОС снятием батареи. В моей 25 летней практике intel-овские процы еще ни разу не горели, чаще - БП, реже - матери.

раскрыть ветку 1
0

на GB Z270P-D3 постоянно горел CPU_LED. С модулями памяти махинации производились - ноль реакции. БИОС сбрасывался снятием батарейки, но вероятно этого было мало.


В моей практике также не было сгоревших ЦП от интела. Последняя матплата сгоревшая - какая-то модель MSI 2000 года выпуска, в 2003 году. За период 2003-2007 я встретил 3-4 сгоревших MSI одной и той же модели. Сгоревших БП из современных моделей я не видел, только аля АТХ до 2.1 версии.

0
Бывало, что БП попадался бракованый с магазина. Симптомы такие же.
Не маловато ли было мощности БП у барыг, которым вы относили проц и память? Было бы логично, БП вырубается по перегрузке и все.
раскрыть ветку 1
0

были испробованы два новых БП стоимостью более 5000 рублей каждый, а так же 2 штуки донорских типа 500вт и более из современных

0

Всё, что конструктивно сложнее лома, рано или поздно, обречено на поломку, да и лом можно ушатать, при нестандартной конфигурации рук.  Пошарь, есть ли в городе АСЦ intel-а и попробуй сдать им. Нет - пили пост с изготовлением модного брелка на ключи из этого камня))

0

Отключи 2ядра.. и стартовать попробуй... У меня так умер i7 6-го поколения

раскрыть ветку 3
0

тут даже до биоса не доходила загрузка

0

Как он их отключит, если система не поднимается?

раскрыть ветку 1
0

У меня после сброса Биоса, была возможность попасть в биос

0

У меня есть E6600 с проблемой - грузится ровно до того места, как UEFI передает управление загрузчику с харда, на любых материнках в любых конфигах. Редкость, но бывает.

раскрыть ветку 4
+2

Чудес не бывает, это прошивка под конкретное оборудование. Такое бывает на материнках, выпущенных для конкретного предприятия, типа защита чтобы шпиён не пролез. Защита от дурака, на материнках обычно есть джампер, сбрасывающий пароль админа.

Прошивка БИОСа обычно всё решает. Но если это именно защита, он тебя спросить пароль. А ты соответственно полезешь гуглить как его сбросить.

Но если ты говоришь на любых материнках... это обычно означает баг с контроллером памяти. Потому что ещё до запуска загрузчика инициализируется ПАМЯТЬ, и соответственно может быть баг там. Проверяется тестом памяти из-под DOS. С флешки он соответственно запуститься должен - там совершенно иной код загрузки. Особенно если она древняя (загрузочный образ), работающий не по UEFI.

раскрыть ветку 3
0

В том-то и дело, чекается оборудование, память, опрашиваются харды, и, собственно, всё, экран застывает, выключается четырехсекундным нажатием.
Там, где есть raid-контроллеры или включена загрузка по сети - может и их показать.

раскрыть ветку 2
-1

Если была замена всего железа на новое и нихуя не работает, значит проблема в мониторе или vga кабеле. Логично же.

Похожие посты
117

Самая масштабная утечка Intel: в сети опубликовали 20 ГБ исходного кода и закрытой документации о процессорах

Для этого даже ничего не пришлось взламывать: секретные файлы Intel лежали на открытом сервере, который обнаружили случайно.

В файлах уже обнаружили упоминания бэкдоров и неанонсированные платформы процессоров, но хакеры называют это лишь началом.

Самая масштабная утечка Intel: в сети опубликовали 20 ГБ исходного кода и закрытой документации о процессорах Новости, Intel, Утечка, Кибербезопасность, Процессор, Программист, Tjournal, Компания, Длиннопост

IT-консультант из Швеции Тилль Коттманн (Tillie Kottman) опубликовал архив на 20 гигабайт с конфиденциальными данными Intel. В нём содержится техническая документация, исходные коды прошивок, документы об отдельных процессорах компании и другая закрытая информация.

По словам Коттманна, файлы он получил от анонимного источника и опубликовал лишь малую часть. В ближайшее время он пообещал загрузить намного больше конфиденциальных данных о компании.

В Intel не подтвердили факт утечки, но и не стали его опровергать. В разговоре с The Register представитель компании пояснил, что Intel уже начала расследование. По его словам, данные могли получить из Центра ресурсов и дизайна — закрытой библиотеки, которая предназначена для производителей компьютеров на базе Intel.

Первый пакет документов Коттманн загрузил на файлообменник Mega, а ссылку на архив опубликовал в своём Telegram-канале. В записи IT-консультанта подчёркивается, что подобные файлы ранее не публиковались и считались секретными — они подпадают под соглашение о неразглашении (NDA) и не предназначены для публики.

Что обнаружили среди файлов
- Гайды по Intel ME с инструментами и примерами для прошивки под разные платформы%
- Исходный код BIOS Kaby Lake с кодом инициализации;
- Исходный код загрузчиков Intel CEFDK (Consumer Electronics Firmware Development Kit);
- Исходный код прошивок процессоров для разных платформ;
- Несколько внутренних инструментов Intel для разработки и поиска багов;
- Simics-симулятор для Rocket Lake S и других платформ;
- Дорожные карты и другие документы о планах компании;
- Бинарный код для драйверов камеры, который Intel написала для SpaceX;
- Схемы, документы, инструменты, прошивки для невыпущенных процессоров Tiger Lake;
- Обучающие видео по платформе Kaby Lake;
- Intel Trace Hub и файлы для декодирования некоторых версий Intel ME;
- Примеры Elkhart Lake и примерный код платформы;
- Verilog-данные для некоторых процессоров Xeon (неясно, что именно они означают);
- Дебаг-версии BIOS/TXE для некоторых платформ;
- Boot Guard SDK;
- Симулятор процессоров Intel Snow Ridge / Snowfish;
- Несколько схем;
- Шаблоны маркетинговых материалов в формате InDesign.

После публикации архива Коттманн сам занялся его изучением и указал на упоминание слова «бэкдор» (намеренно допущенная уязвимость для последующего доступа к системе). Однако судя по контексту, речь идёт не о настоящем бэкдоре, а о поиске ошибок в памяти: возможно, специалисты компании просто назвали процесс таким образом в комментариях для коллег.

Самая масштабная утечка Intel: в сети опубликовали 20 ГБ исходного кода и закрытой документации о процессорах Новости, Intel, Утечка, Кибербезопасность, Процессор, Программист, Tjournal, Компания, Длиннопост

Как рассказал возможный источник утечки, для получения доступа к информации даже не пришлось ничего взламывать. Хакеры сканировали сеть через Nmap и наткнулись на незащищённый сервер в сети Akamai CDN, на котором находились файлы Intel. Судя по всему, сервер использовал один из подрядчиков компании.

Источники, близкие к расследованию Intel, рассказали The Register, что файлы могут быть неактуальными и пока неясно, получили ли информацию из Центра разработки и дизайна. Как отметил собеседник издания, пользовательские или потребительские данные не пострадали, а в Intel не считают утечку «взломом».

В разговоре с журналистами Коттманн рассказал, что не опасается возможного иска со стороны Intel. Он пояснил, что часто публикует утечки, а единственной мотивацией для него является свободный обмен информацией.

Опубликовав данные о процессорах Intel, IT-консультант рассчитывает дать пользователям возможность самим использовать оборудование на полную и помочь исследователям по кибербезопаности обнаружить возможные угрозы.

https://tjournal.ru/tech/195422-samaya-masshtabnaya-utechka-...

Показать полностью 1
5012

Жуки на булавках

Вот такая «картина» уже много лет украшает одну из комнат у меня на даче. Это часть небольшой коллекции процессоров, где я хочу собрать хотя бы по одному представителю от каждого поколения.

Жуки на булавках Процессор, Коллекция, Витрина, Intel, AMD, Самоделки, Старые вещи

Несмотря на монтаж в духе анекдота «как прибили, так и держится», процессоры легко извлечь. Большая часть из них работает, так что периодически, когда меня тянет поиграться с ретрокомпьютерами, «жуки» просыпаются и покидают свои булавки.

265

7 мифов о современных процессорах Intel и AMD

Привет Пикабу! Давно не виделись! Противостояние двух противоборствующих лагерей «красных» и «синих» набирает обороты. И, увы, далеко не всегда в спорах рождается истина, а вот мифы — достаточно часто и сегодня мы их будем развевать.

Как всегда, текстовая версия статьи - под видео.

Миф №1. Процессоры от Intel — печки, которые обязательно нужно скальпировать для работы.


К сожалению, этот миф запустили не пользователи, а в основном обзорщики процессоров, которые любят прогонять на них жесткие стресс-тесты типа Prime95. Проблема таких тестов в том, что они дают абсолютно нереалистичную нагрузку на процессоры, с которой вы никогда не столкнетесь в реальной жизни. Они были созданы скорее для тех пользователей, которые проводят важные расчеты на своих ПК 24 часа 7 дней в неделю. Вы не из таких? Значит забудьте про Prime95 и FPU-тест в AIDA64.

7 мифов о современных процессорах Intel и AMD Процессор, Intel, AMD, Ryzen, Видео, YouTube, IT, Длиннопост

Конечно, фанаты AMD скажут — наши процессоры отлично проходят эти тесты. Увы — нет: как показывает практика, даже в стоке большая часть процессоров Ryzen 3000 греется в Prime95 свыше 90 градусов, что сложно назвать нормой. А ведь у них под крышкой качественный припой. И это еще раз подтверждает, что такие тесты не нужны обычным пользователям.

Но как тогда проверить систему на стабильность, скажете вы? Гоняйте ёё в тех тестах, которые имитируют вашу реальную работу. Занимаетесь рендерингом? Запустите Cinebench R20 на пару-тройку часиков. Работаете с видео? Тогда ваш выбор бенчмарк X265 HD. Такие тесты куда лучше отражают реальную нагрузку на систему в рабочих задачах, и, как показывает практика, топовые решения от Intel и AMD в них не будут перегреваться даже под разумным разгоном и не самыми крутыми суперкулерами и СВО.


Миф №2. Хотите играть? Процессоры от AMD вам не подходят.


Появление этого мифа уходит корнями к первому поколению процессоров Ryzen, когда обзорщики ставили к народным Core i5-8400 и Ryzen 5 1600 в пару, топовую GTX 1080 Ti, после чего оказывалось, что решение от Intel быстрее до 15-20%. Причем тесты зачастую проводились в HD-разрешении, дабы точно не было упора в видеокарту.

7 мифов о современных процессорах Intel и AMD Процессор, Intel, AMD, Ryzen, Видео, YouTube, IT, Длиннопост

Разумеется, такие тесты оторваны от жизни. Никто не будет ставить в пару к процессорам среднего уровня топовую графику. Это тоже самое, что поставить двигатель от жигуля и лады в ламборгини и пустить ее по бездорожью. И никто не будет с такими процессорами играть в HD — у более чем двух третей пользователей Steam уже есть FHD-мониторы. И если проводить тесты в FHD вместе с ожидаемыми в таких сборках RX 570 или GTX 1060, то результаты окажутся интереснее: да, Core i5 от Intel все-таки будет быстрее, однако реальное превосходство редко когда будет больше 5-10%.

7 мифов о современных процессорах Intel и AMD Процессор, Intel, AMD, Ryzen, Видео, YouTube, IT, Длиннопост

С выходом Ryzen 3000 разница стала и того меньше: в этих процессорах AMD хорошо поработала над одноядерной производительностью и поддержкой быстрой ОЗУ, так что в реальных условиях новые CPU от «красных» отстают от решений «синих» с одинаковыми конфигурациями ядер буквально на 2-5%, что практически не заметно.

7 мифов о современных процессорах Intel и AMD Процессор, Intel, AMD, Ryzen, Видео, YouTube, IT, Длиннопост

При этом стоят Ryzen 3000 обычно дешевле конкурентов из стана Intel, так что то, что процессоры от AMD не подходят для игр — миф.


Миф №3. Для процессоров Intel можно брать любую, самую простую ОЗУ, а вот AMD обязательно нужна высокоскоростная.


Для тех, кто внимательно читал информацию о внутреннем устройстве процессоров от AMD, это утверждение действительно может показаться мифом. Ведь в Ryzen частота шины Infinity Fabric, связывающей группы ядер, напрямую зависит от частоты ОЗУ. Поэтому чем быстрее память, тем больше данных можно передать по шине за одинаковое время, и тем, соответственно, быстрее будет работать процессор.

7 мифов о современных процессорах Intel и AMD Процессор, Intel, AMD, Ryzen, Видео, YouTube, IT, Длиннопост

Тесты это подтверждают — переход от DDR4-2133 к DDR4-3466 с нормальными таймингами ускоряет Ryzen 7 1800X вплоть до 20-25%, что сложно назвать небольшой величиной. Но что насчет процессоров от Intel? Ведь у них никакие шины не связаны с ОЗУ, значит прирост производительности от увеличения частоты последней должен быть минимален?

7 мифов о современных процессорах Intel и AMD Процессор, Intel, AMD, Ryzen, Видео, YouTube, IT, Длиннопост

На деле нет: прирост оказывается меньше, чем в случае с процессорами Ryzen, но он все еще достаточно значителен, чтобы не забывать про разгон памяти: так, увеличение частоты ОЗУ с 2666 до 3466 МГц приводит к росту FPS на i5-8400 на 10-15%. Почему так происходит?

7 мифов о современных процессорах Intel и AMD Процессор, Intel, AMD, Ryzen, Видео, YouTube, IT, Длиннопост

Все просто: чем быстрее ОЗУ, тем обычно меньше время доступа до нее. А чем меньше время доступа, тем меньше времени будет простаивать процессор и, значит, тем больше операций за секунду он успеет сделать. Так что то, что разгон ОЗУ на процессорах Intel не нужен — миф. И к слову, кто не знал — стандарт JEDEC для DDR4 подразумевает только ОЗУ 2133 и 2400 МГц. Все что выше — разгон, заводской или ручной.


Миф №4. Процессоры Ryzen отстают в гонке частот: они все еще топчутся около 4 ГГц, а вот Intel выпустила серийный процессор с частотой в 5 ГГц.


А никакой гонки нет. Маркетологи Intel давят на то, что тем больше частота — тем быстрее процессор, и они правы только в том случае, если это процессоры одного поколения от одного производителя. Сравнение производительности Ryzen и Coffee Lake только по частотам равносильно сравнению видеокарт по объему видеопамяти: дескать, раз у RX 5600 XT 6 ГБ видеопамяти, то она медленнее RX 5500 XT с 8 ГБ.

7 мифов о современных процессорах Intel и AMD Процессор, Intel, AMD, Ryzen, Видео, YouTube, IT, Длиннопост

На деле архитектурно процессоры Intel и AMD отличаются достаточно сильно, и роднит их лишь поддержка архитектуры x86-64 и некоторых наборов команд, что позволяет на них запускать одинаковые ОС и софт. Поэтому мериться частотами смысла нет никакого — единственным важным мерилом является общая производительность процессора.

К слову, если сравнивать процессоры обеих компаний с одинаковой конфигурацией ядер на одинаковых частотах, то получается интересный результат: на фикс частоте в 4 ГГц Ryzen 3000 обгоняет Coffee Lake, временами на 10-15%.

7 мифов о современных процессорах Intel и AMD Процессор, Intel, AMD, Ryzen, Видео, YouTube, IT, Длиннопост

И если мы теперь вернемся к реальным частотам, то есть около 4.3 ГГц у Ryzen 7 3800X и 5 ГГц у Core i9-9900K, то получается, что в рабочих задачах решение от AMD или на уровне более высокочастного CPU от Intel, или слегка слабее.

7 мифов о современных процессорах Intel и AMD Процессор, Intel, AMD, Ryzen, Видео, YouTube, IT, Длиннопост

Поэтому AMD нет смысла лезть в гонку частот, компания активно наращивает производительность при тех же 4 ГГц. А вот у Intel нет выбора: они используют архитектуру Skylake, пусть и слегка улучшенную, уже несколько лет, и единственный способ для «синих» увеличить производительность CPU — это постоянно увеличивать частоты их работы.


Миф №5. Процессоры Ryzen 3000 нет смысла разгонять, в отличие от Intel Coffee Lake.


Что ж, процессоры Ryzen 3000 действительно могут даже потерять от разгона в старом понимании этого слова, когда вы просто жестко фиксируете определенную частоту. Все дело в том, что AMD использует достаточно агрессивную политику увеличения частот: так, стоит нагрузить все 12 ядер Ryzen 9 3900X, как вы получите частоту скорее всего около 4 ГГц.

7 мифов о современных процессорах Intel и AMD Процессор, Intel, AMD, Ryzen, Видео, YouTube, IT, Длиннопост

Но с уменьшением количества активных ядер существенно растет их частота, достигая в случае с 1-2 ядрами отметки в 4.5 и даже 4.6 ГГц. Поэтому фиксирование тех же 4.1 ГГц на все ядра приводит к тому, что вы теряете производительность в приложениях, слабо использующих многопоток.


С другой стороны, попытка выставить, например, 4.5 ГГц на все ядра просто провалится — процессор быстро перегреется даже с хорошей «водянкой». Получается, что разгонять Ryzen 3000 особого смысла нет, AMD выбрала весь потенциал «из коробки»?

Нет. Не стоит забывать про то, что массовым продуктом является не Ryzen 9, а Ryzen 5. И, например, на Ryzen 5 3500 вы без особого труда можете получить стабильные 4.3 ГГц на все ядра, когда в стоке этот 6-ядерник выдаст вам около 3.9 ГГц — прирост в 10%. С народным Ryzen 5 3600 дела обстоят чуть хуже: в стоке он работает на 4 ГГц, и при желании из него можно выжать лишние 200-300 МГц, то есть 5-7% производительности.
7 мифов о современных процессорах Intel и AMD Процессор, Intel, AMD, Ryzen, Видео, YouTube, IT, Длиннопост

И, в общем и целом, это схоже с разгоном процессоров Intel Coffee Lake: так, родные частоты Core i7-9700K в стоке на все ядра — 4.6 ГГц. В разгоне вы получите 5 ГГц, то есть прирост в те же 8%. Так что в итоге про разгон современных CPU можно сказать одно — он дает минимальный выигрыш и поэтому не имеет смысла.


Миф №6. За PCI Express 4.0 будущее, Intel с поддержкой только PCIe 3.0 тормозит прогресс.


Это кажется разумным — чем быстрее шина, тем больше данных можно по ней передать, а, значит, тем быстрее будет работать подключенное по ней устройство. Однако здесь есть важный нюанс: если только подключенному устройству нужная высокая скорость.

7 мифов о современных процессорах Intel и AMD Процессор, Intel, AMD, Ryzen, Видео, YouTube, IT, Длиннопост

За примерами ходить далеко не надо: большая часть современных флешек имеет скорости чтения и записи на уровне 20-30 МБ/c. Им полностью хватает скоростей USB 2.0, поэтому подключение их в разъем USB 3.0 нисколько не увеличит их скорость.


С видеокартами аналогично: как показали тесты достаточно мощной AMD RX 5700 XT на плате с чипсетом X570 и поддержкой PCI Express 4.0, разница между ней и третьей версии шины лишь 1%, а со второй версией она не превышает 3%. При этом надо понимать, что PCIe 4.0 вдвое быстрее PCIe 3.0 и вчетверо быстрее PCIe 2.0.

7 мифов о современных процессорах Intel и AMD Процессор, Intel, AMD, Ryzen, Видео, YouTube, IT, Длиннопост

Но тогда почему в тестах видеокарта AMD Radeon RX 5500 XT на 4 ГБ быстрее при подключении по PCIe 4.0 в сравнении с 3.0, причем ощутимо, в среднем на 10-15%? Все дело в том, что когда видеокарте не хватает видеопамяти, она начинает использовать вместо нее ОЗУ, поэтому в данном случае выигрыш от новой шины очевиден.

7 мифов о современных процессорах Intel и AMD Процессор, Intel, AMD, Ryzen, Видео, YouTube, IT, Длиннопост

Однако стоит понимать две вещи. Во-первых, на данный момент есть только один чипсет с поддержкой новой версии PCIe — это топовый X570, и платы с ним стоят дорого. Во-вторых, раз это топовый сегмент, то ставить в пару к какому-нибудь 16-ядерному Ryzen 9 3950X среднебюджетную RX 5500, к тому же в версии на 4 ГБ, вряд ли кто-то будет.

И ситуация в ближайшее время не поменяется: про более массовый чипсет AMD B550 с поддержкой PCIe 4.0 слухов не очень много, а даты выхода нет вообще. Более того, 8 ГБ версия видеокарты RX 5500 XT от перехода на PCIe 4.0 вообще почти не ускоряется. А новые чипсеты Intel 400-серии под LGA1200 поддерживать PCIe 4.0 по слухам тоже не будут.


Какие можно сделать выводы? Чипсет с поддержкой новой шины один и он достаточно дорогой. У видеокарт с нормальным объемом видеопамяти смена шины ничего не дает. Итог — за PCIe 4.0 можно пока не гнаться.


Миф №7. Со своими 14 нм Intel безнадежна отстала от 7 нм процессоров AMD.


За долгое использование 14 нм техпроцесса с кучей плюсиков на конце Intel не ругал только ленивый. Дескать, этот техпроцесс устарел, все переходят на 7 нм и уже есть опытные образцы 5 нм процессоров. Однако многие забывают, что современные нанометры — это маркетинг, и затвора кремниевого транзистора меньше 10 нм вообще не может существовать в природе.

7 мифов о современных процессорах Intel и AMD Процессор, Intel, AMD, Ryzen, Видео, YouTube, IT, Длиннопост

Более того, 14 нм техпроцессы у разных компаний серьезно разнятся. Например, расстояние между затворами транзисторов, которое по сути является основным свойством техпроцесса, у текущих процессоров Intel составляет 70 нм. Много это или мало? У 14 нм техпроцесса от Samsung это расстояние — 78 нм, а у TSMC 12 нм техпроцесс, по которому делали Ryzen 2000, вообще 84 нм.

7 мифов о современных процессорах Intel и AMD Процессор, Intel, AMD, Ryzen, Видео, YouTube, IT, Длиннопост

В случае с 7 нм техпроцессом разброс меньше, расстояние между затворами оказывается на уровне 54-56 нм. Но вот интересно — Intel для своих 10 нм процессоров указывает шаг затвора в 54 нм!

7 мифов о современных процессорах Intel и AMD Процессор, Intel, AMD, Ryzen, Видео, YouTube, IT, Длиннопост

Поэтому забудьте про прямое сравнение техпроцессов также, как и про сравнение частот. На реальные размеры транзисторов он влияет достаточно слабо, поэтому делать по нему выводы об отставании или превосходстве той или иной компании точно не стоит. Помните — важен не размер, а то, как ты им пользуешься!


Как видите, мифов о современных процессорах хватает, поэтому прежде чем примыкать к фанатам «красных» или «синих», лучше изучите матчасть — вполне возможно, после этого ожесточенные споры в комментариях под любым материалом о процессорах вы будете воспринимать скорее как сборник анекдотов.


Мой Компьютер, специально для Пикабу!

Показать полностью 17
117

Intel снова специально ухудшит будущий процессор Core i5-10500H

Intel скоро выпустит несколько мощных мобильных процессоров Core i5-10300H и Core i7-10750H. Недавно в базе 3DMark появилась ещё одна модель Core i5-10500H и удивила специалистов.

Intel снова специально ухудшит будущий процессор Core i5-10500H Intel, Core i5, Процессор

Согласно данным 3DMark, процессор получит шесть ядер, но всего восемь потоков, хотя по логике их должно быть 12. Дело в том, что большее число потоков сказывается на скорости работы только в положительную сторону. А это значит, что Intel довольно хитрым образом ухудшит грядущий процессор Core i5.


Что касается других параметров Core i5-10500H, то благодаря 3DMark стала известна лишь базовая частота — 2,5 ГГц.


Что ж, остаётся ждать выхода процессора и тестов производительности, чтобы сделать выводы о нетривиальном решении Intel. Впрочем это будет далеко не первый раз, когда компания специально урезает производительность процессоров, для их продажи по меньшей цене, чем эта же модель без ограничений.

Intel снова специально ухудшит будущий процессор Core i5-10500H Intel, Core i5, Процессор
210

Итоги 2019: 16 ядер от AMD, 5 ГГц от Intel

Привет Пикабу! Давно не виделись) Вот и пролетел 2019 год, так что пора подводить его процессорные итоги. И, надо сказать, год получился крайне удачным — но, как это обычно бывает, не для всех. AMD смогла вдвое нарастить число ядер в десктопах, а вот Intel хвастается топовым процессором, способным работать на 5 ГГц по всем ядрам. Кто же из компаний показал себя с лучшей стороны в 19 году мы и поговорим. Текстовая версия, как всегда, под видео.

AMD: 16 ядер в десктопах и новый Athlon за 50$


Еще пару лет назад 4-ядерный Core i7 считался шиком для домашнего ПК. Но в 2017 году AMD показала, что это не так, представив 8-ядерные Ryzen 7. И летом этого года, когда Intel, казалось бы, вернула себе лидерство благодаря 8-ядерному Core i9-9900K, «красная» компания анонсировала 12- и 16-ядерные Ryzen 9, последний из которых поступил в продажу лишь недавно.

Итоги 2019: 16 ядер от AMD, 5 ГГц от Intel Процессор, Intel, AMD, Ryzen, Видео, Итоги, Длиннопост

Причем, что самое забавное, выход 16-ядерного «камушка» прибил не только домашнюю линейку на сокете LGA1151v2, но и составил серьезную конкуренцию высокопроизводительным процессорам на LGA2066: шутка ли, новый Ryzen 9 3950X временами обгоняет 18-ядерные Core i9, что вынудило Intel снизить цену на них вдвое — и все равно они выглядят не слишком привлекательно на фоне монстра от AMD, который можно поставить в почти любую плату на обычном сокете AM4.

Итоги 2019: 16 ядер от AMD, 5 ГГц от Intel Процессор, Intel, AMD, Ryzen, Видео, Итоги, Длиннопост

Но, разумеется, такие многоядерные CPU рассчитаны больше на домашние рабочие станции — конечно, на них можно играть, но все же есть решения ощутимо дешевле, fps на которых будет несколько выше. Это — более простые линейки Ryzen 7 с процессорами 3700Х и 3800X, а также Ryzen 5 3600 и 3600X.

Итоги 2019: 16 ядер от AMD, 5 ГГц от Intel Процессор, Intel, AMD, Ryzen, Видео, Итоги, Длиннопост

Первые имеют 8 ядер и 16 потоков с реальными частотами выше 4 ГГц. Это позволяет им в вычислительных задачах конкурировать с Core i9-9900K, потребляя при этом ощутимо меньше энергии. Что касается игр, то топ от Intel тут остается непобежденным, хотя решения от AMD местами подбираются критично близко к нему.

Итоги 2019: 16 ядер от AMD, 5 ГГц от Intel Процессор, Intel, AMD, Ryzen, Видео, Итоги, Длиннопост

Но все расставляет на свои места ценник: за 8-ядерный Core i9 в России просят порядка 35 тысяч рублей, а вот Ryzen 7 3700X обойдется на целых 10 тысяч дешевле. Так что если вы не профессиональный геймер, использующий FHD-монитор с частотой 240 Гц и RTX 2080 Ti, то не стоит переплачивать за решение от Intel.

И, разумеется, компания выпустила продолжателей своей бестселлерной линейки Ryzen 5, в которую входят многими любимые 6-ядерные Ryzen 5 1600 и 2600. Такая любовь вполне понятна: дешевле 10 тысяч рублей можно получить 12-поточный процессор, который играючи справляется со всеми современными играми и далеко не на последнем месте в расчетных задачах. В третьем поколении AMD не стала менять конфигурацию ядер — и у Ryzen 5 3600, и у 3600X их все также 6, но из-за лучшей архитектуры Zen 2 они способны конкурировать с некогда топовым 6-ядерным i7-8700K, который до сих пор продается аж вдвое дороже их!

Итоги 2019: 16 ядер от AMD, 5 ГГц от Intel Процессор, Intel, AMD, Ryzen, Видео, Итоги, Длиннопост

Однако далеко не все процессоры новой линейки Ryzen можно назвать удачными. Взять, например, тот же Ryzen 5 3500, имеющий 6 ядер без гиперпоточности и продающийся в России за 9 тысяч рублей. По своей производительности в рабочих задачах он слегка обгоняет Core i5-9400F с такой же конфигурацией ядер, однако в играх оказывается ощутимо хуже. И ладно бы решение от Intel стоило сильно дороже — нет, этот Core i5 можно найти за чуть больше чем 10 тысяч рублей, что делает Ryzen 5 3500 не самым лучшим решением для покупки.

Итоги 2019: 16 ядер от AMD, 5 ГГц от Intel Процессор, Intel, AMD, Ryzen, Видео, Итоги, Длиннопост

Это же касается и новых APU — Ryzen 3 3200G и 3400G. Их предшественники, Ryzen 3 2200G и 2400G, были достаточно популярны: еще бы, за цену, меньшую чем у 4-ядерного Core i3-8100, можно было получить его производительность и в довесок интегрированную графику уровня Nvidia GT 1030, которая худо-бедно  справляется с большинством игр на минимальных настройках графики.

Итоги 2019: 16 ядер от AMD, 5 ГГц от Intel Процессор, Intel, AMD, Ryzen, Видео, Итоги, Длиннопост

Что же изменилось в новых APU? Архитектура Zen сменилась на Zen+, что позволило докинуть 200-300 МГц к частоте процессоров и 150 МГц к частоте интегрированных Vega. С учетом того, что разгон предыдущих APU AMD не запрещала, проблем получить практически такую же производительность на них нет, а значит нет и смысла переплачивать за новинки одну-две тысячи рублей.

Итоги 2019: 16 ядер от AMD, 5 ГГц от Intel Процессор, Intel, AMD, Ryzen, Видео, Итоги, Длиннопост

Но все же один из новых APU оказался достаточно выгоден — речь идет об двухъядерном Athlon 3000G. Судя по всему, у AMD завалялось много ненужных кристаллов на архитектуре Zen, и компания решила их таким образом утилизировать по 50 долларов за штуку. А если серьезно, то предыдущий Athlon 200GE был хорош всем, кроме заблокированного множителя, поэтому разгон был доступен далеко не на всех платах.

Итоги 2019: 16 ядер от AMD, 5 ГГц от Intel Процессор, Intel, AMD, Ryzen, Видео, Итоги, Длиннопост

Теперь такой проблемы нет — AMD дала на оверклок свое благословление, а заодно и снизила цену, сделав новый Athlon отличным офисным процессором или базой для дальнейшего апгрейда.


В итоге, на конец 2019 года дела у AMD идут просто отлично: Акции AMD поставили рекорд за всё время, компания доминирует по продажам десктопных процессоров, а c выпуском своих 12- и 16-ядерных монстров «закопала» практически все десктопные решения конкурента. Но давайте посмотрим, чем на это ответила Intel.

Итоги 2019: 16 ядер от AMD, 5 ГГц от Intel Процессор, Intel, AMD, Ryzen, Видео, Итоги, Длиннопост
Итоги 2019: 16 ядер от AMD, 5 ГГц от Intel Процессор, Intel, AMD, Ryzen, Видео, Итоги, Длиннопост

Intel: Лучший игровой процессор и решения без интегрированной графики


Не будем очередной раз говорить, что у «синих» настолько серьезные проблемы с освоением 10 нм техпроцесса, что в начале 2020 года выйдет уже пятое (!!) поколение процессоров на все тех же 14 нм. И этот застой сильно тормозит компанию: если 4 ядра на таком техпроцессе работали отлично, то вот тепловыделение 6-ядерного Core i7-8700K временами заходит за 150 Вт, а у 8-ядерного Core i9-9900K и вовсе за 200 — слегка многовато для домашнего процессора, не правда ли?

Итоги 2019: 16 ядер от AMD, 5 ГГц от Intel Процессор, Intel, AMD, Ryzen, Видео, Итоги, Длиннопост

И что делает Intel? Правильно, ударяется в маркетинг. Во-первых, компания давит на то, что в реальных пользовательских приложениях и играх их решения выступают лучше процессоров от AMD, что в общем и целом правда. Однако компания предпочитает забыть, что с «реальными пользовательскими приложениями» играючи справляются даже Pentium пятилетней давности, а в расчетах новинки от AMD все-таки быстрее. Ну и конечно в своих промо-материалах Intel молчит о том, что цены на ее решения в полтора раза выше, чем на конкурентные CPU от «красных».

Итоги 2019: 16 ядер от AMD, 5 ГГц от Intel Процессор, Intel, AMD, Ryzen, Видео, Итоги, Длиннопост

Вторым шагом компания выпускает Core i9-9900KS с отборными кристаллами, способными работать на 5 ГГц для всех ядер при официальном тепловыделении аж в 127 Вт.

Итоги 2019: 16 ядер от AMD, 5 ГГц от Intel Процессор, Intel, AMD, Ryzen, Видео, Итоги, Длиннопост

Конечно, этот процессор стал лучшим решением для игр, любящих несколько быстрых ядер, однако его покупку сложно назвать адекватной: подавляющее большинство обычных Core i9-9900K способны работать хотя бы на 4.8 ГГц, так что реальная разница в производительности с новинкой оказывается считанные проценты. А вот разница в цене зачастую достигает 5-8 тысяч рублей, что просто за гранью разумного.

Еще одним решением Intel по преодолению дефицита процессоров стал выпуск «бракованных» решений с отключенной интегрированной графикой. Это действительно имеет смысл: последняя занимает порядка трети площади кристалла и крайне редко используется по назначению в процессорах уровня Core i5 и выше.

По началу с ними был казус: такие CPU стоили столько же, сколько версии с интегрированной графикой, что делало новинки бесполезными. Однако Intel быстро одумалась и сейчас продает процессоры с индексом F без «интегряшек» ощутимо дешевле: так, Core i5-9400F официально стоит 157 долларов, а за Core i5-9400 просят уже 182.

Итоги 2019: 16 ядер от AMD, 5 ГГц от Intel Процессор, Intel, AMD, Ryzen, Видео, Итоги, Длиннопост

Также в этом году компания расширила линейки неразгоняемых CPU, некоторые из которых имеет смысл покупать. Взять, например, Core i9-9900. Его максимальная частота на все ядра — 4.6 ГГц, что всего лишь на 100 МГц меньше, чем у более дорогого Core i9-9900K. С учетом того, что из последнего путем разгона гарантированно получится выжать еще лишь 200-300 МГц, разница в производительности между ними оказывается около 5-7%, что абсолютно не критично.

Итоги 2019: 16 ядер от AMD, 5 ГГц от Intel Процессор, Intel, AMD, Ryzen, Видео, Итоги, Длиннопост

Но, в общем и целом, 2019 год оказался для компании неудачным: в топах продаж везде Ryzen 3000, и Intel банально нечем крыть. Выпуск того же Core i9-9900KS можно назвать отчаянным шагом — дескать, смотрите все, 5 ГГц на все ядра, отличный игровой процессор. В данном случае так оно и есть, но его цена оказалась абсолютно неразумной и зачастую даже выше, чем у 12-ядерного Ryzen 9 3900X. Но давайте посмотрим, что компании выпустят в 2020 году — может, Intel сможет отыграться?


Заглянем в будущее


Что же ждет нас в 2020 году? Десктопные процессоры Ryzen 4000 и Intel Core 10-ого поколения. Первые, скорее всего, будут просто доработанными Ryzen 3000: поднимут частоты, возможно IPC, научат работать с более высокочастотной ОЗУ и так далее. Собственно, с учетом того, что Ryzen 3000 и так оказались ощутимо лучше большинства домашних решений Intel, таких доработок вполне хватит, чтобы пользователи активно стали покупать новое поколение CPU от AMD.

Intel же в начале года выпустит очередное поколение процессоров на 14 нм техпроцессе. Причем компания вновь наступает на те же грабли: если AMD для сокета AM4 выпустит четыре поколения процессоров, то Intel вновь спустя два поколения создает новый сокет LGA1200, который физически не совместим с текущим LGA1151v2.

Итоги 2019: 16 ядер от AMD, 5 ГГц от Intel Процессор, Intel, AMD, Ryzen, Видео, Итоги, Длиннопост

Что касается новых процессоров, то это опять же не то, что мы ждали. Топовый Core i9 теперь будет 10-ядерным: неплохо, но на 14 нм техпроцессе стоит готовиться к огромному тепловыделению, да и очевидно, что по производительности до 12- и 16-ядерных Ryzen ему будет далековато. По этим же причинам не удалось поднять частоты: да, буст на одно ядро у Core i9-10900K может достигать аж 5.3 ГГц, но в реальных задачах даже 5 ГГц на все ядра будет доступны разве что при использовании СВО, так что тот же Core i9-9900KS временами может быть чуть быстрее.


Более дешевые линейки также порадуют большим числом ядер или потоков. Так, теперь Core i5 будут 6-ядерными и 12-поточными, как и Ryzen 5. С учетом того, что в общем и целом Core i7-8700K, который имеет схожую с будущими i5 конфигурацию ядер и частоту, оказывается несколько быстрее Ryzen 5 3600, новые Core i5 могут стать интересными решениями, если Intel не задерет на них цену.


Еще одним неожиданным ударом по десктопным процессорам Intel стали анонсированные в начале 20 года мобильные AMD Ryzen 4000. Так, топовый Ryzen 7 4800H имеет 8 ядер и 16 потоков с частотой до 4.2 ГГц при тепловыделении в 45 Вт, и, по словам AMD, он оказывается быстрее 8-ядерного Core i7-9700K с тепловыделением в 95 Вт. Так что Intel уже явно пора уходить со старого 14 нм техпроцесса, так как проигрыш по тепловыделению оказывается уже двукратный.

Итоги 2019: 16 ядер от AMD, 5 ГГц от Intel Процессор, Intel, AMD, Ryzen, Видео, Итоги, Длиннопост

В результате мы видим забавную картину: AMD и Intel поменялись местами. Если раньше решения от AMD были нишевыми, в основном проигрывая конкурентам из стана Intel, то теперь все ровно наоборот: процессоры «синей» компании хороши только в играх, а во всех других задачах «красные» CPU оказываются и дешевле, и быстрее. И, судя по всему, в 2020 году Intel, которая, к слову в 10 раз больше чем AMD, не сможет вернуть все как было — нужно ждать 10, а скорее всего и 7 нм техпроцесса, но, увы, последний для компании все еще достаточно отдаленное и туманное будущее.


Мой компьютер, специально для Пикабу

Показать полностью 17
Похожие посты закончились. Возможно, вас заинтересуют другие посты по тегам: