Грипп и ОРВИ
Интересно он сам придумал или спиздил с какого-то блога? Сильно уж складно, хотя пара моментов спорная.
Про препараты там верно только одно: есть стандарт лечения и клин.рекомендации, которых врач обязан придерживаться, иначе больного не оплатит ФОМС, отсюда и лезут всякие иммуномодуляторы при ОРВИ. Тут правда, что надо спросить у врача, нормальный вам скажет правду.
Маски нужны еще для того, чтобы пациент не выдыхал воздух на метры вперед, ограничивая поток воздуха вокруг себя+слюни, сопли. Инфекция не зря называется воздушно-КАПЕЛЬНАЯ.
И про парацетамол. Возможно он имел ввиду анальгин, потому что во всех нормальных странах парацетамол никуда не исчез (любой порошок от простуды его содержит) плюс его же вводят инъекционно, а не анальгин.
раскрыть ветку (198)
А ещё вирусы. Вирусы состоят из оболочки-капсида и генетического материала. В зависимости от типа генетического материала, он делятся на две большие групы: рнк-вместимые и днк-вместимые. В вирусе а) днк не только помещается, но и замечательно там себя чувствует; б) рнк по обьёму не меньше днк, они отличаются парой атомов, что не так принципиально
раскрыть ветку (15)
Фух) а я уже ластик было достала, стереть свои школьные знания по биологии про вирусы) никому верит нельзя! Даже интернету))
раскрыть ветку (6)
тут же ещё вопрос в количестве азотистых пар оснований в ДНК и РНК. У РНК-содержащих вирусов количество этих пар жёстко ограничено сверху количеством накапливаемых ошибок при репликации, а у ДНК-содержащих такого лимита нет, хотя и они бывают довольно малого размера. Но как правило, ДНК-содержащие вирусы значительно крупнее РНК-содержащих, не говоря уже о существовании мегавирусов, с несколькими миллионами пар оснований в цепочке ДНК, и размером, сравнимым с размерами бактерий. + по теме рекомендую книгу Майкл Кордингли Вирусы Драйверы эволюции Друзья или враги
раскрыть ветку (1)
По количеству цепочек и их форме все-таки больше разновидностей: https://ru.wikipedia.org/wiki/Классификация_вирусов_по_Балти...
раскрыть ветку (1)
Та понятно, только зачем это людям, которые не имеют естественнонаучного образования? Обьём генетического материала ограничен обьёмами капсида, и эволюционной целесообразностью. Размеры вирусов бывают самые разные, и хоть это коррелирует с типом генетического материала, прямой взаимосвязи нет, тк есть ещё много факторов
Только молекула РНК же в 2 раза тоньше? Не знаю, как там идёт упаковка и как это влияет на итоговый объём, но по факту она меньше.
раскрыть ветку (3)
Нет. Слева ДНК, справа РНК. Толщина одинаковая. Кроме того, и ДНК, и РНК могут быть как одноцепочечными, так и двухцепочечными.
Молекула РНК тоньше считается изза того, что обычно она одноцепочечная, но у вирусов встречаются и двухцепочечные молекулы.
В капсид вируса успешно помещаются и одноцепочечные ДНК и двуцепочечные ДНК. https://ru.wikipedia.org/wiki/Классификация_вирусов_по_Балти...
О, раз врач в треде, не грех спросить. Достаточно популярная теория, что на самом деле уже и так во рту/носу много разных вирусов/бактерий, и при охлаждении организма (и снижении иммунитета) как раз они начинают развитие болезни, так как их уже почти ничего не останавливает. Верна ли эта теория?
раскрыть ветку (72)
В ряде случаев так и происходит , при охлаждении снижается, грубо говоря, местная реактивность и резистентности слизистые оболочек, сдерживающих вирус. Теоретически.
Вот тоже интересно, меня кондер в машине может легко уложить на неделю. Так же сквозняки. Не говорю уже о всяких там пневмониях от переохлаждения, это как объясняется?
раскрыть ветку (28)
Сухой воздух раз. Грязный фильтр, являющийся разносчиком инфекций два.
при нормальном соотношении температура - влажность воздуха, слизистые оболочки носа эффективно справляются с вирусной нагрузкой.
при нормальном соотношении температура - влажность воздуха, слизистые оболочки носа эффективно справляются с вирусной нагрузкой.
раскрыть ветку (17)
Только вот при обогреве что-то за весь сезон никакого эффекта, а от кондёра за 1 день заболеваешь. То же самое с открытым окном весной спать - проснулся уже с соплями (температура ночь до т0 может опускаться).
ИМХО переохлаждение организма или его частей явно вызывает ОРВИ, вопрос каков механизм?
раскрыть ветку (16)
Кондей после зимы надо чистить, прям отпидорасить, т.к. там, как и сказали, заводится много биодерьма и потом всем этим дышать. да даже запах есть...
раскрыть ветку (14)
раскрыть ветку (13)
раскрыть ветку (12)
Да, на радиаторе кондиционера очень благоприятная среда для бактерий из-за большой влажности (конденсат образуется при охлаждении).
Стоит понимать, что я говорю не о внешнем радиаторе, а о внутреннем.
раскрыть ветку (5)
Слышал о том что не плохо периодически врубать кондей на самый холод на часик и оставить себя снаружи. И вроде тоже самое с печкой. Мол может помочь поубивать часть бактерий.
Но не делал так
раскрыть ветку (4)
Бактерии не очень боятся холода, а там будет именно он. А сухости боятся.
Поэтому простой совет: после длительного использования кондиционера не стоит просто отключать его, стоит оставить вентилятор на продув ещё минут на 10-20 (без включенного кондея) - конденсат, выпавший на радиаторе, уйдёт, тем самым уйдёт и благоприятная среда для бактерий.
раскрыть ветку (3)
А конденсат то не снаружи радиатора скапливается? Так то вроде из кондея должен как раз выходить осушенный воздух.
раскрыть ветку (2)
На схеме видно. Конденсат скапливается на холодных поверхностях, испаритель как раз охлаждается больше всего, через него проходит воздух, влага из воздуха скапливается на испарителе (это тоже радиатор), дальше воздух идёт более сухой. Если просто отключить поток воздуха вместе с кондиционером - то скопившийся конденсат там и останется (часть уйдёт в поддон, часть испарится из-за того, что температура испарителя повышается после отключения кондиционера).
В итоге там будет тепло и влажно - идеальная среда для размножения бактерий.
раскрыть ветку (1)
Воздух через воздушный фильтр попадает на кондёр, потом через салонный фильтр в салон. Путь такой же как и при обогреве.
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (1)
А разве не у всех? Ну по крайней мере достаточно современных.
Так там еще и может быть как раз два фильтра, грубой и тонкой очистки)
Эм, давайте еще раз, я конечно же имел ввиду фильтры на пути воздуха в салон)
Воздух через воздушный фильтр попадает на кондёр, потом через салонный фильтр в салон.
Вот это вот совсем не понял.
Как воздух, который идет в салон, проходит у вас через два фильтра сразу?
Есть воздушный фильтр системы питания двигателя, через него воздух идёт в двигатель.
Есть салонный воздушный фильтр, через него он попадает в систему кондиционирования\отопления и далее проходит радиаторы отопителя и испарителя кондиционера попадает в салон через систему воздуховодов.
Ну или что вы подразумеваете под кондёром? Есть компрессор, который связан с двигателем ремнём и который обеспечивает циркуляцию хладагента. Есть радиатор конденсатора кондиционера, который обычно находится возле радиатора системы охлаждения двигателя и в котором конденсируется хладагент и отдает тепло. Есть радиатор испарителя кондиционера, который находится в салоне и в котором хладагент испаряется и забирает тепло, соответственно воздух проходя через этот радиатор охлаждается, и из всех частей кондиционера только перед ним есть воздушный фильтр.
Может быть хроническое воспаление, которое обостряется при переохлаждении. Многим людям для того что б "переохладится" хватает несколько глотков холодной воды. И привет - боль в горле и озноб. Так без ОРВИ может казаться, что заболеваешь ОРВИ.
такая же фигня. если сквозняк весь день - гарантированно заболею, уже к вечеру горло болеть начнет. при этом если просто замерзну, то шансов мало, те переохлаждения именно я не особо боюсь. мне кажется проветривать надо раз в час-два и чтоб все на это время выходили из кабинета.
А кондёр уносит всех, кто его не чистит. На испарителе кондиционера благодать для всякой заразы, и особенно хорошо она там живёт в машинах, в которых "иногда" используют кондиционер. Если почистить кондей специальными средствами (спойлеры - даже копеечным хлоргексидином можно), и регулярно им пользоваться - никто не будет болеть =) А ну да, не врубать его на 16 градусов, а всётаки устанавливать на адекватную температуру - 22 23 на свой вкус. А если на улице +45, то лучше не выше 28 ставить. т.к. перепады очень плохо.
раскрыть ветку (8)
Важнее не выставленная температура, а направление обдува. Исправный кондиционер способен выдавать воздух +5-8 градусов. Когда он смешивается с горячим в салоне, ничего страшного. Если он дует прямо в лицо - вот где беда...
Рекомендация звучит так, выставлять температуру, равную температуре наулице минус 5 градусов
раскрыть ветку (6)
Верно, но 90% людей на это не пойдут =) когда на улице 45 никто не будет 40 ставить, поэтому предлагаю разумную достаточность.
В любом случае, использовать кондиционер с ручкой повёрнутой в самый минимум (16 или low) - это признак полнейшего безкультурия. Я, гипотетически, могу представить экстремальную ситуацию, когда это может быть нужно, но в 99,99999% случаев так быть точно не должно, а при этом оно у 99,9999% всё равно в минимум повёрнуто, и они ездят с открытыми окнами, и когда совсем не в моготу включают свои 16 градусов, а потом болеют =)
раскрыть ветку (5)
Кондиционеры разные бывают в машинах.
У меня в солярисе стоит какой-то слабенький кондиционер. При 30+ на улице он охлаждает меня до приемлемого состояния иногда к концу поездки только - то есть дольше, чем за 10 минут.
У друга на старой альмере кондиционер за минуту вгоняет машину в ледниковый период.
раскрыть ветку (3)
Я ездил на солярисах в каршеринге, да слабый у них кондей, и факт, что бывают мощные, но тем не менее, на минимум я не включал даже в солярисе никогда. Могу предположить, что кондей не обслужен (БУ машина?) и поэтому слабо дует? На прокатной машине в европе мне попадался убитый кондей
раскрыть ветку (2)
Нет, машина новая была - сразу слабо дул.
Впрочем, к 40к пробега почему-то, мне кажется, стал побыстрее охлаждать. И расход бензина упал именно к 40к.
Какое-то очень долгое половое созревание у машины.
раскрыть ветку (1)
как судент медик отвечу. и да, и, и нет. присутствуют условно-патогенные бактерии (не знаю, если честно о уп вирусах) и при снижении местного иммунитета в т.ч. в результате переохлаждения они могут стать патогенными. но и в этот же момент могут попасть патогенные бактерии, которые вызовут болезнь
раскрыть ветку (15)
Привет студентам от студентов. Стал замечать, что когда мало сплю заболеваю обычно, это просто совпадение или тоже снижение местного иммунитета? Сколько вообще можно недосыпать? :D
раскрыть ветку (11)
Нисколько. Депривация сна ухудшает почти все функции организма, начиная от иммунитета и заканчивая мозговой активностью. В перспективе недосып вполне может привести к тонне патологий и нервных расстройств (особенно актуально для современных городских жителей, любящих простимулировать себя на протяжении дня кофеиносодержащими чаем и кофе, лучше - с сигареткой, еще сильнее угнетая и так истощённую постоянным световым загрязнением, нарушающим биоритмы, нервную систему).
раскрыть ветку (6)
Значит ли это, что все вот эти вот сверхмотивированные люди, спящие по 5 часов в день - психопаты?)
раскрыть ветку (5)
Смею предположить, что разным людям необходимо разное количество сна. Исхожу из наличия очень известных личностей, спавших (всегда?) по нескольку (4-5-6) часов.
ещё комментарии
раскрыть ветку (2)
У каждого своя норма сна и свой объем выносливости. Все настолько индивидуально, что все эти нормы - средние рекомендации, не более того.
Я лучше всего себя чувствую, когда сплю ровно 6 часов. Если больше или меньше - привет, сонливость, усталость и отдышка.
Мой знакомый вообще в половину шестого каждый день встает, а ложится в 11 или 12. И так много лет. Днем может на полчаса-час прикорнуть, если надо.
ещё комментарии
Нет, но они вполне могут ими стать. Или они уже, просто психоз (пока) не очевиден или скрываем. Или они - уникумы, но остальным от этого легче всё равно не будет.
Что такое сон? о_О
Да, может из-за недосыпа снижаться иммунитет. Я сплю обычно по 4-5 часов в будние. Сейчас задумался, что это тоже может быть причиной частых болезней у меня
раскрыть ветку (1)
Мне чтобы заметить эту явную связь понадобилось 4 года почти))
Всегда, когда ночами пилю курсачи, подбадриваю себя мыслю, что у меня ещё не всё так херово, вон студенты медицинских вообще почти не спят :D
Хотя это скорее больше грустно, чем весело
Вирус герпеса есть у более 90% (приравнивание к УП культурам, типа S. epidermidis), при снижении иммунитета у человека возникают различные проявления. Хотя назвать В. герпеса - УП культурой нельзя.
раскрыть ветку (2)
Хоть бы написал для холопов необразованных хто такой этот твой УП, а то гугл молчит как партизан, а мне же надо получать медицинское пикабу-образование
раскрыть ветку (1)
Есть установленная связь между влажностью воздуха и ОРВИ. Зимой воздух суше, поэтому у нас болеют зимой.
Вот видос на эту тему:
https://youtu.be/MVRLLGHuDRQ
Вот видос на эту тему:
https://youtu.be/MVRLLGHuDRQ
раскрыть ветку (17)
раскрыть ветку (16)
Да на самом деле. Норма если не ошибаюсь 50-60% влажности. Я был в шоке когда увлажнителями довел этот показатель на гигрометре зимой. Зашел в комнату как в джунгли. Но! Привык через 5 минут, поспал ночь - прекрасно выспался! Без просохшего рта и козявок в носу. Но поддерживать зимой такую влажность с проветриванием - нереально.
раскрыть ветку (5)
У меня в одной квартире было 70% влажности зимой, без увлажнителей, проветривание опускало до 60%- реально джунгли) дом, наверное, такой неправильный) в другой квартире около 50-60держится тоже безо всего, а на батарею я накидываю одеяло 😀
раскрыть ветку (4)
На самом деле я еще полагаю дело в том что у меня дома достаточно сильная домовая вентиляция, поэтому и поднять влажность достаточно сложно. Помню как то раз ее перекрывали - и это стало заметно по воздуху дома почти сразу))
раскрыть ветку (7)
И зачем мне твоя грубость?) Не хочешь удобную штуку со стерилтным физраствором- делай как хочешь. Мне вообще всё авно на твой нос) но грубить не стоит
раскрыть ветку (5)
стирильный физраствор по цене 3000р за литр? Ну ок. Один раз купил самый дешевый нозальный спрей, вылил оттуда содержимое и заправляю соленой водой. Бесплатно, удобно, а эффект тот же.
раскрыть ветку (4)
Делайте, что считаете нужным) я покупаю детский для своего ребёнка, там отрегулирована струя, расход очень экономичный, хватает на 3месяца точно, используем каждый день по нескольку раз, плюс стерильность👌 в перелитой пачке её не будет, а самой разводить- нафиг надо каждый день и пропорции могу нарушить.
раскрыть ветку (3)
какая особая стерильность в воде соленой должна быть особая и какие точные пропорции вам нужны для промывания носа? Мамочка, я не буду спорить с вами, мне хватает бабушек, которые пытались заставить меня стирать отдельно детское белье со взрослым, в обязательном порядке гладить все, что соприкасается с телом ребенка, стелить пеленку в ванну и закупоривать все окна в доме. Женская забота, если ей дать волю, от обилия лишнего времени и денег переходит все пределы адекватного поведения. Покупка соленой воды для промывания носа по цене хорошего вискаря именно тот случай.
раскрыть ветку (2)
Что ты до человека докопался? Как хочет, так и живет. "Я не буду спорить с вами", а сам этим и занимаешься. Нахрена?!
Хороший вискарь не стоит 300р😆😆 Интересно про какое свободное время вы говорите, я что-то даже в туалет одна пойти не могу)))
В физрастворе бактерии тоже размножаются, у детей очень широкие и короткие "ходы" из носа в уши, и простая безопасность, а так же удобство в использовании)
Повторяю: вы можете делать как считаете нужным) Промывание носа и увлажнённый воздух- это рекомендации ВОЗ, которые полезны для всех, а особенно для детей. Ваш личный подход к этоиу делу мы уже поняли, о чём спорить то пыьаетесь?)
Всего доброго)
В физрастворе бактерии тоже размножаются, у детей очень широкие и короткие "ходы" из носа в уши, и простая безопасность, а так же удобство в использовании)
Повторяю: вы можете делать как считаете нужным) Промывание носа и увлажнённый воздух- это рекомендации ВОЗ, которые полезны для всех, а особенно для детей. Ваш личный подход к этоиу делу мы уже поняли, о чём спорить то пыьаетесь?)
Всего доброго)
Почитайте Shionogi. Очень интересно. Вообще читал, что уже есть препарат, действующий на капсид. При этом он убивает вирус за весьма небольшое время. Вроде как в Индонезии изобрели и даже разослали образцы лекарства по всему миру, но как то не слышно о нем, может утка или рынок в сотни миллиардов и умирающие люди корпорациям выгоднее.
У нас везде бактерии, вирусы, грибы, паразиты на теле, до тех пор пока иммунная система стабильна, они никак себя не проявляют (тот же кандидоз у женщин, "простуда" на губах). Переохлаждение может провоцировать изменение местного иммунитета, но недостаточно чтобы наши "сожители" сразу стали патогенными. Обычно требуется глубокая иммунодепрессия вроде СПИД, или системных глюкокортикоидов на длительный срок.
А вирусами ОРВИ можно и заразится без охлаждений, они крайне тропны к тканям слизистой дыхательных путей и достаточно вдохнуть критическую массу вируса, чтобы пошёл процесс его репликации, который не сможет сразу остановить местный иммунитет.
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Если у тебя спид, то эта простуда вылезет не только на губе.
Я имел в виду, что кандиды и герпес он всегда есть в организме, и стоит иммунитету ослабиться, то тут же себя проявит.
Еще чувак пишет, в холодную погоду риск заразиться выше , что это всего лишь миф, НО он совсем видимо не в курсе, что нашему иммунитету очень важна постоянная температура 36,6 тела и если в холодную погоду мы замерзаем, то соответственно температура тела падает, а с ней и эффективность нашего иммунитета и тут то недремлющие вирусы и заражают наш организм! Вообще не совсем правильно думать, что вирусы, микробы и грибки обитают "где-то там" на самом деле они везде вокруг нас, просто на что-то уже есть иммунный ответ , а что то в режиме онлайн сдерживает наш иммунитет, как например с герписом и стоит ему (иммунитету) по каким то причинам ослабнуть, то зло не дремлет:(
Но согласен, что проветривать нужно в любую погоду, так например, люди остывают
( простывают) быстрее от того,что вспотели в душном помещении, а потом с потом в виде капелек воды при испарении отдают свою температуру окружающей среде быстрее и больше,чем нужно ,чем бы просто изначально находились в проветриваемом помещении, пример маршрутке.
раскрыть ветку (22)
на днях старшая дочь словила вирус, до 38,8. Сбивалось все парацетамалом. Успешно отлежалась 3 дня. Параллельно в последний день и меня заломало, симптомы как при температуре за 38, боли в мышцах, фризы в голове, легкий жидкий насморк, общая усталось типа щас сдохну. На градуснике сука 36,6. только под конец дня 37,1. У меня вообще последнее время простуды без повышения темепературы протекают.
Кстати, за 22 года жизни ни разу не болел герпесом, может такое быть что у меня иммунитет к нему или просто везло все это время?
раскрыть ветку (19)
Может вам повезло и входите в те маленькие проценты людей которые не носят в себе вирус герпеса.
Я тоже не болела ни разу за 22 года и думала, что иммунитет, а этой зимой чуть приболею и он стал вылезать прямо каждый месяц. Так что скорее всего просто везло)
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (1)
Если я не ошибаюсь анализ может быть отрицательным, так как не острая фаза, на губе его нет, а он где-то в глубине все же есть.
У меня он постоянно вылазит, а анализ указал, что 1 и 2 типа у меня нет, либо анализ фуфло, либо у меня не герпес, либо показывает в острой фазе, что скорее всего.
У моей мамы регулярно вылазит герпес в носу. А у меня и у бабушки его не было, я уж думала, что у нас какой-то иммунинет через поколение) Но в 24 он у меня таки вылез, да такой смачный, сначала у рта блямба, потом во рту пузыри. Потом через год еще раз вылез и больше, тьфу-тьфу, пока не появлялся. Но тюбик с ацикловиром на всякий случай держу при себе)
раскрыть ветку (3)
ещё комментарии
Можно сдать анализ крови, у меня он в неактивной форме какой-то. Тоже никогда не болела, сдавала в беременность
Да и кроме парацетамола больше ничего нельзя беременным и кормящим. На счёт сосудосуживающих - на сколько слышал, их не используют в развитых странах, насморк - нормальная реакция организма. Как бывший нафтизиновый наркоман не рекомендую сосудосуживающие..
раскрыть ветку (11)
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (5)
Я просто сильно невысплюсь и буду жестоко тупить. А из-за недостыпа в несколько дней у меня нарушится сон и я перестану высыпаться, сколько бы не спал.
Нафиг такие радости.
4-6 дней брызгаю Ксимелин, потом проходит.
И моя работа - общаться с людьми.
раскрыть ветку (4)
Год или два назад один пикабушник писал способ справиться с забитым носом:
Он писал, что надо перестать сопротивляться, лечь и пытаться спокойно дышать через нос. Если нос полностью забит, то практически сразу начинаешь задыхаться, но тут главное бороться с желанием вдохнуть через нос.
Через несколько секунд организм офигевает и потихоньку начинает отпускать одну из ноздрей, чтобы ты не помер от самоудушья
Звучит безумно, но мне этот совет помог. У меня хронический гайморит и очень часто страдаю от заложенности
раскрыть ветку (3)
Его звали не тов. Лысенко, случайно?
Звучит феерично, если я правильно понимаю смысл этого слова.
За попытку спасибо, конечно.
Сегодня вот, терпел полдня, не брызгал сосудосуживающие. Все хуже и хуже и все же пришлось применить лекарство, правда обошелся в одну ноздрю.
раскрыть ветку (2)
Да, мне тоже кажется, что это кому помогает, кому - нет...
Грустно, что у вас такие серьёзные постоянные проблемы с дыханием. Врачи что-нибудь говорили по этому поводу?
раскрыть ветку (1)
Спасибо за беспокойство, конечно. Приятно, что кто-то о тебе беспокоится. Но я не считаю, что у меня серьезные проблемы с дыханием, тем более, постоянные.
4 раза в год до того, как ребенок пошел в садик. 6 раз в год - теперь, когда ходит в садик.
5-7 дней каждый раз и не каждый раз болею, когда болеет ребенок.
Ну ладно, некоторые проблемы есть, но не постоянные и не серьезные :)
Подтрерждаю, беременным по явным показаниям из всей обширной группы НПВС действительно рекомендуют парацетамол. А для детей (условно) до 12 лет - парацетамол - препарат выбора из анальгетиков-антиперетиков (параллельно - ибупрофен). Препарат выбора для взрослых из той же группы всё же метамизол натрия (анальгин), который детям наоборот лучше не давать. Идея в том, что у этих препаратов разные пути метаболизма в печени у взрослых и детей (клин фарма в помощь, кому интересно - курим фармакокинетику и фармакодинамику).
раскрыть ветку (2)
Несколько лет..его хватало уже только на полчаса максимум, не мог толком спать.. Было подозрение на гайморит, прокол делали,но не подтвердилось. "Вылечился" горячими уколами(которые в вену колят и по телу жар). С тех пор никакие капли/спреи не использую больше двух дней и только на ночь, иначе-в носу свербит, чешется, болит..
раскрыть ветку (1)
У знакомой матери закончилось все жутко - там не то что гайморит, там все ткани почернели и начался некроз. Пол черепушки вышкрябали, несколько операций, но вроде все закончилось нормально на сколько это могло быть в той ситуации.
У меня назрел вопрос по вакцине. Сколько штаммов гриппа, и от скольких штаммов вакцина? Есть реальный смысл её делать?
раскрыть ветку (16)
Штаммов очень много. Вакцину можно сделать хоть от каждого.
Но это глупо.
Вакцину делают от самых распространённых штаммов в данный момент времени в данном регионе.
Если сделаете вакцину, например, в Урюпинске, то в Зажопинске она будет менее эффективна, а где-нибудь в Африке или Америке вообще практически неэффективна.
Вирус гриппа А рассматривается по двум антигенам гемагглютинин (H), нейраминидаза (N).
Сейчас известно 18 подтипов гемагглютинина и 11 подтипов нейраминидазы, но у людей в основном циркулируют H1-2-3-5, и N1-2.
Соответственно вакцину делают на основе этих серотипов. Делается прогноз на основание статистики, какой вариант гриппа может быть в будущем эпидсезона и создают вакцину.
С сайта ВОЗ
вирус, подобный A/Michigan/45/2015 (H1N1)pdm09;
вирус, подобный A/Singapore/INFIMH-16-0019/2016 (H3N2);
вирус, подобный B/Colorado/06/2017 (линия B/Victoria/2/87);
вирус, подобный B/Phuket/3073/2013 (линия B/Yamagata/16/88).
http://www.euro.who.int/ru/health-topics/communicable-diseas...
То есть если привитый встретится с данными сероварами вируса, то с большой долей вероятности он либо не заболеет, либо перенесёт грипп в лёгкой форме. Естественно непривитый может переболеть так же, но отсутствие подготовленного к инфекции организма, увеличивает шанс осложнений. А осложнённый грипп он убивает.
раскрыть ветку (1)
Во-первых, не имеет практического смысла по причине достаточно большого количества зарегистрированных штаммов и куда большего количества вирусов с небольшими мутационными изменениями.
Во-вторых, насколько я помню, вакцина от гриппа работает всего один сезон (примерно), и "понижает риск развития осложнений", т.к. "не заболеть" она все равно не поможет. Да и сколько раз в жизни вы болели именно гриппом? 2? 3? Именно гриппом, не ОРВИ, которые многие путают.
И в-третьих, самое интересное. Сейчас практически во все новые российские вакцины стали добавлять "волшебное" вещество - полиоксидоний. Это очень жесткий и очень сильный иммуномодулятор, механизмы работы которого толком не изучены. Ни одного полноценного клинического исследования по эффективности данного препарата не проведено (двойного слепого рандомизированного, естественно), но жена (она биохимик) рассказывала, что у мышек, на которых испытывали препарат, был дикий зашкал иммунного ответа. Учитывая то, что работа нашего иммунитета изучена процентов на 5, ставить над собой такие эксперименты - это, по крайней мере, весьма опасная затея.
раскрыть ветку (11)
О, у меня есть история. Одна женшина (язык не поворачивается назвать ее врачом) прописала мне полиоксидоний. Мне было 20, я поверила взрослой тётке и приняла курс. И - сурпрыз! - у меня, здоровой как бык на тот момент, на полиоксидоний пошла жесточайшая иммунная реакция - реактивный артрит.
Теперь у меня болят суставы по только им одним известному графику (понятия не имею, на что возникает и почему проходит боль и нытье). Суставы, на минуточку, задеты все основные - локти, колени, тазобедренные.
Это пиздец, товарищи. Не повторяйте моих ошибок, очень прошу.
П.С. Это точно была реакция на полиоксидоний, потому что только на него у меня тогда хватило денег, как щас помню. Лучше б я себе мороженого купила пару ящиков.
раскрыть ветку (4)
Естественно, на него. Я же и сказал: жесточайший иммунный ответ, который может спровоцировать аутоиммунное заболевание, как у Вас. Сочувствую, к сожалению, аутоиммунка практически не лечится в большинстве своих вариантов, только купируется.
Аутоиммунный ответ происходит за счет выработки антител к белкам вашего организма. Их количество в крови может колебаться в различных пределах, и это количество очень сильно связано со стрессами (точный механизм не подскажу, надо жену спрашивать, помню только примерно), из разряда "стрессанул - сработал иммунный ответ (ведь любое заболевание это так же стресс для организма) - выработались еще антитела". Поэтому при аутоиммунных заболеваниях необходимо, по возможности, свести к минимуму появления стрессовых факторов в Вашей жизни.
Кроме того, есть энзимные комплексы, которые позволяют снизить количество антител в крови. Ферменты их, можно сказать, "почикают", и ущерба организму будет наноситься меньше. Жена за один курс снизила референсные значения у себя с 1200 (или 1600, не помню) до 600. Чувствует себя намного лучше. Но вот суставы полностью никогда уже не восстановятся.
раскрыть ветку (1)
Такая реакция, если точно на полиоксидоний, одна на миллион, ни разу о таком не слышала, может были предпосылки,вы же к врачу пошли все-таки зачем-то, печально, конечно. Мы лечимся полиоксидонием всей семьей. Принимала и сама таблетки, и мужу покупала, и ребенку в растворе давали. Для нас это проверенное средство от ОРВИ, у меня хронический бронхит после него ушел, всегда отлично помогает, переносим без побочек.
раскрыть ветку (1)
Я искренне рада, что он вам и вашим близким не вредит, без шуток. Насчёт помогает, сейчас, спустя годы и километры книг, мне близка доказательная медицина - сила плацебо тоже великая вещь. Но я не настаиваю.
Для меня это был старт аутоиммунки, спустя годы появились и аллергии, и астма, но срыв был именно тогда, и я всегда буду помнить, кому и чему я обязана своим самочувствием и своими стационарами.
Как это не имеет практического смысла, я лично полиоксидонием вылечилась, не знаю уж, какой там штамм был…Но читала, что иммунитету все равно какой там вирус, если клеткам помочь, они все что угодно уничтожат…Не знай, обычно тяжело и долго ОРВИ проходило, попробовала этот разрекламированный препарат на свой страх и риск, помог хорошо, за несколько дней все прошло. Не берусь убеждать, но свой опыт – реальный, и полиоксидоний работает, что б ни говорили…
раскрыть ветку (1)
"Обычно тяжело и долго ОРВИ проходило" - возможно, имеют место проблемы с иммунитетом. Проверьтесь на "спящие" инфекции. Для начала - хотя бы банальный анализ крови с лейкоцитарной формулой и анализы на ВИЧ/гепатиты B и C. Полиоксидоний вполне мог помочь, если Ваш иммунитет в весьма плачевном состоянии, он его подстегивает очень сильно. Но если у Вас нормальный адекватный иммунитет - скорее всего заработаете аутоиммунное заболевание, которое будете купировать всю жизнь.
Проблема полиоксидония именно в том (как я уже писал), что механизм его действия непонятен и не изучен. Вполне возможно, что его в определенных дозировках и при определенных заболеваниях можно будет назначать. Но сейчас никто не установил:
а) механизмы его работы
б) перечень заболеваний для назначения
в) корректные дозировки.
Так, например, раковым больным (обобщу) для восстановления вливают огромные дозы интерферонов. Вполне возможно, что для данного восстановления подошел бы и данный препарат в куда меньших дозах. Но пока мы не знаем его принципы работы, его НЕВОЗМОЖНО контролировать. А, значит, люди будут огребать от него только в путь.
раскрыть ветку (3)
В том-то и проблема, что нет. Он работает, но механизмы его работы не особо понятны и это намного хуже, чем выпить плацебо. Плацебо не может навредить. Это - может.
Столько букв, не осилила до конца, но начало впечатляющее…Такое ощущение, что играя в комп, можно вполне себе профессором стать) По крайней мере наглости задавить всех интеллектом хватит). За полиоксидоний только скажу, так как сама курс проходила недавно – отличный результат дает, иммунитет в реале активирует, симптомы быстро снимает. Не верите – отзывы почитайте, только не от компьютерных игроков, ясень пень, и смело можете вычеркивать его из списка фуфломицинов.
раскрыть ветку (1)
иммунитет в реале активирует, симптомы быстро снимает
Как измеряли иммунитет?
Симптомы и парацетамол+димедрол+супрастин снимает.Почитал про исследования Азоксимера бромида http://docplayer.ru/65603432-Azoksimera-bromid-bezopasnyy-i-... Прикольно читать: "при применении Полиоксидония в составе комплексной терапии ОРИ значительно сокращается срок нормализации температуры тела по сравнению с приемом плацебо". А там же в таблицах указано, что разница в сроках всего в 20%. А если ввести третью группу и её кормить старым добрым Антигриппином, кто победит? Как то это все за уши притянуто.
Имхо, я не рекомендую прививаться от гриппа (в отличие от прививок, установленных национальным прививочным календарём). До меня тут уже писали про антигенные структуры вируса, по которым их делят на различные штаммы. Но пока не увидел ни одного комментария на тему антигенных шифтов и дрейфов этих вирусов, один механизм позволяет им менять антигенную структуру незначительно, но часто, второй механизм - реже, но значительно. Плюс на примере мегаполисов - половина тех, кто едет с нами в электричках, автобусах, метро и т.д. могут быть из разных частей области города, некоторые могут быть и вовсе из соседних регионов. Каждый из них с собой может привести свой штамм. В вакцине же в среднем инфа примерно по трём штаммам.
Да там полный пиздец и феерия. Хотя бы первое про температуру и одеяло (нет, не надо укутываться)
Или про орви и грипп. Это просто пиздец. И да,врачи не болеют, лол
Скорее всего потому что парацетамол очень опасен для печени. В интернетах пишут про сильный вред и развитие гепатита. Я теперь даже стараюсь потерпеть лишний раз если болит и воспаление небольшое.
раскрыть ветку (10)
От ношпы тоже можно умереть, только скушать её надо много. В рекомендованных дозировках от парацетамола ничего не будет.
раскрыть ветку (6)
Мне терапевт строго рекомендовал пить парацетамол только на сытый желудок иначе даже 1таблетка...
раскрыть ветку (3)
Он перестраховщик. Нужно сожрать пачку парацетамола за раз, чтобы нанести себе ущерб. 2-3-4 таблетки в сутки легко перерабатываются здоровой печенью. Просто используй его не на мелочи, а на температуру выше 38-38,5. Такая температура нанесет тебе больший ущерб, чем таблетка парацетамола.
Главное режим дозирования не превышать, а если пить его каждый раз как поднимется выше 38, а не с учётом рекомендованных интервалов и максимального количества приёмов - передозировку устроить вполне реально. Для ибупрофена это тоже справедливо.
раскрыть ветку (1)
Мне вот больше интересно то, что везде тычут этим "расстрельным списком". А почему препараты с недоказанной эффективностью равняют с препаратами с доказанной НЕэффективностью. Это не одно и то же. Чтобы продавать в РФ препараты нет нужды проводить самый современный цикл исследований: "двойное слепое и так далее исследование ". Ну зачем? Если и так разрешат в продажу, что отнюдь не отменяет эффективности некоторых препаратов. Хз, может я не прав
раскрыть ветку (13)
А почему препараты с недоказанной эффективностью равняют с препаратами с доказанной НЕэффективностью
И Бог есть.
Почитай про чайник Рассела.
раскрыть ветку (10)
Причём тут это?
Открыл Флеминг пеницилин (любое другое лекарство современный учёный), провел испытание, необходимое для вывода на рынок препарата. Препарат рабочий, а испытаний по современным нормам медицины не проводилось. Но, то, что не проводилось, не означает его не эффективность. Эти исследования очень дороги, но являются важными, для 100% доказательства эффективности. Но зачем их проводить, если и так продаётся.
Ещё раз повторюсь, я могу ошибаться, я не медик, но по моему субъективному мнению пару препаратов я бы исключил, так как на себе проверена их эффективность. Да, это может быть эффект плацебо, ибо он силен для мнительных людей, но какая разница в итоге, если это сработало. Дорогое плацебо эффективнее дешёвого.
раскрыть ветку (9)
Препарат рабочий
А на основании чего сделан этот вывод, если не было испытаний, подтверждающих его? На основании голословных заявлений производителя? Для вывода препарата на рынок достаточно, чтобы он был безопасен. Не вредный и полезный - это не одно и то же.
раскрыть ветку (5)
Исследования могут быть не только двойные слепые рандом плацебо контролируемые, но и по отдельности - рандомизированное, либо рандом и плацебо, либо +ещё контрольная группа, но не все вместе. То есть исследования проводились, но не по последнему слову доказательной медицины.
Препарат рабочим становится, не на основании исследований. Актибиотик может работать и без исследований, исследования его разрешают к использованию.
А том расстрельном списке все тупо : самого навороченного исследования не было, значит не работает. Все. Пиздец,ага.
раскрыть ветку (4)
Актибиотик может работать и без исследований
А может и не работать, для этого исследования и нужны.
А том расстрельном списке все тупо : самого навороченного исследования не было, значит не работает. Все. Пиздец,ага.
Ничего подобного. В "списке" как раз наоборот, по каждому отдельному препарату указаны имеющиеся результаты исследований со ссылками. А в самом начале призыв не верить слепо информации в списке и проверять её обращаясь к другим источникам.
"Нельзя ничему слепо верить, в том числе и этому списку: всё и всегда проверяйте. Непоколебимая вера в свои знания/умения плоха, но легкомысленное доверие данному тексту не менее плохо — если вы не ищете подтверждений или опровержений, то сегодня вы верите в доказательную медицину, а завтра вас переоборудуют под нужны гомеопатов. Сохраняйте романтический дух критического мышления."
раскрыть ветку (3)
Результаты исследований не влияют на эффективность препаратов. Если антибиотик рабочий, но исследований не было,не означает его не эффективность в принципе.
Да, это больше философский вопрос. Без наличия доказательной базы препарат трудно вывести в продажу.
раскрыть ветку (2)
Сколько ещё раз Вы собираетесь повторять одно и то же? Да, исследования не добавляют препарату эффективности. Обратное не утверждается ни в списке, ни здесь в комментариях. Исследования нужны для того, чтобы наверняка определить эту эффективность и не тратить деньги и время (которое в случае с некоторыми болезнями бывает крайне важно) на попытки вылечиться соплями девственниц и сушёным пенисом тигра. Но если Вам нравится платить за прессованный мел цену в 1000 раз выше его реальной стоимости - пожалуйста, никто не запрещает.
раскрыть ветку (1)
Сколько потребуется столько и буду писать. Да, дело каждого верить или нет. Эффект плацебо выше при высокой стоимости, чем при реальной стоимости "пресованного" мела. Платить мне не нравится, а рабочий эффект - нравится. Вот и все. Впрочем, я об этом уже писал выше, но, увы, приходится повторять
Меня смущает в этом списке только троксевазин. Я на себе проверил его эффективность и не назвал бы это плацебо. Если начинает гноиться ранка, заноза или прыщ, когда нарывает уже, я вскрываю очаг и прилепляю ватку или бинт с обильным количеством троксика. По истечении времени отек в этом месте спадает и видно, что гной сконцентрировался в одном месте, его как бы вытянуло. Принцип действия троксевазина в данном случае я понимаю как обеззараживание ранки, увлажнение, не даёт затянуться. Проверено более 100 раз со стопроцентным результатом, поэтому для меня этого достачно для того, чтобы считать троксик рабочим. Сам, кстати, рыбак, столяр, сварщик, стекольщик - поэтому мелкие ранки и занозы присутствуют всегда. Но в 90% случаев затягиваются сами без воспаления
Субъективное мнение это такое. Знаю человека который "лечил" орви антибиотиками, а потом сказал, что это прекрасно работает, всего за 2 недели вылечился.
раскрыть ветку (1)
Все просто. Создал новый препарат, проводишь испытания, эффективность доказана п отлично. Не доказана - прячешь результаты в стол, подтасовываешь, проводишь новые испытания с мухлежом - и вроде все довольны, пока кто-то не изучит результаты и не скажет, что это все хуйня
Фармакологическое лобби. Ведь все эти стандарты принимаются на федеральном уровне, и кто денег занёс, тот препарат и появился в списке.
Маски вообще только на выдох работают, а некоторые надевают из чтобы не вдохнуть вирусняка)
Про парацетамол это он зря. На западе Тайленол (торговая марка парацетамола) очень широко используется
В поликлиниках всё строго с проветриванием и кварцеванием.
Шансы заразиться выше в очереди к терапевту.
С логикой у него не очень норм
в клинических рекомендация по орви у детей написано,что этиотропная терапия показана только при гриппе,а препараты с иммунотропным эффектом использовать не надо.так что кр можно смело прикрываться.и да,именно парацетамол препарат выбора
Ошибки нет. Парацетамол намного более токсичен для печени, поэтому предпочтительнее ибупрофен. У взрослых, регулярно употребляющих алкоголь (хотя бы бутылку пива ежедневно), даже сравнительно небольшие дозы могут вызвать тяжелые поражения печени
Последний протокол лечения ОРВИ от Минздрава содержит инфу, что имуномодудяторы не эффективны, плюс в нем же расписано нормальное лечение орвих без всякой гомеопатии, арбидолов и кагацелов, но несмотря на это нам недавно назначили всю эту хрень при ОРВИ в детской поликлинике, тч в данном вопросе вы не правы
раскрыть ветку (1)
Там написано не рекомендованы, но не написано что запрещены. В клинические рекомендациях они всё равно есть.
Парацетамол - отличный препарат, который является препаратом выбора, особенно у детей. Ибупрофен подсоединяется если парацетамол не помогает. Температура - это один из важнейших защитных факторов в борьбе с ОРВИ, поэтому сбивать её нужно как можно позже. До 39 точно можно держать.
Как же меня умиляют люди, которые пишут, что у них мама-папа - врач, брат - боксер, дед - нобелевский лауреат, неужели они и в правду считают, что знание и тренировки передаются генетически?
Как же меня умиляют люди, которые пишут, что у них мама-папа - врач, брат - боксер, дед - нобелевский лауреат, неужели они и в правду считают, что знание и тренировки передаются генетически?
Думаю, прл парацетамол сказано так, потому что он помогает далеко не всем, видимо, мутируют не только бактерии, но и люди. Я могу жрать парацетамол ложками, пробовать разные препараты, которые его содержат и должны облегчать симптомы, и все без толку. Сбить температуру могу только ибупрофеном, а высокую уж совсем - нимесилом либо нимидом, суть та же, производители разные...
раскрыть ветку (16)
Кстати в инструкции к нимесилу просел недавно, что его нельзя применять при высокой температуре.
раскрыть ветку (14)
Буду благодарен, если укажете, где именно. Вдоль и впоперек изучал его инструкцию, когда назначили мне впервые. После этого вот уже больше 10 лет наконец-то могу не терпеть высокую температуру, которую сбить можно было только уколом аналгина с димедролом (ранее, сейчас это недоступно, так как из-за нарков димедрол купить проблемно), а спокойно выпить пакетик Нимесила и гарантировать себе 12-16 часов нормального состояния.
раскрыть ветку (13)
При возникновении признаков "простуды" или острой респираторно-вирусной инфекции в процессе лечения препаратом Нимесил прием препарата должен быть прекращен
раскрыть ветку (12)
Да, сейчас нашел это в инструкции, но в старой не было. Видимо, результат недавних исследований. Блять, и чем теперь сбивать температуру в случае необходимости? Опять искать нужно. Потому что ибупрофен помогает только при температуре до 38 градусов, выше нет реакции, или незначительное снижение.
раскрыть ветку (10)
Я сам удивился что нельзя оказывается, была как то температура 39, только нимесилом и сбил.
раскрыть ветку (3)
Педиатр ребенку нимулид (тот же нимесулид, но в сиропе) при вирусняке типа розеолы прописывал, когда температура 39+ ничем не сбивалась 3 дня (пробовали парацетомол, ибупрофен, анальгин в инъекции). Просто препарат довольно токсичен, поэтому инструкции изменили. В сиропе нимулида даже дозировку в 2 раза уменьшили по сравнению с той, что была раньше. При явной необходимости применять можно.
Хотя, сейчас листаю сайты, и не могу понять, чему верить. Где-то есть эта приписка, где-то нет. Там ее вставили в противопоказания, в другом же месте просто с отметкой "применять с осторожностью при лихорадочном синдроме". Завтра пойду в аптеку, попрошу распечатанную инструкцию, которая с препаратом идет, чтоб не гадать, где правда, а где нет.
раскрыть ветку (1)
Я читал это в инструкции к препарату, а скопировал из интернета, попробуйте написать производителю, я думаю там разъяснят почему нельзя или можно.
Если у меня капец какая температура, то помогает мне только парацетамол+анальгин. По отдельности помогают очень слабо, была под 41 как то температура, только этой связкой и спасся. Анальгин лучше помогает в форме свечей.
раскрыть ветку (5)
Насчет свечей надо попробовать. Аналгин мне помогает в принципе, и сбивает температуру даже без парацетамола, но есть жирное "но". Всегда после его применения, даже одной таблетки, два-три дня мучаюсь с довольно сильными болями в желудке. Поэтому применял его последний раз года 4 назад, когда температура была почти 41 градус, а достать кроме него что-то было нереально. Температуру сбил, но потом мучался...
раскрыть ветку (4)
Кстати, забыл еще про одну хорошую штуку: "ОКИ" - это кетопрофен, который довольной мощное средство.
раскрыть ветку (2)
Да, он крут, судя по описаниям. Но есть жирный минус - препарат рецептурный, без врача не купишь...
раскрыть ветку (1)
Всегда просто так покупал. Но если что в онлайн магазине с доставкой купить в любом случае не проблема.
Маски нужны еще для того, чтобы пациент не выдыхал воздух на метры вперед, ограничивая поток воздуха вокруг себя+слюни, сопли. Инфекция не зря называется воздушно-КАПЕЛЬНАЯ.
Ога, пусть лучше он сначала в маске накопит повышенную концентрацию всего этого, а потом каааааааааак чихнет.
раскрыть ветку (2)
ещё комментарии