345

"Или сам отдай или мы заберем" Сказ о том как издатели/инвесторы игры отжимают

"Или сам отдай или мы заберем" Сказ о том как издатели/инвесторы игры отжимают Инди, Издательство, Инвесторы, Длиннопост

Всех приветствую!


Заранее говорим, что цель данной статьи это не попытка завуалированного пиар хода и не попытка очернить "порядочных" издателей, именно по этой причине я даже создал новый аккаунт, а в самом тексте вы не увидите не названия игры, не названия команды разработчиков, не названия псевдоиздателя.


Цель статьи только в том, что бы предостеречь нашего брата разработчика от подобных страшных вещей и ошибок!


Я сам лично неоднократно встречал статьи в которых расписывалось как разработчики в миг теряли труд не одного года из-за непорядочных издателей или инвесторов. И вроде как думал, что со мной такое не произойдет, но...... Ладно, не будем разводить лирику и пойдем по существу.


Справедливости ради стоит отметить, что называть тех людей о которых пойдет речь, издателями - не совсем уместно, дабы не кидать тень на тех кто на самом деле занимается данной деятельностью. Тут правильнее будет употреблять "самозванцы" ибо назвать их издателями не повернется язык, они все же больше выступают как инвесторы, так как деньги то у них есть, а вот опыт в издательском деле и тд - отсутствует.


Предыстория


И так, мы небольшая команда разработчиков которая потихоньку создавала свою игру, она уже была почти готова и все ближе стоял вопрос о том как мы будем ее распространять. Не долго совещаясь решили, что нужен издатель или инвестор.


Как ни странно нам удалось найти(как нам тогда казалось) и того и другого в одном лице. Им оказалось некое ООО занимающееся рекламой в реале. Они решили выкупить у нас чуть больше 30% доли в проекте.


От игропрома они, как оказались позже, ой как далеки, в прямом смысле этого слова.


Изначально мы вместе решили, что откроем совместное ООО и начали готовить документы. Тем временем, что бы работа не простаивала мы продолжали дорабатывать игру. "Издатель" пошел навстречу и не дожидаясь официально оформленных отношений - начал оплачивать работы некоторых исполнителей и даже выплатил зарплаты сотрудникам. Так же мы заказали еще некоторые работы у исполнителей и оставили задатки. Ничего не предвещало беды....


Так как я сам не гражданин РФ, то возня с документами немного затянулась. И вот в один прекрасный день "Издатель" ставит меня в известность о том, что передумал с открытием ООО и предложил вариант с Лицензионным договором.


Это был первый сигнал по вопросу его порядочности, так как причины по которым он передумал открывать ООО менялись за неделю аж 6 раз. В одной из причин он даже меня обвинил в том, что я специально все затягиваю, и это не смотря на то, что со своей стороны я предоставлял ему информацию по поводу того как у меня все продвигается(время затянулось из-за консульства и тд)

Лицензионный договор


Итак, вариант с ООО в прошлом, начинаем обсуждать условия Лицензии. На минуточку, денег на выплаты зарплат и тд он уже истратил +- 316 000р.


Предлагая условия к новому договору сотрудничества - он уже откровенно давал понять, что или будет так как он хочет или не будет ничего от слова совсем.


Один из примеров: Он потребовал, что бы договор продлевался автоматически каждый год, а не как обычно на практике проходит, когда по исходу срока обе стороны принимают решение о продление. Грубо говоря он требовал пожизненный договор. Были еще несколько пунктов по которым я в проигрыше.


Естественно мы пытались отстаивать свои права, НО!!! Я писал выше, что когда все еще было хорошо то мы сделали заказы исполнителям и их вот вот надо было уже оплачивать, в том числе и выплачивать зарплату. В связи с этим с каждым днем у меня оставалось все меньше и меньше времени на то, что бы пытаться отстаивать свои права. По ходу общения он мне неоднократно намекал, что в случае если мы не договоримся, то мне надо будет вернуть ему деньги которые он уже истратил. Я конечно спрашивал его, мол почему я должен возвращать деньги если отмена ООО и пересмотр формата нашего сотрудничества по надуманным и необоснованным причинам были инициированы с твоей стороны? Но на него ничего не действовало, ровно как и мои попытки призвать его вернуться к ООО.


Конечно я мог его послать... но, я все же надеялся договориться и думал о благе игры и сотрудников команды.


Итог: Я согласился на его условия!


Из условия Лицензионного договора я вынесу только три пункта:

"Или сам отдай или мы заберем" Сказ о том как издатели/инвесторы игры отжимают Инди, Издательство, Инвесторы, Длиннопост

Наши обязанности


По мимо уже истраченных 350 000, "Издатель" обязан был еще 600 000 вложить в доработку игры, эти средства он переводит нам и мы сами их расходуем предоставляя ежемесячные отчеты.

"Или сам отдай или мы заберем" Сказ о том как издатели/инвесторы игры отжимают Инди, Издательство, Инвесторы, Длиннопост

Обязанности "Издателя"


Так же они должны были еще 400 000 вложить в рекламу, распределяя средства уже самостоятельно но так же с предоставлением отчетов.

"Или сам отдай или мы заберем" Сказ о том как издатели/инвесторы игры отжимают Инди, Издательство, Инвесторы, Длиннопост

Пункт про неустойку


На все про все 3 месяца. Ежемесячно обеим сторонам необходимо предоставлять отчеты об использование средств. Если по истечению 3х месяцев с чьей либо стороны средства были израсходовано не полностью, то остаток должен был быть переведен второй стороне и он уже мог с ним делать все что угодно, не предоставляя никаких отчетов.


Эти условия были инициировано именно "Издателем".


По причине того, что я не гражданин РФ, договор был подписан с моим доверенным лицом из РФ у которого было ИП. Он собственно юридически и являлся собственником игры с первых дней ее создания и все договора с исполнителями были с ним. "Издатель" естественно так же с первых дней нашего с ним знакомства знал почему игра зарегистрирован не на меня, а на ИП моего доверенного человека. Но по факту вся работа естественно велась со мной.


В общем подписали, началась работа!


Алгоритм сотрудничества был прост до безобразия:


1 - Доработка игры до релизного состояния с минимальным функционалом.


2 - Рекламная компания.


3 - Поток игроков и возможные продажи.


4 - Мнение игроков по вопросу того, на что акцент и куда лучше двигаться.


5- Аналитика спроса.


6 - План дальнейших действий.


7 - Ввод нового контента по плану.


8 - Игроки играют и платят = мы зарабатываем. Все довольны!


Если на какой то пункт не выполняется то и дальнейшие естественно тоже.

Первый отчет


Спустя ровно месяц, когда подошел черед подавать первый отчет - все и началось :-(


Всю свою сущность "Издатель" показал когда отказался принимать наш первый отчет, причин было несколько:


Изначально им не понравилась форма отчета, хотя мы ему прислали все чеки из мобильного банка где виден кому и за что каждый перевод. В итоге они запросили форму которая бы им подошла, хотя в договоре форма подачи отчета прописана не была - я не стал спорить и пошел навстречу.


Была создана гугл таблица в которой прописали кому и за что были переводы, даты, контакты исполнителей, в случае с дизайнером был прописан каждый элемент работы и цена, в случае с программистом был расписан каждый час работы и тд. К таблице мы прилагали распечатки чеков переводов, которые распечатывали и подписывали, а после делали сканы, уведомление и тд и тп. В общем отчет был по максимуму возможностей.


Дальше - больше!


1- Игра разве не готовая?


Нам предъявили, что деньги должны были идти на новшества, а мы их тратили на доработку и усовершенствования. Я им указал на то как прописано в договоре, там черным по белому написано среди всех пунктов на которые должны расходоваться средства: "Доработка и Усовершенствование". То есть, они предъявляют нам и отказываются принимать отчет, мотивируя тем, что мы целенаправленно расходуем средства. Нонсенс....


Они написали, что думали, что игра уже готова давно и дорабатывать нечего.


Я вновь сослался на договор в котором черным по белому написано: "Работоспособная игра", а не ГОТОВАЯ.


Но "Издатель" начал доказывать, что работоспособная и готовая для него одно и тоже. То есть, он стал нас обвинять по сути в том, что мы используем средства по прямому назначению, в договоре написано "на доработку и совершенствование" - мы именно на это и расходуем средства, в итоге мы виноваты...


Да действительно, какая я своло..., не дал повод усомниться в своей порядочности, а вместо этого добросовестно выполняю договор.


2 - Долги не оплачиваем!


Я уже писал, что еще в то время как мы работали и ждали ООО - мы совместно принимали решение о том, что в игру будем вводить и кому и сколько оплачивать. Тягомотина с новым вариантом сотрудничества тянулась почти месяц, в это время сотрудники работали. После того как издатель перевел мне деньги, естественно первым делом я оплатил работу исполнителей.


"Издатель" начал нам предъявлять, что он не принимает отчет, ибо там оплата долгов которые появились ДО подписания Лицензионного договора.


Я конечно удивился его наглости, но потом попытался объяснить, что долгами это бы считалось если бы работы исполнителей были выполнены и переданы мне ДО подписания договора, или я бы с ними расчитался с каких других средств, а после подписания договора и перевода средств - вернул бы эти деньги.


НО!!! Исполнители в самый аккурат выполнили работу и день расчета был как раз после подписания договора и получения средств, а после они мне передали работу.


3 - Бухгалтерия не примет!


Ну и на закуску, отказ принимать отчет мотивировали тем, что якобы их бухгалтерия не может принять отчеты.


В итоге мы им задали конкретный вопрос: "Какое отношение ваша бухгалтерия имеет к трате средств ИП? Вы перевели средства на счет ИП и именно за это ваша бухгалтерия обязана отчитываться, а траты ИП это проблемы ее бухгалтерии. Вам отчеты нужны исключительно для самих себя, что бы вы видели, что деньги потрачены по существу, а не списаны себе в карман..."


Ответа я так и не дождался...


ИТОГ: В итоге я плюнул на все это и написал, что договор я соблюдаю и в конце концов, в нем не прописано, что отчет считается принятым только после того как принимаемая сторона его утвердит. Если есть претензии то арбитраж вам в помощь!


С оставшимися двумя отчетами они молчали, наверное уже поняли, что развести не получится.

О команде издателя


Немного расскажем про саму команду со стороны инвестора и как протекали эти три месяца.


После подписания договора они выделили трех сотрудников, менеджер, "айти специалист" и девочка пиар менеджер. Работали в конфе Вконтакте.


Менеджер вроде был самый адекватный, но иногда за ним приходилось бегать и напоминать, что бы они исполнил свои обязанности, но он в свою очередь игнорировал, а когда им говорили, что уже устали напоминать каждый раз то в ответ слышали: "Устали? Не напоминайте!"


Был случай когда столкнулись с трудностями публикации игр на площадках, перерыли всю игру в поисках проблем, а в итоге оказалось, что это они будучи админами(площадки были на них зарегистрированы) забыли прописать всю информацию и заполнить нужные пункты. И тд и тп, перечислять можно еще...


Айти-специалист. Самая забавная ситуация случилась с их "айти специалистом" как они его сами нам представили. Так как площадки были зареганы на них, мы попросили доступы, что бы опубликовать сборки, но они отказались нам их предоставлять и сказали, что публиковать сборки будут сами. Мы не стали спорить, скинули им сборки, а через час услышали вопрос: "А как публиковать то?"


Не буду сейчас расписывать не нашу реакцию и суть дальнейшего разговора. В итоге они нам предоставили доступы и мы все сделали.


Следующий случай был буквально через несколько дней, по серверам. Они арендавали сервера и мы им скинули необходимые файлы, а так же помогли с настройками, но спустя какое то время они легли. Их "айти специалист" обвинил в этом нас. Мы культурно поставили под сомнение его профпригодность, а он стал спорить и доказывать, что он давно имеет дела с серверами и они у него ни разу не падали. Мы пытались объяснить, что причина может быть даже элементарно на хостинге на котором они арендуют все, а могут быть и другие причины... В итоге он обиделся и покинул конфу. Я ему вдогонку скинул первые попавшиеся в гугле 10 причин по которым могут сервера падать.


Девочка рекламщица тоже далеко не ушла от своих коллег по цеху. За три месяца раскрутила группу мертвыми накрученными подписчиками в количестве 300 человек, и опубликовала пару тройку картинок которые готовили мы. По договору она должна у нас была запрашивать изображения и публиковать, но она иногда брала старые картинки из нета. Мы просили ее это не делать так как картинки многие устарели и в игре этого уже ничего нет, она понимала и заменяла их, но спустя какое то время история повторялась вновь, мало того, она публиковал ту же самую картинку которую уже использовала и которую мы просили удалить дабы она устарела.


В общем и целом команда была серьезная и доказывала это делом!


С их руководителем(сам издатель), с тем самым с которым мы вели все дела, он же по совместительству ген. директор ООО - было все еще серьезнее. С момента подписания договора он переложил все на своих работников, а сам, не смотря на присутствие в конфе - в процессе участия не принимал(мы с ним общались в основном по почте). Но буквально за несколько недель до того момента как надо было идти в релиз - он "ожил".


Первое, что было с его стороны высказано, это недовольство и удивление частью механики игры, о которой в принципе можно было даже понять по картинкам в первые дни знакомства, хотя на момент знакомства игра была уже доступна в бете и можно было все это увидеть в самой игре. То есть, он в первые дни мог об этом знать.


Мы конечно удивились и спросили, а собственно по какому поводу удивление, неужели он только только об этом узнал?


Ответ конечно нас убил просто, впрочем не только нас но и его сотрудников: "Игры же не было на айосе, а андройдом мы не пользуемся и надеемся, что никогда не доживем до того, что придется им пользоваться. Вот как только игра появилась на айосе - мы сразу и проверили ее"


То есть, они вкинули больше 1 000 000, подписали договор, выделили сотрудников которые занимались процессом ее доработки и тестировали не раз, а сами впервые увидели продукт в который инвестировали - спустя чуть ли не 3 месяца...


На мой вопрос: Подождите, но в конце концов можно же было попросить у кого нибудь минут на 15 андройдовский телефон, или не беря в руки попросить тех же сотрудников которые с нами работали над ее доработкой, что бы они вам показали игру на своих телефонах, вы же в одном офисе каждый день, да и как вы вообще могли не знать во что вы инвестируете? Ответа я так и не дождался.


Ну и вишенка на торте. Этот товарищ сказал, что в игре есть баги и пока они не будут исправлены - игру публиковать и рекламировать они не будут.


Мы попытались объяснить, что баги мы естественно исправляем но полностью их ликвидировать навряд ли получиться. Баги в играх это нормальное явление, даже гиганты игровой индустрии которые вкидывают миллионы в игры и у которых штат высокопрофессиональных программистов - и те зачастую релизяться или выпускают обновления с багами, а после их правят. В конце концов мы втроем не сможем физически отловить все баги, нужны игроки которые нам в этом помогут и тд.


Ответ был прост: Я по образованию программист, не рассказывайте мне сказки, заменяйте программиста или еще чего придумывайте, но багов в игре быть не должно!!! Это моя репутация! И покинул конфу...


Даже его сотрудник который находился в конфе удивился и написал: "Не понимаю как можно вкинуть такие деньги и ливнуть с конфы где работают над частично и твоим проектом."

Игра была готова


По истечению трех месяцев с момента подписания Лицензионного договора - игра была готова к релизу, "Издателя" вроде как все устраивало и они готовы были начать исполнять свои обязательства по договору относительно рекламной компании.


Напомним обязанности издателя

"Или сам отдай или мы заберем" Сказ о том как издатели/инвесторы игры отжимают Инди, Издательство, Инвесторы, Длиннопост

НО!!! Спустя буквально несколько дней, они якобы пригляделись к игре и решили не вкладывать деньги в рекламу, с мотивировкой: Нам не нравится как вы ее доработали.


Я конечно пытался объяснить, что это не повод для нарушения договора ибо будет создан прецедент...... но все без успешно.


Началась неопределенность


Я им объяснял, что могу попробовать найти инвестора для доработки игры, но как я объясню, что ему необходимо будет вкладывать деньги, а результат во много будет зависеть от издателей/инвесторов которые нарушают договор?


В итоге они предложили выкупить у меня игру.


И вроде как я уже был готов, они пообещали, что команда останется в полном составе, они вложат еще почти 2 000 000 в игру, а я буду получать ежемесячно по 10%. Но им необходимо было еще выплатить немного денег моему товарищу который не хотел быть на %. И как я понял именно за рекламные деньги они с ним и хотели рассчитаться, то есть за наши общие деньги по сути.


Я естественно дал понять, что выкупить игру за рекламные деньги не получится и что надо будет и их потратить именно на рекламу, как это прописано в договоре, а игру выкупайте за свои личные. Так же я им дал понять, что если они нарушают нынешний договор и не хотят исполнять свои обязанности по рекламе, то как я могу поверить в то, что они будут соблюдать будущий договор и не кинут меня с моими 10% выплатами? Прецедент создан - веры нет! Мол выполняйте договор и будем дальше обсуждать.


Но, "странным и неожиданным" моментом для нас стало, когда они сразу после этих слов отказались от дальнейших переговоров и собственно желание выкупать игру у них пропало.


Чуть позже я им предложил вариант, что если им уж так хочется, что бы игра была еще лучше доработана, в этом случае я пойду на встречу и предложил отложить выполнение пункта договора по рекламе, предложил создать дополнение к договору, в котором было бы прописано, что мы совместно приняли это решение и претензий друг к другу не имеем. Но, они проигнорировали письмо, а в последние дни истечения срока их обязательств, они прислали мне отчет о якобы выполненных обязательствах со своей стороны.

Отчет издателя


Вот гляньте на то, в каком виде они прислали мне свой отчет.

"Или сам отдай или мы заберем" Сказ о том как издатели/инвесторы игры отжимают Инди, Издательство, Инвесторы, Длиннопост
"Или сам отдай или мы заберем" Сказ о том как издатели/инвесторы игры отжимают Инди, Издательство, Инвесторы, Длиннопост

Видеть этот отчет мне было конечно и смешно и грустно. Просто в наглую своровали наши общие деньги и даже не стали как то красиво это пытаться завуалировать, а просто как будто специально хотели сказать: "ГЫГЫГЫ, да, я знаю, что ты видишь эти отчеты и понимаешь, что я тебя развел по безпределу, ты знаешь, что я не лох, что бы такие зарплаты платить как прописал в отчете, ты знаешь, что я не лох что бы за накрутку 300 по цене 1,5р за 1 подписчика - платить 90 000, ты знаешь и то, что никаких обзоров я не делал и деньги увел на подставную фирму и тд и тп, да ты все это знаешь, но сделать то ничего не можешь, лошара ГЫГЫГЫ"


Вот мое письмо им в ответ.

"Или сам отдай или мы заберем" Сказ о том как издатели/инвесторы игры отжимают Инди, Издательство, Инвесторы, Длиннопост
"Или сам отдай или мы заберем" Сказ о том как издатели/инвесторы игры отжимают Инди, Издательство, Инвесторы, Длиннопост
"Или сам отдай или мы заберем" Сказ о том как издатели/инвесторы игры отжимают Инди, Издательство, Инвесторы, Длиннопост

Которое естественно так и осталось без ответа.

Время шло....


Время шло.... игра была в релизе но без рекламной компании естественно было полное отсутствие игроков, а по договору мы не имеем право сами заниматься пиаром игры, иначе неустойка в 3000 000р. В общем отсутствие онлайна, прибыли, простои и неопределенность. В добавок ко всему мне начали периодически предъявлять за то, что я не выпускаю обновления которые бы им угождали, то есть крупные и часто.


Я объяснял, что выпускаю обновления такого масштаба и с такой периодичностью с которой считаю нужным, моя цель - это не нарушать договор, а в нем не прописано какого масштаба и с какой периодичностью должны быть обновления я по факту не нарушаю. А их личные пожелания они могут оставить при себе, не им после их поступков - говорить о пожеланиях и тд. Да собственно для кого их выпускать то когда онлайн 0.

Новый инвестор


Не смотря на то, что доверия к "Издателю" уже не было и быть не могло, я не оставлял надежду договориться и найти выход в этой ситуации, я начал искать инвесторов, прекрасно понимая, что никто не будет вкладывать средства зная, что есть непорядочный издатель от которого зависит популяризация игры и соответственно доход. Но в итоге инвестора я все же нашел, и даже не одного.


Я написал "Издателю" и предложил изменить немного договор оставляя за ними большинство прав, такие как публикация игр на их площадках, аккумулирование средств и тд... Но права заниматься распространением игры дать нам, что бы это не было нарушением договора и не попадало под неустойку.


Грубо говоря я предложил ему снять с себя груз по распространению игры и при этом быть в проекте и зарабатывать. И на мой взгляд это было нормальным предложением, сейчас у них все эти права но при этом все стоит на месте, а если убрать ограничения на рекламу то будет движение, так как инвестор готов был вкладывать и в игру и в рекламу.


Но как ни странно, в ответ я получил отказ и своего рода ультиматум: "Хочешь зарабатывать на игре? Ищи инвестора который выкупит наши права, а потом будете делать что хотите".


Вот тут то я и понял их цель.


Не нужна им была игра, не нужны были движения по игре и тд, просто они разочаровались в проекте и тут их понесло.... решили спрыгнуть и вернуть свое. При этом НЕ они виноваты в том, что не провели должным образом анализ того продукта в которые инвестировали, а я с их слов виноват в том, что не угодил им, хотя как можно угодить не зная чем угождать, они же даже не глядели план доработок когда мы только начинали все делать после подписания договора, при желание они могли внести правки или корректировки, что бы и им угодить можно было.


Попытался объяснить, что сделать этого не смогу физически, не найду того кто выкупит их права, предложил договариваться, но в ответ игнорирование.....

Призыв к порядочности


Я еще неоднократно пытался призвать их к здравому смыслу, порядочности и адекватному сотрудничество, предлагал откатить отношения до точки где еще не было конфликтов, объяснял, что это нам обоим выгодно, надо думать о продукте и о том как зарабатывать, просил не шантажировать меня и тд, но все безуспешно. Одному и моих сотрудников в личной переписке не раз говорили открытым текстом, что если не буду шевелиться и делать качественные обновления(хотя в договоре не прописан порядок и масштаб обновлений) то будет иск в арбитраж и тд, при этом зная, что я не смогу подставить свое доверенное лицо на которого все оформлено и скорее всего буду идти на поводу у них :-(


Да и признаться, финансово тягаться мне с ними было бы очень сложно. Их возможности и мои это небо и земля.

Помощь юристов


Вообщем неопределенность и некий страх. Надо признаться, что после того как они проигнорировали несколько моих писем, я понимал, что по человечески они не захотят решать вопрос. В итоге я рассказал и показал все своему новому партнеру/инвестору и он решил мне помочь этом деле. В сентябре мы обратились за помощью к юристу.


Понимая, что они будут манипулировать и шантожировать, первым делом я решил снять ответственность со своего доверенного лица, мы подписали договор дарения, по которому права на игру переходят мне. Тем самым манипулировать им уже будет нечем, точнее не кем.


Благодаря моему партнеру, по финансам теперь проблем тоже не было.

Издатель наконец то раскрыл карты


И тут внезапно от "Издателя" пришло сие письмо.

"Или сам отдай или мы заберем" Сказ о том как издатели/инвесторы игры отжимают Инди, Издательство, Инвесторы, Длиннопост

Собственно все встало на свои места, цель была проста, отжать игру, а схема выглядела примерно так: "Издатель" целенаправленно не стал вкладывать средства в рекламу - нет рекламы - нет игроков - нет денег - нет дальнейшего развития - убытки - простои - в итоге получаем то, что имеем на сегодняшний день - далее переваливаем всю ответственность на владельца - пугаем, кошмарим, манипулируем и шантажируем - кидаем претензию - еще больше кошмарим - выставляем ультиматум и вроде как из предложенных вариантов предлагаем гуманный - владелец сливается - технично отжимаем игру!


Когда я комментировал данное письмо то написал, что их уверенности можно позавидовать, и собственно я даже знаю чем данная уверенность у них подкрепляется, но... просчитались ребятушки.


Вот мой ответ.

"Или сам отдай или мы заберем" Сказ о том как издатели/инвесторы игры отжимают Инди, Издательство, Инвесторы, Длиннопост
"Или сам отдай или мы заберем" Сказ о том как издатели/инвесторы игры отжимают Инди, Издательство, Инвесторы, Длиннопост
"Или сам отдай или мы заберем" Сказ о том как издатели/инвесторы игры отжимают Инди, Издательство, Инвесторы, Длиннопост
"Или сам отдай или мы заберем" Сказ о том как издатели/инвесторы игры отжимают Инди, Издательство, Инвесторы, Длиннопост
"Или сам отдай или мы заберем" Сказ о том как издатели/инвесторы игры отжимают Инди, Издательство, Инвесторы, Длиннопост
"Или сам отдай или мы заберем" Сказ о том как издатели/инвесторы игры отжимают Инди, Издательство, Инвесторы, Длиннопост

P.S. Относительно пункта ВЫВОД в котором я ему советую кое что и кое куда... там написано, что я цитирую товарища, так вот этот товарищ он же и есть. В свое время когда я в очередной раз призывал его к порядочности - он мне это и написал, посоветовал ее кое куда засунуть и думать о том как делать игру.

Итог


Теперь уже мы понимали, что терять нечего и надо идти до конца. Следующим нашим шагом было выставление им претензии, собственно вот и она сама.

"Или сам отдай или мы заберем" Сказ о том как издатели/инвесторы игры отжимают Инди, Издательство, Инвесторы, Длиннопост
"Или сам отдай или мы заберем" Сказ о том как издатели/инвесторы игры отжимают Инди, Издательство, Инвесторы, Длиннопост
"Или сам отдай или мы заберем" Сказ о том как издатели/инвесторы игры отжимают Инди, Издательство, Инвесторы, Длиннопост
"Или сам отдай или мы заберем" Сказ о том как издатели/инвесторы игры отжимают Инди, Издательство, Инвесторы, Длиннопост

А все дальнейшее общение мы перевели на нашего юриста.


Вот такая вот история. На сегодняшний день ответа от них так и не было, но время у них еще есть. Скорее всего они готовят ответку.


P.S.

Если кого из читателей заинтересует как будут развиваться дальнейшие события то я по возможности буду публиковать информацию. Если администрация данного портала позволит опубликовать название игры и название компании издателя/инвестора - возможно и это мы сделаем.

Найдены возможные дубликаты

+105

Кто-нибудь... Пожалуйста...
Напишите краткое содержание этой "Рабыни Изауры", о чём там речь. Чувствую, ситуация острая, но читать три километра текста со скриншотами и сканами, блядь, сил нет.

раскрыть ветку 14
+42

Парни, командой равной количеству пальцев на руке, сделали игру, нашли издателя, издатель вложился (несколько тонн нефти) в разработку, а в рекламу не вложился. Профита нет, и издатель просит выкупить игру за 1р, для попытки вывода игры из кризиса, с последующими выплатами разработчикам в размере 10 процентов от прибыли. Ребята не согласны.

раскрыть ветку 7
+12

Спасибо. В вашем пересказе позиция разрабов очень шаткая и нихуя не аргументированная. Похоже на обычную жадность неопытных стартаперов при общении с инвестором. Проигрывают при таких раскладах все в итоге.

раскрыть ветку 6
+5

Да я листать это устал нах!

раскрыть ветку 1
+11
Иллюстрация к комментарию
+9
Инвестор пытается кинуть автора(разработка), нарушая при этом договоры сотрудничества
п.с : если вкратце
раскрыть ветку 2
+16

а я бы не делал выводы и не говорил громкие слова как кинуть, забрать.Можно сказать конфликт интересов.Может действительно инвестор гад думает что там люди без денег юр опыта и дурачки и хочет нагнуть по максимуму, а может и розрабы (возможно разрабы достаточно малоопытные, опытные за такую малую сумму месяцами работать не согласятся) вместо обещанной игры среднего мобильного уровня сделали какой-то примитив коряватости высокой из-за небольшого опыта, или желания прогуляв зарплату инвестора- такое довольно часто тоже бывает.Если второй вариант то инвестор ясно дело не захочет кидать еще 10 тыс долларов в обмен на долю в малопотенциальном проекте и будет включать заднюю.

50 на 50.

+3

Пасип

+2

Согласен

+17

Думаю название игры - урл гуглплея показать надо однозначно.Чтобы публика могла делать какие-то выводы, а если не говорите то не информативно это и тогда какой смысл писать.Если уже решились говорить, а то кто его знает может там действительно нубопрограмисты сделали очень слабую игру и спорят, может там две стороны спора не особо результативные .

Ну не знаю я слышал что и без большого рекламного бюджета игры крутили, если это не многопользовательские где нужна большая база , допустим сегодня вложил 500 долларов на покупку трафика, если игра хорошая то вложения быстро окупаются и дают прибыль, и опять прибыль большая уже тратиться на рекламу.

А вообще что толку комментировать есть суд и юрист и там все решиться в суде если нету соглашения мирового.А суд оценивает факты и договора а не громкие слова о кидании, вроде их грамотно составляли значить шансы есть хорошие .

+11

Пишите название компании, что мешает? Может кого и спасёте от этих 'гопников'

раскрыть ветку 2
+3

Поддерживаю.

+2

Я думаю ебынь с плясками закончится и все покажут, расскажут

+19

что-то у меня ощущение, что не только издатель там мудак. вполне вероятно тут что-то недоговаривают или сильно преувеличивают релизность игры. Да и позиция - "вот мы щас вкинем в рекламу, будут юзеры, а юзеры = продажи" так себе. Можно вливать в рекламу тонны золота, но это не принесет нифига если продукт унылое гавно

+10

А покажите игру-то. Может реально г сделали, а виноват получился издатель...

раскрыть ветку 1
+4
Издатель то до того как деньги дать должен был ознакомится за что платит? Даже если там херня хернёй - то нужно соблюдать обязательства.
+26

Краткое содержание:

ТС взял бабло у кого-то без договора и без издательского опыта и сразу потратил.

Этот кто-то потребовал подписать договор какой он придумал или вернуть бабло. Пришлось подписать.

Договор разумеется против ТС и шишки посыпались сразу. И только в этот момент ТС показал его юристам.

ТС в жопе, но почему всем надо бояться настоящих издателей неясно.

раскрыть ветку 1
+1
Во во. Именно так это все и выглядит. Тс сам влез в этот цирк а теперь пяткой в грудь лупит.
+4

@Gamedevanalytic, дальнейшее развитие ситуации интересно узнать.

Есть просьба к подаче материала. Вы много раз описываете одну и туже информацию, повторяя ее разными и одинаковыми способами. Из-за чего в тексте просто уйма "воды", которая не несет ни какой дополнительной пользы в понимании текста, из текста делает адовую портянку, да еще и отвлекает от сути.
Самое жесткое это ваши регулярные рассуждения и эмоции о том как вы старались идти на встречу, а издетель игнорил.
Ваше негодование полностью можно понять, но по существу не несет ни какого смысла.

Больше по существу. Ваша пост можно таким образом процентов на 30 сократить, а то и на 50 без потери информативности.

раскрыть ветку 1
+1

Спасибо за совет, учту, просто я  писал как было, как думал, как рассуждал и тд и тп.

+3

Вы сами себя в эту ситуацию загнали. Зачем сами себя ограничили в правах? Зубастее надо быть.

раскрыть ветку 1
0

Опыта не было, теперь будем :-)

+9
"Игры же не было на айосе, а андройдом мы не пользуемся и надеемся, что никогда не доживем до того, что придется им пользоваться."
После этой фразы надо было понять, что произнесена она конченым мудаком и прекратить полностью любое сотрудничество.
раскрыть ветку 3
+2

должен ли инвестор тестировать это зависит от договоренностей, какие они у них точно неизветно.Судя по всему задачи инвестора сделать платеж1 на 400 тыс когда игры еще не было (одни наброски и тестировать нечего) и потом когда разрабы сообщили что игра в стадии определенной готовности тогда да инвестор тестирует и принимает решение о дальнейших планах по рекламе и развитию или игра говно и забить на нее или игра нормальная и выделить нормальный бюджет или игра супер-пупер бомба и вкладывать в нее в 10 раз больше запланированного.

На сверх ранних уровнях розбработки чего это вдруг инвестор должен сотни часов тестировать, если его задачи ка правило дать бабло а не быть бета тестером если иное не предусмотрено договоренностями.

раскрыть ветку 2
-1

Вы правы, не должен, но тогда и не стоит удивляться и тем более претензии потом предъявлять, или смотри куда вкидываешь или не жалуйся потом.

-3

мне кажется, вы веткой ошиблись

+6

Текста дохера, но на всякий случай плюсанул. Я за справедливость, а не 90-е

+2

Странно. Суммы-то ничтожные.

раскрыть ветку 1
+7

Да я тож так подумал вроде всего 1 лям фигурирует, это 15 тыс долларов.Если 3 опытных програмиста которые наверно хорошо получают зарплату (у программистов , дизайнеров доходы выше среднего) могли бы сами скинуться и не привликакть не понятно кого.тут на юридические споры больше времени.

+1
А чё за игра то?
+1
А что за игра-то?
+1

Если смотреть чисто юридическую часть, то в договоре не прописаны форматы отчетов. (Сужу по сканам). А значит ООО не обязанно предоставлять все то, что просит автор. Так же в договоре не сказано про то, куда эти 400к должны тратиться (хотя бы на какую из платформ) и в каком формате.


Опять же если это F2P игра, то обычно используют трекинговые системы.


Явно автор не показывал договор юристам ДО подписания, да и особо сам не разбирается в продвижении игр.

раскрыть ветку 2
-1

Вы правы, не обязаны, но если отчет под сомнением то мы имеем право запросить более подробный отчет, впрочем как и они имеют на это право в наш адрес.

раскрыть ветку 1
0

В договоре нет такого как "сомнения", есть договор по нему и работают. Право на аудит в договоре не отражено, так что вы максимум можете попросить.


В целом, как я уже выше и написал, договор крайне плохой для автора.

+1

Че за игра то?

+1

Ух какая спорная и интересная ситуация :). Дайте ссылочку на игру, с любого левого аккаунта

+1
А что хоть за игра?
+1

@Dagestantechnology, эт вы штоль?

+1
Какая-то дичь. Никто за риски не в ответе получается.
+1

Короче, прикол какой.

1. Издатель никого кидать не хотел. Судя по платёжкам с НДС и общему ведению дел, их основной профиль - не интеллектуальная разработка, а какое-нибудь строительство.

2. Издатель был готов вложить 2 ляма, но по пути они поняли, что либо проект говно, либо в целом этих денег не хватит, чтобы проверить прибыльность проекта.

3. Съехать они решили типичным для строителей способом: "Это всё вы виноваты, а не я".

4. Очень поганым в данной ситуации пунктом является поведение в стиле "собака на сене". Или даже не, не так... Собака на сене - это про владение чем-то. А тут адовая прокрастинация. Из-за такого откладывания загнулось, наверное, 90% проектов. Проект надо запускать "здесь и сейчас", а они всё баги дорабатывают. Я когда сайтами занимался, у меня один чел 3 раза сайт переделывал в течение года с паузами по несколько месяцев. Так и не запустил в рекламу :))) Давайте только не комментируйте, что типа "значит твой сайт говно". Нет, заказчик конкретно показывал, что хочет. Я делал, а потом у него появлялся новый взгляд на собственный сайт ))) Именно эта черта самая поганая. Неплохо, если при этом человек платит деньги, как мне. Но вот эти ребята решили не платить, хотя психология\мораль\философия\взгляд на проект поменялись именно у них.


Ну и самый поганый пункт

Судебная тяжба.

Ребята, нахера вы отправили какую-то претензию. Не затевайте никакие суды, попадёте на ещё бОльшие суммы.

У той конторы свободные деньги на хороших адвокатов и карманных экспертов есть, а у вас нет. Попадёте на несколько миллионов, подставите вашего ИПшника.

раскрыть ветку 10
+2
подставите вашего ИПшника.

Уже не подставят.

Понимая, что они будут манипулировать и шантажировать, первым делом я решил снять ответственность со своего доверенного лица, мы подписали договор дарения, по которому права на игру переходят мне. Тем самым манипулировать им уже будет нечем, точнее не кем.

Благодаря моему партнеру, по финансам теперь проблем тоже не было.

раскрыть ветку 2
+1

Это не так просто. Если вы продадите в суд от имени ИПшника, то проблемы трудовик у него и просто так он свой долг (если проиграет процесс) не сможет передать вам.

А если подадите от своего имени, тогда не факт суд вообще будет рассматривать это дело, точнее далее Определение не составит. Договор то не с вами заключен был. Скажет, что у вас долевая собственность (или типа того), и что издатель разрешения не давал на передачу прав вам. Кстати каких прав) на что)))

раскрыть ветку 1
0

Предлагаете испугаться и отдать просто так игру? Не в нашем случае, волков бояться - в лес не ходить! И кто вам сказал, что у нас нет денег и адвокатов хороших? Вроде в тексте все написано...

раскрыть ветку 2
0

Хм, ну я однажды, подумав, что Фемида всех рассудит, подал в суд в попытках вернуть себе хотя бы 60к из украденных строителем 2млн.

В итоге по суду я же попал на 1.5 ляма.

И чтобы их не оплачивать провернул одно дельце, теперь либо не оплачиваю 1.5, либо теряю около 15 (пятнадцати).


Подумайте над этим. :)

раскрыть ветку 1
0

Пробил по адресу, там реально строительная фирма)))

0

надо чтобы опытный юрист изучил все детально договора и обстоятельства.И потом сделал вывод судиться или нет.Может действительно есть пункты которые явно они нарушили и легко доказуемо.Если такие пункты-факты явные есть то дорогие адвокаты не помогут.

раскрыть ветку 2
0

Не юрист а адвокат.

-1

Так у нас вроде и так опытный юрист, не жалуемся :-)

+1

Мораль простая - не работай с мудаками и непрофессионалами.

0
Я не понимаю, а почему создателям игры запрещено её пиарить?
раскрыть ветку 2
+1

Скорее всего, чтобы не оставить автору маневра- нет трафика, нет денег, а значит будет более сговорчивым

-1

По договору так прописано :-(

-1

А что с зарплатами не так? 60к в месяц для smm-менеджера это средняя по рынку, для Москвы так даже и не много.
И 15к за рекламный пост в блог какого-нибудь популярного игрового блоггера это тоже не космос совершенно, посмотрите, сколько Одуван за рекламные посты берет (от 300к).

раскрыть ветку 3
+1

Там больше вопросы к качеству сотрудника с ЗП 60к за 1 группу.

Девочка рекламщица тоже далеко не ушла от своих коллег по цеху. За три месяца раскрутила группу мертвыми накрученными подписчиками в количестве 300 человек, и опубликовала пару тройку картинок которые готовили мы. По договору она должна у нас была запрашивать изображения и публиковать, но она иногда брала старые картинки из нета. Мы просили ее это не делать так как картинки многие устарели и в игре этого уже ничего нет, она понимала и заменяла их, но спустя какое то время история повторялась вновь, мало того, она публиковал ту же самую картинку которую уже использовала и которую мы просили удалить дабы она устарела.

ТС, безусловно, утрирует и я скорее всего отстал от жизни, но у нас в Самаре пару лет назад за ведение группы ВК с ежедневными постами платили 4-8т.р. А 60к на мой взгляд больше похоже на зп СММщика в составе рекламной компании, отвечающего за несколько пабликов в различных соцсетях.

раскрыть ветку 1
+2

Со стороны всегда кажется, что все вокруг нихуя не делают, один ты ебошишь )
Автор ни на игру ссылку не дает, ни название компании не говорит. А там может оказаться обратная ситуация - три начинающих программиста (потому что опытный попросит от 150-200к зарплаты, и лям у трех прогеров с учетом аутсорсеров на графику улетит за 2-3 месяца) решили запилить игру, срубить миллиарды и до конца жизни нюхать кокс на карибах. Но в силу отсутствия опыта и криворукости запилили кривое и забагованное в усмерть поделие, которое даже сарафанным радио не рекламируется и имеет нулевой органический трафик. Качество было таким донным, а сам автор столь резким и неприятным в общении, что сотрудники издателя даже из конфы кикались, не желая продолжать бессмысленные и безграмотные срачи.
Издатель, видя такое, охуел и решил подобру поздорову слиться, зафиксировав убытки, или забрать поделие у пофейлившихся девелоперов и попытаться самостоятельно хоть что-то с него получить.
Возможная ситуация? Вполне, мы ведь только одну сторону слышали )

-1

По зарплатам вопросов нет, вопросы по исполнению обязанностей за эти зарплаты.

-1
Ебать. Нет, серьезно! Выебать инвестора. А потом выебать еще раз... Ну а че?! Сам сказал терять не чего:)
-1

Рекламная компания — кампания.
развел по безпределу — беспределу.


Пиздец грамотность.

раскрыть ветку 3
+4

Да и не говори, совсем автор ах...ел да? Несколько раз в посте написал, что он НЕ ГРАЖДАНИН РФ и то, что он даже не живет в РФ, так еще и ошыпки себе позволяет, вот скот:-(

-1

Извините, я не из РФ, тяжело мне :-(

-1

Там кстати еще по запятым можно пройтись, доебаться есть до чего :-)

-1
желаю тебе удачи братан в этом деле.подпишусь, жду продолжения!
раскрыть ветку 1
-2

Спасибо за поддержку!

-1
Жду чем кончится, очень интересно
-1
Благодарен, плюсанул. Автор, пиши ещё, очень увлекательно
раскрыть ветку 1
-1

Договорились

-2

Жаль что ваша игра загнулась из за издателя, на ОБТ так увлекательно было играть. Теперь понятно почему перестали выпускаться обновления. Эх... а я так хотел на глобальной карте поучаствовать...

-2
Прочитав вышеуказанный пост я так понял,что Ваша игра имеет систему распространения Freetoplay и мне бы хотелось с ней познакомиться(иногда всё же выходят годные проекты в этой системе распространения,хотя буду честен я её и недолюбливаю). Уважаемый Разработчик(Лицензиар) прошу Вас предоставить мне название Вашего продукта и его гипер ссылки на торговых площадках(желательно Steam),а также юридическое название фирмы Лицензиата (ООО)( Торговая площадка имеет графу издателя-это можно узнать и самому зная название продукта). Также прикладываю ссылку на свой профиль в Steam(очень не хочется палить почту на всё сообщество,если нужно могу также дать ссылку на профиль vk) и подписываюсь на Ваш пусть и новый левый профиль пикабу. https://steamcommunity.com/id/buhoi52rus
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку 4
0

Игра на мобилки вообще-то

раскрыть ветку 3
0

Не только

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку 1
-1
В указанных торговых площадках был и стим.
-2

Как игра-то называется? Издатель с желтым цифровым логотипом?

раскрыть ветку 2
+1

Ты реально думаешь, что 1С - это непрофильное издательство?

раскрыть ветку 1
+2

Почему бы и нет? Зная некоторые их действия это могут быть вполне они.

-3

Мне кажется я в неё играю. Игра очень-очень хорошая. Нашел я её совершенно случайно. Онлайна там по факту 0.
Автор, продай ты её им. Потом уведи команду и за пару месяцев перепишете заново.

раскрыть ветку 8
+3

Если он продаст им игру и напишет что-то очень похожее или даже скопирует куски кода, например, то будет хуже, поскольку этот издатель сможет судиться по поводу использования их собственности и требовать компенсации всякие

раскрыть ветку 4
0

Очень сильно зависит от контракта, в этом случае там врядле поднималась тема кода. Насчет "сделает что то  очень похожее" это уже бред, они обычное инди с маленьким бюджетом, там наверняка ни на что нет авторских прав и копирайтов, так что смогут юзать даже модели и текстуры по мимо кода или продавать их. А издатель в этом случае имеет права только на саму игру (готовый продукт) и франшизу в лучшем случае.

0

"Переписать заново это переписать заново". А что-то похожее это не то же самое. Если ты напишешь свой калькулятор микрософт не станет с тобой судиться)..

-1

Механика не патентуется

раскрыть ветку 1
0
Что за игруха-то?
0

Ну так дай ссылку, ты то постороннее лицо.

раскрыть ветку 1
-1

Чувак названия не написал и я не буду. К тому же будет тупо, если игра не та).

-4

Да заебали вы со своей индюшатиной. Уже наверно как год ни одна новость про новую крутую инди не пестрила. А вообще, само понятие инди подразумевает что вы это делаете не ради денег, а для души. Капиталисты блять

Похожие посты
Похожие посты закончились. Возможно, вас заинтересуют другие посты по тегам: