И тем не менее, это испанская инквизиция

В смысле, это реально Жилищник вешает на людей чужие долги. Сначала мы получили такое "письмо счастья": Что за разводилово? На днях такое же получил мой брат (тот же район). Тоже все оплачено. А вчера знакомым жителям Северного Бутово начало приходить, кому-то даже в виде судебной претензии. В МФЦ толпы таких же людей с "уведомлениями", не понимающих, что происходит.

Продолжение нашей истории таково. Муж пошел в МФЦ, предварительно скачав с сайта Жилищника список должников, где его фамилия отсутствовала (и по сей день отсутствует). В МФЦ сказали "ничего не знаем" и выдали квиташку с нарисованными от балды якобы потребленными ресурсами за 08.2018. При этом сумма там не совпадала с заявленной по приведенной мною ссылке. Более того, в квиташку зачем-то включили еще не сформированный следующий месяц, а потом его сформировали еще раз в уже "нормальном" епд. Как итог, сумма продублировалась и теперь висит так же в долге, хотя была оплачена. Ну сорян, что один раз оплатили, а не два, чо. Все это время, с 2018, никаких долговых не приходило, строчка "долг" в платежных документах отсутствует. Написали претензию в Жилищник с просьбой ознакомить с журналом показаний (по закону обязаны в день обращения), чтобы показали, где это мы данные ресурсы потребили, и почему все последующие показания их не отражают. Приложили все квиташки за весь срок владения квартирой. В Жилищнике сказали: "ответ через месяц". Муж такой ээээ, а 354-ПП? Они такие: "через месяц". После чего просто продублировали квиташку с долгом ему в почту. Но забыли договориться с МФЦ, видимо - там месяц формирования 07.18. Для проформы подождали реально месяц (ну вдруг что-то еще напишут, ну мало ли). Не дождались. Вчера все это дело было отправлено в прокуратуру, гжи и роспотребнадзор. Ждун.жпг


Поскольку ситуация массовая (видимо, в преддверии анонсированного списания всем реальным должникам их долгов, надо ж с кого-то теперь стрясти) вот вам алгоритм. Уже зная, как они там в жилищнике и в мфц работают, делюсь лайфхаком.

1) Пока вам не пришло "письмо счастья" - идете на сайт управляющей компании, скачиваете список должников.

2) идете в мфц и берете справку об отсутствии долгов.

3) когда (если) эта писулька обнаруживается у вас в ящике - идете, кося под дурачка, в мфц, получаете долговое, а потом таких хоба - достаете список и справку. Зовете начальство "девочки в окошке", вызываете ментов, т.к. налицо попытка неосновательного обогащения и подлелки документов. Профит. Если список должников еще могут редактировать и подделывать внутри организации (в данном случае жилищник), то документ, выданный в мфц, об отсутствии долгов - это уже повод для серьезных разборок.

Предупрежден - значит вооружен.

Антимошенник

4K постов33.8K подписчиков

Правила сообщества

Нежелательны:

* посты об очередном фишинговом сайте

* скриншоты фишинговых сообщений

* переписки с мошенниками

* номера телефонов мошенников

* фото фальшивых квитанций ЖКХ

* фото попрошаек и "работников СНИЛС"

* "нигерийские письма" и прочие баяны

* видео без описания


Подобные посты могут быть добавлены на усмотрение администрации сообщества.


Запрещены:

1. Нарушения базовых правил Пикабу.

2. Посты не по тематике сообщества, а также недоказанные случаи мошенничества (в случае обвинения какого-либо лица или организации).

3. Кликабельные ссылки на магазины и прочие бизнес-проекты. Если Вам нужно сослаться на подобный ресурс — вставляйте пробелы вокруг точек: pikabu . ru

4. Пошаговые, излишне подробные мошеннические схемы и инструкции к осуществлению преступной деятельности.

5. Мотивация к мошенничеству, пожелания и советы "как делать правильно".

6. Флуд, флейм и оскорбления пользователей, в т.ч. провокации спора, распространение сведений, порочащих честь и репутацию, принижающих квалификацию оппонента, переходы на личности.


Крайне нежелательно:

7. Бессодержательное, трудночитаемое и в целом некачественное оформление постов. При наличии подтверждений в комментариях, пост может быть вынесен в общую ленту.


В зависимости от степени нарушения может последовать:

А. Вынос поста в общую ленту (п.1, 2, 3, 5, 7 правил сообщества)

Б. Удаление поста (п.1, п.4 правил сообщества)

В. Занесение пользователя в игнор-лист сообщества (п.6 правил сообщества, а также при систематических нарушениях остальных пунктов)


Просьбы о разбане и жалобы на модерацию принимает администратор сообщества. Жалобы на администратора принимает @SupportCommunity и общество Пикабу.

46
Автор поста оценил этот комментарий

Да и даже если приедут - тут в чистом виде гражданские отношения. Посмотрят на вас люди в форме, вздохнут тяжело, да уедут.

раскрыть ветку (1)
30
Автор поста оценил этот комментарий

Зафиксируют факт. Это важно. Чтоб потом не говорили, что не было никакой липовой квиташки.

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так липовая квиташка уже у вас на руках.

раскрыть ветку (1)
17
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так скажут "сами нарисовали". Ненене. Сидеть и не уходить из мфц, пока не будет зафиксировано, что эту бумажку не заявитель нарисовал. Я сейчас пишу уже по опыту, как надо было делать. Мы затупили, потому что с нас этот развод начался, и мы не знали, как они действуют. Знали бы - действовали бы по вышеописанному алгоритму.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

А как по вашему полиция докажет, что это не липовая бумажка?

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Если я ее получила в МФЦ и сижу с нею же в МФЦ (под камерами), и говорю "вон та тетя мне ее дала, а в бумажке вранье".

показать ответы
13
Автор поста оценил этот комментарий
Не прокатит ваша схема, сошлются на какой нибудь перерасчёт. Это как с налоговой, вечно всплывают какие то копейки многолетней давности, хотя долгов нет. Провели камеральную проверку и обнаружили.....
раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Они обязаны известить не такой туплетной бумажкой, как по ссылке, а официальным долговым документом ("розовая квиташка").

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Это решает суд, а не прокуратура.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Прокуратура обяжет Жилищник дать нормальный ответ на вопрос, какого хуя происходит. В данный момент ответа на претензию нет, прошел месяц, по закону в день подачи должны были журнал показаний счетчиков показать, чтобы мы увидели, где именно потреблены заявленные "ресурсы".

Автор поста оценил этот комментарий
От него? Эт нападение.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, от милиции, за то, что безосновательно против воли куда-то тащат человека.

Автор поста оценил этот комментарий

"Охрана! Здесь какой-то мужик хулиганит, отказывается покинуть помещение, выведи его!"

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А если просто сидит и ментов ждет? Тогда и охрана может огрести.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Думаете, по заказному письму ответили бы что-то вразумительное?

В предложенном мной сценарии важно было отправить письмо, а не получить ответ. Но, разумеется, Вам виднее. Успеха.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вы так и не пояснили, чем отличается письмо от лично поданной претензии, с печатью, входящим номером и описью приложений.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Нет официальных долговых розовых квитанций в ГК, с Жилищником можете общаться письменно,запрашивать сверки, пояснения и т.д. у вас спор по периодическим платежам с бухошибкой, ни прокуратура, ни полиция вам не помогут. Если кто-то не умеет считать - не ваши проблемы.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

У нас спор по отсутствию ответа на претензию к ГБУ Жилищник в установленные 354-пп сроки.

1
Автор поста оценил этот комментарий

А нафига журнал если есть итоговые показания счетчиков?? Или на вас большие общедомовые расходы хотят повесить?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну при итоговых у нас все сходится по нашим данным. При этом возникает левая квиташка за 2018 год, где указаны якобы потребленные ресурсы за 0.43 месяца (уже смешно). Ресурсы - это соответственно куболитры (например), которые легко проверяются по внесенным уже показаниям. Найдут, где они проебались - ок, заплатим. Но ведь не ищут даже. Скорее всего, раскидывают старых должников на весь дом.

Автор поста оценил этот комментарий
В гжи отправят. 354 это компетенция гжи. Гжи пришлёт отписку. Плавали знаем.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

354 это еще нарушение ЗОЗПП. Мы платим за некачественно оказываемую услугу от УК - нам не дают ознакомиться с журналом показаний счетчиков, хотя должны в день обращения, что и написано в 354.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Думаю, я сделал всё, чтобы предостеречь Вас от такого заблуждения. Но каждый из нас сам себе злобный Буратино, сам творец своей судьбы.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Простите, а чем отличается Ваш способ разобраться от нашего? Были под роспись с печатью и входящим номером приняты все копии платежных документов и платежных поручений с 2017 года (ранее квартирой владел другой человек). Способ от описанного Вами отличается только личной подачей. А так тот же документ о получении есть. Думаете, по заказному письму ответили бы что-то вразумительное? Да точно так же прислали бы молча левую квиташку не за тот месяц без всяких разъяснений. Сейчас мы пытаемся разобраться в том, откуда в квиташке не потребленные фактически ресурсы - журнал показаний нам не показывают, в нарушение 354-пп. Что не так?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
А если долг за 2013 год? Все квитки об оплате уже похерены и доказать, что все оплатил вовремя, невозможно?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Уже не имеют права предъявить по сроку давности.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Вы же вроде бы как можете заказать перерасчет, там будут все платежи расписаны, и это уже будет вполне себе официальная бумага, а не квиток который кто угодно мог кинуть в ящик. Ну и дальше по этой бумаге и действуйте. Зачем лично ходить в УК если есть бумажный документооборот, с которым потом и в суд пойти можно.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Так я о том и пишу, в мфц выдают квиток, в котором есть начисления, проверить которые не дают - не предоставляют журнал для ознакомления и сверки показаний счётчиков.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Она совершенно точно не занимается сверкой коммунальных платежей.

Полномочия и компетенция прокуратуры указаны в Федеральном законе "О прокуратуре РФ".

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А при чем тут сверка? На претензию не дан ответ. Требую ответа в соблюдение 354-ПП. Что не так?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Это не функция прокуратуры. А утеря платежа это совсем не уголовное дело.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

В данном случае платеж не утерян, сумма вообще с потолка и не соответствует никакому месяцу.

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий
А вчера знакомым жителям Северного Бутово начало приходить, кому-то даже в виде судебной претензии.

А вот с этого момента про МФЦ и прочие богоугодные заведения следует забыть и действовать по процедуре.


В Жилищник отправить по почте с описью вложения письмо о том, что долгов не имеете и все их притязания никчемны и жалки. Если не согласны, пусть подготовят и пришлют акт сверки. Копию письма хранить, вместе с описью и трек-мониторингом. Такое же письмо можно отдать под роспись начальнику территориального подразделения Жилищника.

Может потом пригодиться в суде как доказательство Вашей добросовестности и попытки решить спор во внесудебном порядке.


Обязательно мониторить почту в своем почтовом ящике.

Узнать, к какому судебному участку какого мирового судьи относится Ваш дом.

Зайти на этот участок и поинтересоваться, не было ли заявлений против Вас. Это могут быть как исковые заявления (не совсем законно, но могут), так и заявления о выдаче судебного приказа.

Если таковые есть, то (в случае искового заявления) следует готовиться к суду, в случае наличия заявления о выдаче судебного приказа надо писать возражения, чтобы его не выносили или отменили.


Поднимайте все коммунальные платежи за последние три года.

Это как квитанции об оплате, так и выписки со счетов (банковские транзакции).


, предварительно скачав с сайта Жилищника список должников, где его фамилия отсутствовала (и по сей день отсутствует).

Очень слабое доказательство. Если вообще доказательство.


Скоро появятся рыдания о том, что по судебному приказу со счетов списаны спорные суммы, если не предпримете должных мер по защите.


вызываете ментов, т.к. налицо попытка неосновательного обогащения и подлелки документов.

Чушь. Много шума, ноль толку.

Максимум, что можно предъявить Жилищнику в этой ситуации - сбой в системе учета. Менты ни при чем. Даже неосновательное обогащение, которое тут рядом не стояло на самом деле, не входит в компетенцию МВД.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Мы собссно сделали почти так. Сначала под роспись в Жилищник претензию с приложением всех документов с момента покупки квартиры, с требованиями ознакомить с журналом учета показаний. Ну хуле, раз нам написали какие-то суммы - покажите, где мы в указанном в квиташке месяце (там даже смешнее, 0.43 месяца, это вообще не нормативный период) мы потребили ресурсов на эту сумму. Послали, сказали "ответ через месяц" (сроки? Не, не слышали). После этого прислали квиташку с долгом в почту. Это ВЕСЬ их ответ))) журнал так и не показали. Итого у нас три разных бумажки, в каждой из которых разные данные - либо месяц возникновения долга различается, либо сумма)) при всем желании, сколько и за когда платить?) Как будто между собой не договорились.

Щас посмотрим, что скажут контролирующие органы.

показать ответы
109
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

мне прислали так долг, прихожу делаю запрос мол какого хрена? Вот платежки, долга нет, мне говорят мало ли вы их в фотошопе нарисовали, долг есть. Иду в прокуратуру, та за месяц находит все платежи, причем не только мои. Потом подключается налоговая, мол какого хрена не отчитываетесь по доходам? В итоге снимается все начальство, долго идут суды со всеми проверяющими инспекциями, теперь местная УК боится лишний рубль приписать.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

У нас проблема в том, что это ГБУ. С такими государственными махинами воевать долго и нудно. Мы им претензию со всеми квитанциями - они нам хрен.

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий
А вчера знакомым жителям Северного Бутово начало приходить, кому-то даже в виде судебной претензии.

А вот с этого момента про МФЦ и прочие богоугодные заведения следует забыть и действовать по процедуре.


В Жилищник отправить по почте с описью вложения письмо о том, что долгов не имеете и все их притязания никчемны и жалки. Если не согласны, пусть подготовят и пришлют акт сверки. Копию письма хранить, вместе с описью и трек-мониторингом. Такое же письмо можно отдать под роспись начальнику территориального подразделения Жилищника.

Может потом пригодиться в суде как доказательство Вашей добросовестности и попытки решить спор во внесудебном порядке.


Обязательно мониторить почту в своем почтовом ящике.

Узнать, к какому судебному участку какого мирового судьи относится Ваш дом.

Зайти на этот участок и поинтересоваться, не было ли заявлений против Вас. Это могут быть как исковые заявления (не совсем законно, но могут), так и заявления о выдаче судебного приказа.

Если таковые есть, то (в случае искового заявления) следует готовиться к суду, в случае наличия заявления о выдаче судебного приказа надо писать возражения, чтобы его не выносили или отменили.


Поднимайте все коммунальные платежи за последние три года.

Это как квитанции об оплате, так и выписки со счетов (банковские транзакции).


, предварительно скачав с сайта Жилищника список должников, где его фамилия отсутствовала (и по сей день отсутствует).

Очень слабое доказательство. Если вообще доказательство.


Скоро появятся рыдания о том, что по судебному приказу со счетов списаны спорные суммы, если не предпримете должных мер по защите.


вызываете ментов, т.к. налицо попытка неосновательного обогащения и подлелки документов.

Чушь. Много шума, ноль толку.

Максимум, что можно предъявить Жилищнику в этой ситуации - сбой в системе учета. Менты ни при чем. Даже неосновательное обогащение, которое тут рядом не стояло на самом деле, не входит в компетенцию МВД.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Если мне выдают документ, по которому с меня требуют бабло, а у меня есть документ о том, что я ничего не должна на тот момент, за который требуют - то я имею право заподозрить тех, кто мне выдает такие документы, в уголовке. Откуда я знаю, что у них там в базе. Я по ЗОЗПП не обязана знать, как у них это работает, может, они печатают не из базы, и вообще.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Это налоговая служба выполняет свой план, МФЦ "квиташку" вам выдадут, сверившись с базой данных налоговиков, так что они действительно ни при чём, так же и с другими службами - МФЦ выполняет роль приемных кабинетов разных организаций. А налоговая да, любят снимать по несколько шкур с медведя, причем убитого или небитого разницы нет - до сих пор приходят уведомления на отца, умершего восемь лет назад.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А при чем тут налоговая? Мне выдали квиташку, где указаны якобы ротребленные ресурсы.

показать ответы
24
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

платежи принимали в кассе местного УК, кассир пробивал чеки и отправлял в банк наличку и кассовый отчет за смену с инкассаторами. Вот по ним то и обнаружили все платежи, которые после попадания в банк на бумаге умудрялись похудеть на 50% от суммы. Тогда еще кассы не отправляли отчеты о каждом чеке в налоговую. Вот у налоговой и возник вопрос, как каждый день может пропадать не малая сумма, причем по отчетам банка она есть? И почему с этой суммы не платят налоги показывая огромный убыток? Ну а дальше дело техники, отчет банка о поступивших суммах, камеральная проверка показывающая расхождение в отчетах банка о принятой наличности и отчетами УК, выездная проверка с поднятием документов за последний год, доначисление прибыли, суды.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А у нас сбер и жилищник, все вообще очевидно. Но, как видите, все равно пытаются развести.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Во-первых, показания вы можете узнать в МФЦ, а не в Жилищнике, а, во-вторых, если вы пришли и написали в Жилищник обращение, то по закону (59-фз) ответ на обращения граждан даётся в течении 30 календарных дней. В-третьих, в МФЦ есть программа, которая автоматически формирует квитанции, начисления и оплаты, так что никакие сайты Жилищника и бумажки на подъездах Вам погода не сделают.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вы читали закон вообще? Все, что касается ЖКУ, можете почитать вот тут, со сроками. https://paritet.guru/stati/chto-i-v-kakie-sroki-obyazana-del... Если я пришла сверить правильность начислений - обязаны тут же сверить. А не через месяц.

И кстати, как например вот тут и написано http://nashebutovo.com/chto-za-razvodilovo-zhilishhnik-prisy..., у нас не было нигде долга до того, как с этой бумажкой в мфц пришли. Случай не единичный, потому и пишу: все срочно берите справки об отсутствии долгов, потому что не факт, что ваш район так же не разведут.

2
Автор поста оценил этот комментарий

А, ну в таком случае занимайтесь фиксацией фактов.

Жилищник тем временем проведет суд, к которому Вы, судя по всему, готовы не будете, и взыщет сумму долга.

А Вы тем временем будете устанавливать ничего не доказывающий факт изменений в не принадлежащей Вам базе данных.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Если я написала претензию о несогласии с начислениями и предоставила все квитки - то никто не идет ни в какой суд, пока не сверит квитки.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
я имею право заподозрить тех, кто мне выдает такие документы, в уголовке.

Вы можете заподозрить кого угодно в чем угодно. Вопрос лишь в том, что Вы хотите получить от ситуации: разобраться с суммой долга или реализовать все возможные гражданские права.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Эм. Долга нет, судя по документам, имеющимся у заявителей. А хочу я, чтобы был зафиксирован факт "рисования" долга из некой "базы", где месяц назад никакого долга (уж тем более за прошлый год) не значилось.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Это у вас председатель Сердюков и Васильевой?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Председатель чего? Управляющая компания ГБУ Жилищник.

Автор поста оценил этот комментарий
Это типовая бумага, сходите в жилищник и там пояснят за что долг
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

В том и дело, что не поясняют, прочитайте, что они сделали в ответ на претензию.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Послали, сказали "ответ через месяц" (сроки? Не, не слышали)

Письменно? Ну так хоть полгода. Пока не ответят - долг сильно под вопросом.

Итого у нас три разных бумажки, в каждой из которых разные данные - либо месяц возникновения долга различается, либо сумма))

Копию трех бумажек с письмом "Ну вы там разберитесь между собой, потом приходите" отправить в Жилищник. Так же, с описью вложения.


посмотрим, что скажут контролирующие органы.

Самое логичное, что они могут сказать - "спор гражданского характера".

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, ты не понял, видимо. От контролирующих органов требуется обязать жилищник дать нормальный ответ на уже поданную претензию.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Какая связь между МФЦ и квитанциями ЖКХ?

Если уж в вашем городе умудрились это связать, то хотя бы укажите где происходит действие.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

В МФЦ выдают квитанции. Щас может брат подтянется, у него в аналогичной бумажке прям написано "идите в мфц за квиташкой". То есть не приходит долговое даже, пиздуй сам бери.

2
Автор поста оценил этот комментарий

А оно Вам надо? Чем дольше Жилищник мумит с обоснованным ответом, тем дольше у Вас нет подтвержденной обязанности по оплате.

Не берите на себя ненужные функции. Вам выставили странные счета - Вы с ними не согласны - Вы задали язвительные вопросы по этому поводу - всё, ждите ответа.

Если Жилищник потащится в суд за взысканием долга, то судебный приказ Вы мониторите и отменяете, а в исковом производстве Жилищнику потребуется уже в процессе показать и расчеты, и учёты, и ответить на Ваши возражения. Не ответит - в иске ему откажут.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Чем больше раз зафиксирован косяк жилищника (с начислениями, а потом с невыполнением обязанности по ответу, я ж банально не знаю теперь,какая квиташка с их точки зрения верная)) - тем выше шанс, что ни в какой суд они просто не пойдут, заняты будут обоснованием своих начислений.