Или может?
Всегда удивляло, что люди думают что пришельцы обязательно прилетят всех захватывать и порабощать. По факту же, нет никаких причин вредить нам (собственно как нет никаких причин нам помогать). Ресурсов полно в открытом космосе, рабы из человеков никакие, экзопланет земного типа (на тот случай если у них не развито терраформирование и по удивительному стечению обстоятельств физиология у них сильно похожа на нашу) похожих на наши, но незаселенных - полно. В самом худшем случае из нашей планеты сделают зоопарк, в котором анунаки будут ловить лулзы смотря как голые обезьяны в панике скупают туалетную бумагу и антисептики из-за нового вируса.
раскрыть ветку (156)
нет никаких причин вредить нам
Все что мы о них думаем основано на нашем "человеческом" видении мира, что уже априори не будет иметь ничего общего с реальностью (да, я верю что мы не одни, просто расстояния решают).
Прилетят пара кораблей с утырками и скурят нас или используют как секс игрушки (не в плане что с нами будут играться, а мы будем в роли дилдо выступать, в их иноплатеном аналоге гей пати). Возможно все что угодно, абсолютно. И это здорово.
раскрыть ветку (66)
Все что мы о них думаем основано на нашем "человеческом" видении мира, что уже априори не будет иметь ничего общего с реальностью (да, я верю что мы не одни, просто расстояния решают).
Я как раз думаю наоборот - видение в пришельцах врагов, это как раз и есть "человеческое" видение мира (и даже в этом случае, это будет скорее "видение средневекового человека"). Хотя я понимаю что пришельцы могут находиться полностью за гранью нашего понимания, соответственно и действовать полностью случайно, я бы всё же утверждал, что для существования продвинутых цивилизаций необходимы некие объективные характеристики, без которых невозможно развиться до космических полётов. Например без эмпатии невозможно само развитие цивилизации, следовательно как минимум её можно ожидать от пришельцев.
раскрыть ветку (28)
Эмпатия помогает НАМ в НАШЕМ обществе, для нас неприемлема жизнь в рабстве (неволе), что опять же, обусловлено НАШЕЙ историей и развитием.
Вполне может оказаться что это норма у тоталитарных инопланетян. Как вариант тот же рой из старкрафта.
раскрыть ветку (16)
Наша эмпатия распространяется не только на нас самих, а на всё живое (и многое неживое) что нас окружает. Это, по моему, вытекает из второй характеристики, которую я назвал бы объективной - любопытство.
раскрыть ветку (15)
Наша эмпатия распространяется не только на нас самих, а на всё живое
На самом деле нет. В основном на млекопитающих. Эмпатия к чему то еще(дереву, бактерии, насекомым) это скорее отклонение(ну или глубокое заблуждение, если ты пытаешься наделить человеческими качествами все вокруг), сопереживать в полном смысле ты не сможешь. Сожалеть о срубленном дереве ты можешь(как и например сожалеть о разбитой чашке), а сопереживать ему нет.
Соответственно будет там какая то эмпатия или нет- вопрос очень спорный. Может да, может нет, может будет но например такая же как к полевкам которые жили когда то на том месте где сейчас планируется вырыть котлован бригадой рабочих.
раскрыть ветку (13)
Эмпатия к чему то еще(дереву, бактерии, насекомым) это скорее отклонение, сопереживать в полном смысле ты не сможешь.
Есть весьма интересный эпизод Mind Field, где у людей развивали эмпатию к пластмассовой фиговине, просто дав ей имя и заставив немного попрыгать на руке у испытуемого. Т.е. потенциально можно развить сопереживание к чему угодно.
С другой стороны, я не думаю что сильная привязанность нужна для того, что бы экзотическую форму жизни оставили в покое, и не вредили бы ей просто потому что могут.
Может да, может нет, может будет но например такая же как к полевкам которые жили когда то на том месте где сейчас планируется вырыть котлован бригадой рабочих.
Как бы котлованы и мы пытаются не выкапывать там, где нашли какие-нибудь фоссилии или исторические артефакты.
раскрыть ветку (10)
Т.е. потенциально можно развить сопереживание к чему угодно.
Тут я соглашусь, я уже пост фактум понял что при попытке описать иноземную расу пытаюсь все равно мыслить в рамках понятий современного себе человека выросшего в определенных условиях. Это кстати еще один момент- даже в рамках одного биологического вида поведение и взаимоотношение с окружающей действительностью может радикально разнится в зависимости от окружающих условий и меняться если взять один и тот же вид в разное время и в разных местах. Т.е. очевидно что понятие об сопереживании у какого нибудь раба 3 века до нашей эры и эко-активистки века 21 будут различаться НЕВЕРОЯТНО. Более того даже у её соседа любителя потягивать пивас они могут быть радикально иными. Хотя казалось бы век, локация и даже условия +- те же самые.
Если же мы говорим о какой то инопланетной расе, то даже предположить как пройдет контакт и какими они будут крайне тяжело. Будет ли у них преставление о индивидуальной ценности каждой жизни(даже представителей их расы)? Будет ли у них в традициях сохранять всякие редкости? Будем ли мы в их представлении разительно отличаться от кремнезема? В общем фантазировать можно что угодно, но достоверности в этом будет мало.
раскрыть ветку (8)
Ну. Могу начало предположить с обеих сторон: удивление -> надо потыкать в чуждое существо.
раскрыть ветку (1)
Это может быть внешнее управление. Возможность влиять на развитие в нужном направлении, изучение реакции популяции и т.д. Такое вполне возможно, даже без контакта.
Знаешь, я тоже частенько думал об этом и пришел к выводу, что инопланетная раса, которая смогла так развиться и покорить себе космос и другие мира, априори не будет миролюбивой. На пути к покорению вселенной им бы пришлось принимать много трудных решений. И для них человеки, все равно что зайцы для человеков. Или тараканы. Будут истреблять в любом случае.
немношк на опыты заберут уж, но основную массу грохнут. Ты ж вот сам не паришься, когда колорадских жуков на картошке травишь. Или там тараканов, клопов, мышей
немношк на опыты заберут уж, но основную массу грохнут. Ты ж вот сам не паришься, когда колорадских жуков на картошке травишь. Или там тараканов, клопов, мышей
раскрыть ветку (2)
При таком расскладе они будут нас игнорить. Прилетят возьмут ресурсы и свалят. Может парочку раздавят. +-400 лямов не критично для них.
А вот если они захотят устроить заповедник то тут уже пиздец. При большом количестве популяции для ее контроля разрешаеться отстрел так что не удивлюсь если захотят нас слегка истребить.
Главная особенность высокоразвитой цивилизации это любопытство. Так что первое что они сделают это либо залезят в интернет и почитают про нас и все на планете либо препарируют кого-то.
К тому же первыми кто из них припрется может банально оказаться какой-то пират который просто выловит для черного рынка пару особей.
Все что мы можем это надеяться что рядышком нету какой-то инопланетной империи. И что в галактике развитые расы стараються жить по каким-то более менее миролюбивым законам и нас просто не тронут особо.
раскрыть ветку (1)
Я думаю, таких планет с развитием как наша, а то и меньше ОЧЕНЬ много, по сравнению с теми, кто может летать в космосе. Так что есть вариант, что к таким недоразвитым просто не будет никакого интереса.
Достоверно у них будет понятие "съедания"/уничтожения/войны. Т.к. это вытекает из самого физического существования.
Всё остальное - опционально. Эмпатия, любопытство, осмысленность действий, гуманизм, ценность жизни, само понятие биологической жизни... Даже сотрудничество/торговля необязательно: без неё может обойтись, например, какой-нибудь рой самосамовоспроизводящихся автоматов.
Поэтому в идеале самая рациональная стратегия подготовки ко встрече с инопланетянами - готовить вооружение. Не гадать, что у них будет на уме, какая мораль, цели и пр., а просто повышать шансы своего выживания. К тому же звёздный флот - повод кормить военную промышленность и попилить.
А что сие исследование говорит о разного рода фильмах? От мелодрам до порнухи. От обычного фильма до анимации и мультфильмов?)
" а на всё живое (и многое неживое) что нас окружает. "
Вы часто сопереживаете убитым тараканам или клопам?
Вспомнилось мне на вскидку, пару примеров эмпатии. Юнити (коллективный разум из Рика и Морти) Очень сочувствовала человечеству, по этому заменила собой разум людей - во имя утопии. И Амплитуры (Проклятые - Алан Дин Фостер) Вообще всех любили, обо всех заботились - проводили совсем маленькую операцию на мозге, что бы сделать разумное существо более податливым и дружелюбным. Так они поработили сотни планет и рас.
А так да, совсем не агрессивные, очень высокоразвитые и заботливые. Спасали людей от самих себя.
раскрыть ветку (1)
Например без эмпатии невозможно само развитие цивилизации, следовательно как минимум её можно ожидать от пришельцев.Зачем автоматическому разведывательному дрону с ИИ на борту эмпатия к низкоразумной фауне?
Если их путь и условия развития хотя бы в общих чертах были похожи на наши, то на некоторых этапах у них помимо эмпатии развивалась и агрессивность. Так что с тем же успехом к нам могут прилететь какие-нибудь космофашисты, уничтожающие всех, кто не принадлежит к их священному народу.
"мпатии невозможно само развитие цивилизации"
Это еще с чего вдруг?Другой вид может оказаться хоть восставшим ИИ, хоть единым разумом роя.
А что если они увидят в нас каких-нибудь мерзких существ? Шевелящиеся отростки, выделяемая слизь и различные субстанции из всего тела, костные наросты выходящие из тела, да даже наш запах может быть им противен. Вот есть у вас может быть эмпатия к слизьнякам, тараканам, клопам, жабам и т.п. ? Они могут захотеть нас уничтожить лишь потому что мы координально не вписываемся в их картину миру, и такие мерзкие существа не должны существовать в галактике
В одной из книг описывалась цивилизация, которая распространяла своё влияние через засылание органических кораблей и рабочих на нем в отдаленные точки галактики. Обитатели корабля разума в привычном понимании не имели и просто следовали программе заложенной в них
раскрыть ветку (1)
Ну если рассматривать наш земной вариант, то получается что в одиночку, ни одна страна пока еще не в состоянии покорить не то что дальний космос, а хотя бы ближайшие планеты солнечной системы. Банально не хватает денег, технологий и ресурсов. А об объединении усилий не идёт и речи потому что палитека! у каждой страны свои интересы, и эти интересы стоят выше чем общий интерес покорить космос. Каждая страна хочет профита, монополии, признания, власти, выгодного положения над окружающими, и никто не согласится вбухивать миллиарды просто ради спортивного интереса узнать "а что же там далеко далеко?". И тем более никто не согласится вбухивать миллиарды чтоб потом остаться в тени.
Поэтому я считаю покорение космоса возможным только тогда, когда цивилизация достигнет определённого уровня морали, и нравственности. Когда высокие философские цели будут волновать нас больше чем жадность, когда общая цель станет важнее чем личное обогащение, вот тогда можно будет говорить о столь грандиозных проектах как космические перелёты. Если это хоть когда нибудь случится, то к тому моменту как мы первыми обнаружим инопланетную цивилизацию, мы сами будем уже другими, более человечными, честными, преданными и с высокой моралью. Тогда вряд ли мы станем захватывать их планету, даже если там будут ценные для нас ресурсы.
Полагаю какими бы другими инопланетяне не были, вряд ли им удастся развить технологии меж космических перелётов, без такого же всеобъемного объединения всей планеты. Хоть на какие-то страны\кланы\королевства они обязательно должны быть поделены, (особенно если их планета имеет несколько континентов разделённых океанами). Стало быть и они к моменту обнаружения нас, будут иметь честь и совесть, и вряд ли станут выкашивать нас из-за ресурсов.
причиной для развития космо войн может быть 2 жилые планеты по соседству. Хз может ли на одной орбите вращаться 2 планеты)
раскрыть ветку (1)
Не обязательно. Архитипы мышления плюс минус могут быть похожими, если развитие шло как у человечества или хотя бы рядом.
Но меня радует другое: при таком изобилии планет в космосе, полагать, что мы единственные - просто глупо.
Другое дело, что они могут находиться в заднице вселенной.
Вероятнее всего мы и не поймём что кто то прилетел к нам и оказывает на нас какое-то воздействие
раскрыть ветку (3)
(да, я верю что мы не одни, просто расстояния решают).Расстояние и время. Мы можем жить во время когда часть цивилизаций тупо погибла, а часть родится когда нас уже не будет как вида.
Возможно все что угодно, абсолютно.В том числе и то что мы такие единственные. И нахуй вашу теорию больших чисел, реальность не так работает. Бесконечное количество обезьян не напишет войну и мир.
раскрыть ветку (11)
где-то слышал что есть большая вероятность того что мы первые по простой причине - от большого взрыва прошло слишком мало времени и звезды еще не успели нафармить достаточное количество тяжелых атомов необходимых для создания более-менее благоприятных условия для жизни на планетах.
Даже если вместе с нами сформировалось еще сотня землеподобных планет в нашей галлактике и даже жизнь на них появилась одновременно и до разумной доросли одновременно, и одновременно отправили одинаковые сигналы друг другу - то все еще велика вероятность, что этот сигнал тупо не дошел, еще лет 100-200 надо. Да, тут слишком много допущений и только разница между перехода от первичного бульона до одноклеточной может достигать миллионов лет, что уж говорить о более сложных процессах.
Раз уж мы первые (или единственные), все силы нужно бросать в развитие ИИ и космонавтики, чтобы мы могли по своему образу и подобию заселить жизнью пригодные планеты!
раскрыть ветку (10)
от большого взрыва прошло слишком мало времени и звезды еще не успели нафармить достаточное количество тяжелых атомов необходимых для создания более-менее благоприятных условия для жизни на планетах.Да, тоже эту версию раньше часто упоминал. Вполне реалистичная.
чтобы мы могли по своему образу и подобию заселить жизнью пригодные планеты!Нахер надо это говно распространять. Лучше ИИ пусть заселяют, они круче, наши более совершенные дети.
раскрыть ветку (4)
Предпочту в виде роя сознаний пенсионеров на корабле матке заселять неизведанные миры. В будущем будет одной из разновидностей пенсии. Вместо того, чтобы жить в своём виртуальном мире, сознание будет записано на носитель в космическом корабле и отправлено бороздить вселенную. Это когда из астероидов автоматически будут создаваться межзвёздные корабли.
раскрыть ветку (3)
сознание будет записано на носитель
Так можно и молодое сознание записать а человека оставить на земле. Хоть 100 копий сделай великих умов.
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Активной образованной молодёжи не мало. Так и дальше будет, не всем дано бухать и штаны просиживать.
Лучше 30+ специалист в области своей, чем мнительная старая скотина.
Но есть одно НО-землеподобных планет во вселенной может быть настолько огромное количество что невозможно представить, так что рассчитывать что мы одни или первые глупо
раскрыть ветку (4)
так что рассчитывать что мы одни или первые глупоНо кто-то должен быть первым и у них тоже будут такие вот скептики, утверждающие, что так думать глупо XD
раскрыть ветку (2)
Ну 999 из 1000 скептиков будут правы, так что вполне логично думать, что мы входим в эти 999, учитывая вероятность:)
раскрыть ветку (1)
На самом деле это не так. Просто потому, что даже по современным представлениям актуальный размер всей вселенной не меньше чем в 200 раз больше наблюдаемой вселенной. То есть мы видим менее 1/200 и скорее всего никогда не увидим оставшуюся часть (если не найдут способ преодолеть ограничения на невозможность превысить скорость света).
То есть таких "первых", кто не увидит рядом никого просто потому, что они за границей обозримости, может быть очень и очень много. Они просто не смогут скоммуницировать с другими "первыми" в силу расширения пространства.
Поэтому предположение, что мы именно такие "первые" - имеет куда больший шанс, нежели "мы первые вообще во всей вселенной нах" ;)
Помимо этого все более менее одновременно появившиеся (в пределах сферы распространения света с учетом его конечной скорости) цивилизации тоже не будут друг друга видеть и могут считать себя "первыми". (то есть цивилизация, возникшая в 1 млн световых от нас но менее 1 млн лет назад нам будет пока не видна).
И вероятность, что мы первые в пределах обозримой вселенной с учетом возможностей обзора временной линии куда выше. Поэтому и не лишена этакой изящности, с учетом, что мы имеем наблюдательный факт - никого рядом не видно ;)
так что рассчитывать что мы одни или первые глупо
Это похоже уже на доводы верующих аля "я не могу объяснить как это могло появится само, значит вселенную создал бог".
Слишком мало данных. А если вспомнить что за ахинею про дальний космос городили теоретики ещё 60 лет назад то и вовсе понимаешь что мы ещё в зачаточном понимании вселенной и её законов.
Мы не понимаем на каких основах возникли первые организмы, как из ничего может появится что-то живое. Возможно это настолько уникальный процесс, один-два на одну вселенную. А дальше уже теории о мультивселенной идут и первые пришельцы это уже не инопланетяне а иновселеняне.
Все что мы о них думаем основано на нашем "человеческом" видении мира
Всё так. @Niradin, думает, что им на нас похуй, а вы думаете, что вас будут использовать как игрушку в гей-пати инопланетян. Каждый использует свой личный опыт в интерпретации событий)))
раскрыть ветку (2)
может хватит изображать из себя Фрейда и просто посмеешься шутке ? ну или не посмеешься.
Иногда сигара это просто сигара, мэн.
раскрыть ветку (1)
Если они построили космический корабль, значит у них есть разум. Если у них есть разум, то для нашего истребления должна быть какая-то веская причина. И какая? Ее как раз найти сложно в данной ситуации. Ну если только мы как-то угрожаем вселенной или их существованию, сами того не понимая. Но это маловероятно
раскрыть ветку (8)
Люди успешно уничтожали друг-друга тысячи лет и разум им в этом только способствовал. Причин можно придумать множество, это может диктовать им их вера или идеология, они могут видеть в нас потенциальных конкурентов, которые им не нужны, может люди им будут просто отвратительнысами по себе.
раскрыть ветку (4)
Если освоили технологию перемещения между звёзд, значит в транспортной доступности имеют бесчисленное количество любых планет на выбор. Какая будет экономическая целесообразность уничтожать человечество ради этого куска камня? Вода, нефть, танталовая руда? Делать из нас эликсир долголетия как в "Восхождение Юпитер"?)
раскрыть ветку (2)
Они могут нас просто не заметить. Помню читал один рассказ где инопланетяне засеяли землю. Растения уничтожили все остальные, вымахивали выше деревьев и ничем полезным не обладали. И только когда почти все сдохли а климат стал херовым люди догадались прокапаться вниз и поняли что верхушки это ботва. Но урожай собрали и нам не оставили
Посмотри на вселенную вахи. Орки я смотрю прям вескую причину нашли. Просто надо стукать кого-то. Вот и причина.
Поиграй в и почитай ЛОР игры Halo))
Хоть он и писан человеками, от чего совершенно неправдоподобен, но как один из вариантов развития событий.
(Конкретно про причину нападения ковенанта на человеков)
что пришельцы обязательно прилетят всех захватывать и порабощать.А на деле прилетит огромный торговый корабль\флот какого-нибудь галактического Орифлейм и будут впаривать свою продукцию.
раскрыть ветку (3)
Ресурсов полно в открытом космосе, рабы из человеков никакие, экзопланет земного типа - полно.
Палитесь месье рептилоид.
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
Ты сам что выберешь: помидорку выращенную на гидропонике в теплице или грунтовую "на естественном выпасе"?
раскрыть ветку (1)
когда я был маленький ходил сжигать лупой муравьев, почему бы каки-нибудь подросткам с альфа центавры не уничтожить человечество по приколу?
раскрыть ветку (21)
Например потому что развлечения у них есть поинтереснее, чем сжигание человеков по приколу. Собственно даже у наших детей они есть. Опять же эмпатия, как я считаю, является необходимым элементом для развития цивилизации, следовательно "по приколу" вредить другим видам для цивилизаций достаточно развитых для космических полётов это весьма странно.
раскрыть ветку (20)
А что если не по приколу и вообще не специально, а скажем, как у Стругацких в Пикник на обочине (ну или Сталкер, кто книгу не читал)?
раскрыть ветку (16)
вобще в пикнике все спорно, там был артефакт под названием золотой шар(монолит, для тех кто книгу не читал XD) который желания исполнял и ГГ в конце книги как и все кто к этому шару приближался загадывали одно и тоже желание, счастье для всех безвозмездно, а для ученых счастье это что? правильно артефакты инопланетные неизученные и аномалии, для обычных сталкеров те же артефакты приносят деньги, то же счастье, крч я к тому что инопланетяне могут просто прилететь и скинуть нам кубик рубика в котором зашифрованы знания, и пока мы его не разгадаем знания нам могут быть не доступны, но с решением этой задачи и пониманием знаний они сами могут прилететь и дать нам руку или щупальце или плавник дружбы, мол молодцы поняли весь дзен и посыл нашего подарка. ну или прилететь уже на обугленную планету если эти знания будут использованы неправильно)
раскрыть ветку (15)
и ГГ в конце книги как и все кто к этому шару приближался загадывали одно и тоже желание
Уважаемый, вы хоть книгу почитайте, перед тем как чушь нести. К шару приближались до этого три раза - дважды Стервятник, который выпрашивал у шара здоровых детей (дети жителей зоны практически всегда имели мутации, как например дочь ГГ - была полностью покрыта шерстью), и один раз ГГ и сын стервятника - молодой и идеалистичный Артур. Как раз "Счастья всем, и пусть никто не уйдёт обиженным" было искренним желанием Артура, которое ГГ повторил лишь по той причины, что оказавшись у шара он не смог придумать что ему пожелать.
раскрыть ветку (7)
как бы Барбридж не говорил про желания, и вобще об этом не упоминается с его слов, он говорил лишь про сам факт существования шара, когда его Редрик спас, а учитывая что его сын Артур и Рэд пожелали одно и тоже, учитывая последствия приближения к шару, они там описаны, что это и было единственным желанием который может исполнить шар, только оно для всех разное само следствие. Это раз, а во вторых как Барбридж подошел к шару и кем пожертвовал чтоб обойти аномалии? Рэд то пожертвовал Артуром чтоб пройти, именно поэтому я сделал вывод что к шару приближались всего двое.
PS я то в отличие от вас не только книгу читал. я еще и думать могу над прочитанным.
раскрыть ветку (6)
как бы Барбридж не говорил про желания, и вобще об этом не упоминается с его слов, он говорил лишь про сам факт существования шара, когда его Редрик спас
Стервятник вполне очевидно убивал людей у шара для своих личных нужд, а не "Счастья всем" ради. Да и на последнее задание, где он шар хотел вытащить, он отправил Реда что бы восстановить свои ноги, надеясь что Ред загадает себе денег (оба как бы эгоистичные желания). Ред шёл к шару, что бы изменить мир вокруг него в лучшую сторон, но, оказавшись у шара, сформулировать желание правильно не мог из-за своей паршивой жизни. По-этому он повторил Артурово "Счастья всем" - единственная формулировка которой он смог выразить свое собственное желание.
Так же, "вымоленность" обоих детей ну очень сильно подразумевается.
Это раз, а во вторых как Барбридж подошел к шару и кем пожертвовал чтоб обойти аномалии?
"Из паренька мог бы получиться сталкер, думал Рэдрик, звали бы его, наверное, Красавчик. Красавчик Арчи. У нас был один Красавчик, звали его Диксон, а теперь его зовут Суслик. Единственный сталкер, который попал в «мясорубку» и выжил. Повезло. Он-то, чудак, до сих пор думает, что его Барбридж из «мясорубки» вытащил. Черта с два. Из Зоны он его выволок, это верно. Попробовал бы не выволочь. Ему ребята тогда прямо сказали: один лучше не возвращайся. А ведь как раз тогда Барбриджа Стервятником и назвали, до этого он у нас в Битюгах ходил…"
ещё комментарии
Стервятник вполне очевидно убивал людей у шара для своих личных нужд, а не "Счастья всем" ради. Да и на последнее задание, где он шар хотел вытащить, он отправил Реда что бы восстановить свои ноги, надеясь что Ред загадает себе денег (оба как бы эгоистичные желания).
хватит надевать штаны Арагорна, нигде в книге нет того что вы описали. Барбридж так же мог убивать напарников чтоб не делиться с ними артефактами, так он собственно на контрабанде и сколотил состояние.
Да и на последнее задание, где он шар хотел вытащить, он отправил Реда что бы восстановить свои ноги, надеясь что Ред загадает себе денег (оба как бы эгоистичные желания). Ред шёл к шару, что бы изменить мир вокруг него в лучшую сторон, но, оказавшись у шара, сформулировать желание правильно не мог из-за своей паршивой жизни. По-этому он повторил Артурово "Счастья всем" - единственная формулировка которой он смог выразить свое собственное желание.вот сами себе противоречите, если барбридж 2 раза был у шара, по вашим словам, почему он его не забрал? опять же штаны арагорна такая вещь. это раз.
во вторых процитирую и выделю для понимания нужное из книги:
Я животное, ты же видишь, я животное. У меня нет слов, меня не научили словам, я не умею думать, эти гады не дали мне научиться думать. Но если ты на самом деле такой… всемогущий, всесильный, всепонимающий… разберись! Загляни в мою душу, я знаю, там есть всё, что тебе надо. Должно быть. Душу-то ведь я никогда и никому не продавал! Она моя, человеческая! Вытяни из меня сам, чего же я хочу, — ведь не может же быть, чтобы я хотел плохого!.. Будь оно всё проклято, ведь я ничего не могу придумать, кроме этих его слов: „СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ, ДАРОМ, И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЁТ ОБИЖЕННЫЙ!“то есть делаем вывод что шар как то влиял на разум человека, раз Рэд совсем забыл чего хотел, и слова "ведь я ничего не могу придумать, кроме этих его слов" говорят нам то что и Артур был под влиянием шара ибо его слова так же подтверждают эту теорию "— Счастье для всех!.. Даром!.. Сколько угодно счастья!.. Все собирайтесь сюда!.. Хватит всем!.. Никто не уйдёт обиженный!.. Даром!.. Счастье! Даром!.."
"Из паренька мог бы получиться сталкер, думал Рэдрик, звали бы его, наверное, Красавчик. Красавчик Арчи. У нас был один Красавчик, звали его Диксон, а теперь его зовут Суслик. Единственный сталкер, который попал в «мясорубку» и выжил. Повезло. Он-то, чудак, до сих пор думает, что его Барбридж из «мясорубки» вытащил. Черта с два. Из Зоны он его выволок, это верно. Попробовал бы не выволочь. Ему ребята тогда прямо сказали: один лучше не возвращайся. А ведь как раз тогда Барбриджа Стервятником и назвали, до этого он у нас в Битюгах ходил…"
и это нам говорит то что Барбридж был у шара и желания загадывал? хватит надевать штаны Арагорна, в отличие от вас я хотя бы на текст опираюсь со своими выводами, а не придумываю не написанное.
раскрыть ветку (4)
хватит надевать штаны Арагорна, нигде в книге нет того что вы описали
вот сами себе противоречите, если барбридж 2 раза был у шара, по вашим словам, почему он его не забрал?
"Рэдрик все смотрел на него поверх стаканчика и думал, до чего же они не похожи друг на друга — отец и сын. Ничего общего между ними не было. Ни лицо, ни голос, ни душа. У Стервятника голос хриплый, заискивающий, подлый какой-то, но в тот раз он говорил так, что нельзя было его не слушать. «Рыжий! — говорил он, перегнувшись через стол. — Нас ведь двое осталось всего, да на двоих две ноги, и обе твои… Кому же, как не тебе? Это же, может, самое ценное, что в Зоне есть… Кому же достанется, а? Неужто этим чистоплюям с машинами? Я ведь его нашел, я! Сколько там наших по дороге полегло! Себе берег! И сейчас бы не отдал, да руки, видишь, коротки стали! Ну ладно, ты не веришь. Не веришь — не надо. Тебе — деньги, дашь мне, сколько сам захочешь, я знаю, ты не обидишь. А я, может, ноги себе верну. Ноги верну, понимаешь ты? Зона ведь ноги у меня отобрала, так, может, Зона и отдаст?..»"
то есть делаем вывод что шар как то влиял на разум человека, раз Рэд совсем забыл чего хотел, и слова "ведь я ничего не могу придумать, кроме этих его слов" говорят нам то что и Артур был под влиянием шара ибо его слова так же подтверждают эту теорию "— Счастье для всех!.. Даром!.. Сколько угодно счастья!.. Все собирайтесь сюда!.. Хватит всем!.. Никто не уйдёт обиженный!.. Даром!.. Счастье! Даром!.."
Каким чёртом у вас "не смог ничего придумать" превратилось в "забыл что хотел?".
И прочитать пару предыдущих абзацев вам религия не позволяет? Ред думал что сможет остаться спокоен после хладнокровного убийства, пытается представить что парень всего-лишь живая отмычка, уже размышляет что в определённый момент отвернётся, но в итоге он так и не отворачивается, и видит как парня разрывает на куски мясорубка. Это его ломает. Некоторое время он не может придумать вообще ничего, после подходит к шару и пытается сформировать свое желание, но мысли у него путаются. Тем не менее, из двух кусков: "Расплатиться за все, душу из гадов вынуть, пусть дерьма пожрут, как я… Не то, не то это, Рыжий… То есть то, конечно, но что все это значит?" и " ...Он знал, что все это надо уничтожить, он хотел это уничтожить, но догадывался, что если все это будет уничтожено, то не останется ничего. Ровная голая земля..." становиться понятно что он пытается улучшить жизнь на зоне, но не может придумать как. Именно тогда он и просит шар за него сформулировать его желание. Когда и этого не случается, он повторяет то, что сказал Артур, потому что это собственно то, чего Ред хотел сам.
Артур был под влиянием шара ибо его слова так же подтверждают эту теорию
Ваша теория это "Артур сказал слова, после чего Ред повторил слова, следовательно шар заставляет всех говорить одни и те же слова". Это откровенный бред. Артур, как я и сказал, был идеалистом. Желание "счастья всем" как раз было в его духе. Ред идеалистом не был, но всё же был хорошим мужиком, которому зона испортила жизнь, что он хотел исправить. "Счастье всем" единственная формулировка, которую он смог придумать перед шаром.
и это нам говорит то что Барбридж был у шара и желания загадывал?
Да. Мясорубка как раз была перед шаром. Стервятник отправился с напарником в зону (и похоже на тот момент он уже имел репутацию сталкера, который теряет напарников, но сам возвращается), после чего вытаскивает его из зоны покалеченного мясорубкой. У Стервятника отличные дети, ни в отца ни в мать красивые и умные, хотя должны быть как и у остальных сталкеров - уродами с отклонениями. Сложите два и два.
ещё комментарии
я думаю с меня хватит этого пустого разговора, я свою теорию выложил, так сказать надел свои штаны арагорна, вы оденьте свои и разойдемся. Ибо то что вы говорите все равно на фоне додумок, я лично понял по другому. и только самим авторам известна правда и смысл. коего не вы ни я не знаете.
раскрыть ветку (2)
Все еще рекомендую прочитать вам книгу, потому что вы несёте откровенный бред, которого в ней даже близко не было. Посылка авторов вполне очевидна, и никакого "Шар заставляет говорить одно и то же" там и в помине нет.
ещё комментарии
да блэть, читал я книгу. я просто не приписываю авторам слова которые они не говорили в отличие от вас. я всего лишь выдвинул теорию что изначально был шар, а все остальное появилось вокруг него и обновляется по желанию. а желание в книге одно "счастье для всех безвозмездно"(и учитывая что к шару изначально попали учёные, то и счастье в изучении непонятного выполнилось, как я и говорил счастье универсальное желание оно для всех разное) и это повторили 2 человека, а перед последним еще и редрику стало в голове мутить, потому что он шёл с конкретной целью, а по итогу сказал то что сказал Артур. это как бы факт написанный в книге. а не тот бред который несёте вы. за сим досвидания, словоблудием не хочу страдать. а уж тем более обвинять кого в том что он там что то не прочитал не зная этого и не опираясь ни на какие факты.
ещё комментарий
ещё комментарии
ещё комментарии
Да да, золотой шар... Который мог быть по-сути чем угодно. Например инопланетной скатертью-самобранкой, которую случайно забыли. Или... та блин ЧЕМ УГОДНО!
Вспомнилось:))
раскрыть ветку (4)
я это и имел ввиду, а по факту все аномалии и артефакты в зоне это следствия желаний этой самобранки, я как то так истолковываю конец книги.
раскрыть ветку (3)
С одной стороны я допускаю такую версию. Но лично моё мнение, что аномалии это все таки, последствия прибывания пришельцев. Ну то есть название книги как бы намекает. Но это не точно:)
раскрыть ветку (2)
Всё вы правильно поняли, пришельцы прилетели, устроили пикник, понаоставляли своего мусора, как люди в лесу, и полетели дальше, а сталкеры, как лесные муравьи, ничего не понимая, в этом мусоре копаются, пытаясь добыть что-то ценное для себя, и попадая в «ловушки», которые для самих туристов ничего опасного не представляют.
конечно же это все штаны арагорна(додумки не сказанного) но сцка сколько бы стругацких не читал всегда такой эффект, заставляют после прочтения думать, очень хорошие писатели. что Улитка на склоне что Пикник очень сильное послевкусие оставляют, сейчас мало такого пишут.
Артефакты — не счастье, а инструмент к познанию мира, который ещё и добыть надо (это уже не похоже на исполнение желания), познание мира — цель жизни ученых, а счастье — у каждого своё. Деньги для сталкеров — не счастье, а инструмент получения материальных благ. А счастье для сталкеров, как и для ученых каждому своё: здоровые дети, семья и т.п., то, что за деньги трудновато приобрести, а уж блуждание по зоне с риском помереть в любую секунду за возможный заработок точно не похоже на исполнение желаний.
раскрыть ветку (1)
Цивилизация человека во многом развивается благодаря страшной конкуренции, войны и безжалостного угнетения и уничтожения. Таже космическая программа во многом старотовала как вспомогательное ответвление от разработки средств доставки ЯО.
Исходя из предпосылки, что инопланетяне существуют, то если не говорить о том что мы просто можем не знать про обстоятельства, которые заставили инопланетную цивилизацию войти с нами в контакт (может им таки что от нас и надо, а может это мы их случайно спровоцируем - в этом плане мне нравится момент с Войной Первого Контакта во вселенной Mass Effect), то стоит подумать что настолько кардинальная перемена в мировоззрении (научном и религиозном) не может не сказаться на человечестве без последствий. Войны и катаклизмов может и не будет, но вот экономике и политике вполне возможно будет не очень хорошо и прочие кризисы на разных уровнях ожидаемо будут. Короче - Землю "потрясет" так или иначе
раскрыть ветку (11)
Может, они просто альтруисты и хотят спасти нас после ядерного армагеддона:
Айзек Азимов "Сердобольные стервятники".
мне нравится момент с Войной Первого Контакта во вселенной Mass Effectза Mass Effect плюсую ;)
раскрыть ветку (9)
За Mass Effect всегда стоит плюсовать) вы разгадали мой хитрый план по сбору плюсов (только тссссс, никому не говорите)
раскрыть ветку (8)
раскрыть ветку (7)
Вот даже интересно, сколько человек из тех, кто ее так ругает, хотя бы пробовал играть. Да, хуже первых трех конечно, но вполне интересная игра.
раскрыть ветку (4)
А что в ней хорошего, собственно? Однотипный, скучный геймплей. На каждой планете делать нужно одно и то же. Нет уникальности, нет той изюминки, что была в первых трех частях. Не включая, конечно, саму идиотскую концовку ME3.
раскрыть ветку (3)
Планеты совершенно разные, вполне уникальные, геймплей тоже совсем не скучный, про стрельбу, правда, говорить не буду, играл биотиком. Ну и кстати да, если учитывать концовку МЕ3, которая напрочь убивает все впечатление от отличной игры, то Андромеда может в итоге и по-приятнее третьей будет
раскрыть ветку (2)
Нет, не будет. В третьей все хорошо кроме спорного конца. Чувство неизбежного пиздеца там хорошо нагнетали. А DLC Цитадель вообще выше всяких похвал.
Минусуйте на здоровье, но лично меня концовки МЕ3 абсолютно устраивают. Их там много, и каждый может выбрать свою. Начиная от странно-глуповатой зеленой, заканчивая абсолютно логичной красной. Плюс еще вариант бездействия / выстрела в Катализатора мне тоже кажется логичным (Шепард устал, он уходит)
Вообще-то, инопланетяне прилетят с целью взять нас в космический союз независимых планет. Но в какой-то момент они увидят Омск и ёбнут из всех орудий от греха подальше.
раскрыть ветку (1)
Ну зачем так плохо про Омск? Они же просто не смогут его покинуть и после ассимилируются среди жителей Омска.
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
Население планеты возьмут в рабство/загеноцидят/съедят/превратят в батарейки/будут использовать в качестве скота/и т.д.
Расскажу о своих двух случаях:
1. Планета была заваченна, мерзкие ксеносы порабащенны, планета на протяжении всей кампании поставляла мне рабов во все жопами́ры.
2. Планета была просвященна, а затем интегрированна, население получило полное гражданство, процветающая планета готовилась к трансформация в экуменополис.
Вот чем. Вывод делайте сами.
раскрыть ветку (1)
В фантастических фильмах про инопланетян пришельцы обычно ведут себя, как американцы с индейцами.
раскрыть ветку (3)
И это логично. В смысле, что американцы снимают в кино именно ту модель поведения, которая свойственна им самим.
раскрыть ветку (2)
анунаки будут ловить лулзы смотря как голые обезьяны в панике скупают туалетную бумагу и антисептики из-за нового вируса.пхаха, эт точн)
раскрыть ветку (4)
Скажем так, если бы во времена Колумба испанцы могли изготавливать роботов, которые выполняли за них всю работу, а в открытом океане часто встречались бы острова состоящие из чистого золота, то индейцам действительно не о чем бы было волноваться. Даже на нашем уровне развития (а мы весьма далеки от межзвездных перелётов и колонизаций отдалённых планет), на нашей земле существует огромное множество диких племён, которые живут себе своей первобытной жизнью и никто их не трогает. Разве что какой-нибудь бородатый белый человек их изредка навещает, привозя вкусняшки и ништяки, в обмен на проживание и наблюдение в течении пары недель.
раскрыть ветку (3)
Будет не очень круто если пришельцы подобно испанцам привезут кучу болячек которые почти полностью уничтожат человечество.
раскрыть ветку (2)
Совместимость инопланетных болячек с человеческим организмом крайне маловероятна. Скорее уж следует бояться событий из "Пикника на обочине", где пришельцы оставили землянам "подарки", один из которых был по факту "серой слизью" - веществом способным репродуцировать из любого доступного материала, и которое могло поглотить всю планету. Но опять же, подобные события, как я думаю, крайне маловероятны.
А вдруг они уже ни раз прилетали, и вот сейчас у нас опять последствия их прилёта, а не кто--то не доварил летучую мышь.
Ну одинаково много фантастики, где пришельцы захватчики, так и где пришельцы благодетели.
Есть такой китайский писатель Лю Цысинь, который в своем произведении делает вывод, основанный на теории игр(по-моему), что выгодней всегда нападать первым, т.к. если ты этого не сделаешь, то есть шанс, что наподут они. Учитывая развитость цивилизаций, которые летают к звёздам, тот кто первый напал тот и победил. И в принципе ни одна из цивилизаций не хочет афишировать свое присутствие. Он эту концепцию назвал, теория темного леса, где каждый друг другу враг.
В этом романе, все сидели в своих звездных системах, и старались никак не привлекать к себе внимание, т.к. первому показать, что ты там есть, верная смерть.
Занятный роман(серия романов).
Сори, что под топовым. Народ, может кто посоветует хорошую фантастику с участием пришельцев, мол, первый контакт, и все такое?
раскрыть ветку (4)
"похожих на наши, но незаселенных - полно"
Здравомыслящая цивилизация не откажется от бесплатного расширения жизненного пространства. Колонизировать и землю и прочие планеты.
Не говоря о том, что зачем оставлять возможного конкурента за ресурсы и потенциальную угрозу (через какие-то несколько тысяч лет развития).
рабы из человеков никакие
Как раз человек, как разумное существо, является единственным из того, что существует на Земле, но не существует в известном нам космосе. И самой логичной причиной прибытия инопланетян на Землю являются как раз люди.
Соответственно, логично было бы предположить, что инопланетяне предложат людям работу, например, контроль за соблюдением промышленными роботами заложенных программ, или сборка промышленных роботов, или сборка космических кораблей на орбитах, или контроль за работой ГОКов, потрошащих астероиды... Работающим людям будет выделяться питание, как в санатории, медицинское обслуживание, в разы лучшее, чем на Земле, огромные компенсации родственникам при несчастных случаях, драгоценности, накопив которые за десяток лет работы, человек станет миллионером по Земным стандартам.
А с точки зрения инопланетян, глупые земляне за стеклянные бусы будут отдавать им не только ресурсы Солнечной системы, но и своё рабочее время на скучных, опасных и ни разу не полезных для организма работах.
Да кто тебе сказал что они будут технически продвинутые? Я больше ставлю на тиранидов-зергов.
Больше всего нравилось видение этой ситуации у Артура Кларка. Он описывал как люди летали по вселенной и находили планеты со следами инфраструктуры, но с высокой степенью разрушения и радиации (ядерная война). Если кратко, то цивилизация может достичь космических перелётов только в том случае, когда вся планета живёт в мире и согласии и работает на общее дело, в противном случае застой либо самоуничтожение