Индейца на колени не поставить
UPD. К посту есть вопросы #comment_173595520
раскрыть ветку (86)
А вообще, какого, собственно, хуя индеец должен вставать на колени перед черножопым? Это его коренная земля. А то, что негров завезли туда насильно их ебать не должно. Не они же их в рабство брали.
раскрыть ветку (34)
Чтобы это знать, надо в школе уроки истории посещать хотя бы. Хотя, большой вопрос, что у них там на уроках рассказывают про период освоения земель.
раскрыть ветку (25)
Возьмите да прочитайте. С более глубокой историей школьной программы я не знаком, но уже к 1990-м годам американские учебники для 5 класса по обществознанию содержали почти исключительно позитивный материал про индейцев. История США начинается с рассказа о том, как предки индейцы перешли по Берингии в Америку и как они расселились по обоим континентам. Рассказывается про древние, доколумбовы культуры на территории США. Например, в одном из таких учебников, который лежит сейчас передо мной, рассматриваются четыре культуры: мака, анасази, миссисипская и кри. Упомянута связь миссисипцев с великими культурами Мезоамерики, но сами мезоамериканцы не рассматриваются.
Дальше рассказывается о том, как англичане основали колонию Виргиния и почему у них были конфликты с индейцами. Как были основаны колонии Новой Англии и почему у них сперва не было конфликтов с индейцами, а потом возникли. Факт того, что конфликты были между англичанами в союзе с местными индейцами против пришлых индейцев, замалчивается. Сами войны упомянуты, но подробно не изучаются. Говорится, что Средние колонии основывались на принципах равенства с индейцами и в результате честной покупки, поэтому Средние колонии конфликтов с индейцами не знали очень долго.
Дальше говорится про то, что колонисты хотели строить форты левее разграничительной линии 1763 года, а также хапать там землю, а король им не давал. Это названо одной из причин недовольства между колонистами и Британией, в итоге приведшей к войне.
Дальнейшие войны с индейцами рассматриваются, но сжато и скомканно. Упор делается на описание страданий индейцев, на несколько вопиющих событий (бойня при Вундед-Ни и пр.), но ни перечисления войн, ни подробностей о них нет.
Как видите, для 5 класса весьма полное изложение, и в целом колонисты выставляются виновными в проблемах индейцев. Хотя прочие разногласия: между колонистами и Британией, между лоялистами и патриотами, между федералистами и демократами, между северянами и южанами, между сторонниками иммиграции и ксенофобами, между рабочими и богачами - изложены взвешенно, без однозначного осуждения той или иной стороны. И только в вопросе конфликта с индейцами полностью опущено всё, что позволило бы сказать: "Ну, в данном случае они сами виноваты".
Правда, из существования таких учебников вовсе не следует, что все школьники действительно проходят этот материал. Американская система образования по большинству предметов похожа на бардак с уроками истории в России 1990-х годов: программ несколько, а каждый учитель обществоведения даёт то, что придёт в голову. Захочет - и пропустит историю США целиком, дав вместо неё географию Европы или культуру Африки.
(на самом деле на видео Англия, но вы-то пишете наверняка про США)
раскрыть ветку (23)
То чувство, когда понимаешь, что ничерта не шаришь в теме...
а учебник, что перед Вами на русском есть? С удовольствием прочёл бы.
а учебник, что перед Вами на русском есть? С удовольствием прочёл бы.
раскрыть ветку (1)
Нет. Это школьный учебник по обществознанию.
Houghton Mifflin Social Studies: "America Will Be" Level 5
раскрыть ветку (1)
Англичанка насрала, как обычно. А разгребают простые граждане США(все совпадения между Англией и США вымышлены =))
давайте не будем спекулировать «Факт того, что конфликты были между англичанами в союзе с местными индейцами против пришлых индейцев, замалчивается.». Англичане туда пришли с единственной целью, колонизировать эти земли. Индейцы с которыми они были в якобы «союзе», осознав это, потом сильно об этом пожалели. Просто англичане использовали излюбленный приём «разделяй и властвуй», что бы не воевать со всеми сразу.
раскрыть ветку (1)
Англичане туда пришли с единственной целью, колонизировать эти земли.
И что в этом плохого? Вася тоже купил садовый участок, чтобы колонизировать эти земли.
Просто англичане использовали излюбленный приём «разделяй и властвуй», что бы не воевать со всеми сразу.
Ерунда. Англичане туда прибыли потому, что в Голландии по голландским правилам им жить не понравилось (за многие годы жизни в Голландии они даже язык не усвоили), а на родине их, по их мнению, преследовала церковь.
Это если мы говорим конкретно о тех англичанах, которые участвовали в первой войне англичан с индейцами.
Были и другие эпизоды самого разного характера, от желания англичан захватить индейцев в рабство до мирной жизни на купленном у индейцев участке земли на протяжении полувека, после которых пришлый индеец, прошедший тысячу км, убивал крестьянина, родившегося на этом участке.
Единственная английская колония, изначально строившаяся под эгидой английских властей, а не спонтанно, не только войн, но даже мелких стычек с индейцами не знала до самой войны с французами незадолго до появления США. Король давал одобрения на все колонии и отправлял туда губернатора, но южные колонии начинались как частное предприятие, причем колонисты губернатора терпеть не могли и старались не слушаться, а северные были вообще в оппозиции королю и первые десятилетия выбирали себе губернатора сами. Только Средние колонии были с самого начала более или менее организованным, контролировавшимся британскими властями формированием. И именно они с индейцами не конфликтовали вообще.
Вы приписываете английским колонистам и англичанам вообще политику "разделяй и властвуй", потому что ошибочно думаете, что это была какая-то цельная структура. На самом деле это были разные колонии, некоторые из которых недолюбливали соседей, большинство было не в ладах с центральными властями. У них не было вообще никакой общей политики. Просто несколько маленьких городков, разбросанных на большом расстоянии друг от друга, населявшихся разными людьми (зачастую разной национальности), управляемых разными местными властями и разными чиновниками из центра, с разными законами и очень разными представлениями о жизни. Население южных колоний, например, первые годы вообще не хотело никуда расти, поскольку большинство колонистов были уверены, что они приехали на один-два сезона срубить бабла на табаке. Население Нью-Йорка первые полвека было преимущественно голландским. О какой общей политике англичан тут может идти речь?
В США умеют историю замазать. Это у нас всякие пидарасы предлагают кается, у них таких пидарасов свои же заклюют.
Как то смотрел американский фильм, там один из героев на полном серьезе заявил что первыми использовали биологическое оружие англичане против индейцев. И формально он вроде прав, но есть ньанс :)
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
Угу. Те самые что гнобили индейцев. Т.е. фактически именно их предки такой фигней страдали, но в фильме "англичане"
раскрыть ветку (1)
Одеяла раздал по собственной инициативе Симеон Экюйер, швейцарский наёмник на службе англичан в англо-французской войне. В 1775 он вернулся на службу (до того был "в запасе" на полставки) и повышение, вышел в отставку в 1778. Дальнейшая его судьба неизвестна. Напомню, что США объявили о своем создании в 1775 году и последующие 8 лет воевали с Британией, то есть Экюйер вернулся на службу и был повышен как раз для войны против США.
Больше одеяла никто не раздавал, но в эпизоде "замарались" два начальника Экюйера: Буке и Амхерс. Они получили письма от Экюйера, где он излагал свой план подсунуть в выкуп разбойникам и заразные одеяла (на самом деле он их и так подложил, но начальству изложил это лишь как идею), Буке и Амхерст одобрили мысль.
Анри Луи Буке - тоже швейцарский наёмник на службе Британии - через два года он умер во Флориде, бывшей испанской колонии, только что перешедшей в руки англичан. Десять лет спустя Флорида была оплотом британцев в борьбе против США.
Джеффри Амхерст в том же году был уволен с поста генерал-губернатора Британской Америки, лишен звания генерала и вернулся в Англию, где и жил до конца жизни. Во время войны между Британией и США его назначили было главнокомандующим, но что-то не сложилось.
Так что, как видите, из троих связанных с оспенными одеялами людей один воевал против США, один чуть не стал главнокомандующим Британии в войне против США, а один просто не дожил до войны. Причём двое были швейцарцами, а третий - английским бароном, который в Америке провёл всего пять лет в середине своей 80-летней жизни. Генерал-губернатор Амхерст был для колонистов "угнетателем" - представителем короля, а Экюйер и Буке вообще не жили в 13 колониях (их наняли для войны с французами намного западнее колоний, потом один ошивался непонятно где, пока не стал воевать против США, а другой уехал из колоний во Флориду).
Вас удивляет, что американцы не принимают этих трёх людей за своих?
а как вы хотели? вернее историю пишут победители-это факт
и Россия не исключение: ученые лингвисты насчитывают в РФ до 150 языков малых народов, а самих малых народов под 180шт. Как думаете, сколько из них вошли в состав России добровольно?
раскрыть ветку (12)
И сколько? Полагаю, что многие. Ибо колонизация - это не только карательные отряды, но и различные ништяки, военная поддержка лояльных аборигенов, а впоследствии - доступ к ещё большим ништякам, образованию и т. п. Ну и отдельные преференции руководящей верхушке племён, которая тоже не святая и готова идти на компромиссы.
раскрыть ветку (2)
ну вот не пологай, а почитай об этом (а потом умничай о колонизации, колонизация-это заселение, а не овладение в результате войны)
- Западный и южный Прикаспий — Дербент, Баку, Решт, Гилян, Мазендеран и Астрабад 1722—1723 ------в результате войны
- Кюменигордский и Нейшлотский лен[en] — Нейшлот, Вильманстранд и Фридрихсгам 1743, Елизавета I------в результате войны
- Восточная Пруссия, 1758, Елизавета I------в результате семилетней войны
- Киклады и Икария, 1770------27 островов Османской империи в Эгейском море, оккупация в ходе флотской экспедиции.
- Керчь, Еникале, Кинбурн, 1772 ------в результате войны
- Большая и Малая Кабардаб 1774 ------в результате кавказской войны
- Дунайские княжества — Валахия и Молдавия, 1774------в результате войны
- и т.д.
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (8)
ну и какже по твоему? почитай, не ленись, почтай например как царская Россия приростала территориями
- Западный и южный Прикаспий — Дербент, Баку, Решт, Гилян, Мазендеран и Астрабад 1722—1723 ------в результате войны
- Кюменигордский и Нейшлотский лен[en] — Нейшлот, Вильманстранд и Фридрихсгам 1743, Елизавета I------в результате войны
- Восточная Пруссия, 1758, Елизавета I------в результате семилетней войны
- Киклады и Икария, 1770------27 островов Османской империи в Эгейском море, оккупация в ходе флотской экспедиции.
- Керчь, Еникале, Кинбурн, 1772 ------в результате войны
- Большая и Малая Кабардаб 1774 ------в результате кавказской войны
- Дунайские княжества — Валахия и Молдавия, 1774------в результате войны
- и т.д.
раскрыть ветку (7)
А кто на нас нозил перед этим... Я и говорю не сравнивай х... с пальцем. У индейцев шанса не было, от слова совсем.
раскрыть ветку (6)
нозил? или опечатка или неизвестное мне слово
при чем тут был шанс или не было?
я о том как Россия приростала территориями! и колонизация это заселение людьми территорий, а не приобретение территорий в результате войны
да, Россия не истребляла и не порабощала захваченых, но я не о том что было дальше с захваченными, я о факте, что их захватили в результете войны (а не добровольное вхождение или колонизация)
да, Россия няшка такая и ни одного темного пятна в ее истории нет, ага
раскрыть ветку (5)
Вижу тупик. Мы с разных сторон на это смотрим. Не интересно продолжать, когда человек в своих вопросах сам на них отвечает.... Дальше только сопли и слюни с пеной у рта...
раскрыть ветку (4)
с разных сторон, хорошо, я начал, переформулирую: с каким из моих утверждений ты не согласен:
1. историю пишет победитель
2. Россия приростала территориями в результате войн (и коллонизацией в том числе, но не о коллонизации речь)
раскрыть ветку (1)
и какие вопросы я задаю и как на них отвечаю?
ты о том что Россия захваченых не истребляла и не порабощала? дак я об этом С САМОГО НАЧАЛА сказал!: в России сохранено 180 малых народов
не интересно продолжать, когда собеседник что-то выдумал(какие-то вопросы и ответы), сам придумал, а меня в этом обвинил(или повесил на меня)
конечно с пеной, а как реагировать на обвинения в том, чего я не совершал?
раскрыть ветку (1)
да и вообще, почему бля кто-то должен вставать перед ними на колени? Они что мир от рака спасли? придумали эликсир вечной молодости? Изобрели вечный двигатель? Увезли мою тёщу на дачу?!
Тем более, что в рабство их брали свои же братья африканцы с европейцами, а потом всю вину свалили на новоамериканцев.
раскрыть ветку (1)
Не забывайте про "сервентов", тех же англичан, бродяг и должников. Некоторых туда принудительно отправляли, некоторым обещали после 7-12 лет каторги кусок земли и свободу (естественно наебали). Это было ещё до привоза негров. И с неграми тоже интересно, знаете ли. По большей части свой народ отдавали в рабство их же вожди, чаще всего взамен на всякие безделухи или тряпки цветные.
раскрыть ветку (8)
раскрыть ветку (4)
Мне в детстве за них всех обидно было, как они легко сливаются: солдаты - профессионалы, обученные действовать в любых условиях. А за этого особенно. Видно, не только мне.
раскрыть ветку (2)
Ага, тем удивительные что во второй части обычный коп в однеху гонял хищника по всему городу.
раскрыть ветку (1)
У Хищников свой, отдельный мир. Наверняка в первом фильме был альфа-самец, а во втором ботан которого в средней хищнической школе все шпыняли :-)
По фильму явно не было показано, но было слышно на фоне, что был замес, просто так мужик не сдался.
раскрыть ветку (14)
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (1)
Ну так да установки коронки как бы и надо подточить соседние здоровые зубы.. увы но такая уж технология
раскрыть ветку (10)
Скальпы снимали белые с индейцев, как доказательство убийства и получения денежного вознаграждения
раскрыть ветку (9)
Так это же индейская традиция снимать скальпы с убитых врагов! Белые, как всегда, собезьянничали. Фенимор Купер, однако...
раскрыть ветку (8)
Индейцы никогда так не делали до того, как за их скальпы стали объявлять награду. Emik14 прав.
раскрыть ветку (7)
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
У каждого индейского племени были были свои прически и головные уборы. За каждый скальп давали определенное вознаграждение. Воины стоили дороже, чем женщины и дети.
раскрыть ветку (3)
Вот тебе цитата из вики, статья "скальпирование": - "Многие племена североамериканских индейцев практиковали скальпирование вплоть до конца XIX века. Этно-историк Джеймс Экстел (James Axtell) утверждает, что имеются многочисленные свидетельства того, что скальпирование существовало у коренных американцев задолго до прихода европейцев. Экстел считает, что нет никаких доказательств, подтверждающих, что первооткрыватели или первые европейские поселенцы Америки были знакомы с древним обычаем скальпирования, или обучили ему индейцев. По мнению Экстела, лишь недавно (в 60-х годах XX века) возникла идея, что европейцы научили коренных американцев снимать скальпы. Эта идея быстро получила распространение, так как соответствовала духу времени «воинственных» 60-х, однако Экстел утверждает, что археологические, исторические, графические и лингвистические свидетельства противоречат этому представлению."
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Спроси у Джеймса Экстела. Сорян, конечно, но он и википедия для меня гораздо больший авторитет, чем Веталь44 с пикабу.
Судя по домам это Англия. Негр говорит с ярко выраженным английским акцентом и использует британский сленг. Делайте выводы.
раскрыть ветку (1)
