Грамотный мальчик читает вести с войны, Первая мировая.
Сейчас это трудно представить что взрослый человек не маргинал какой-нибудь не умеет читать/писать но раньше церковно приходская школа была для крестианских детей роскошью, спасибо коммунистам за прорыв в образовании населения, но кажись мы просираем по тихонько все чего добились советские люди неимоверными усилиями.
раскрыть ветку (299)
Помню, лет 6-7 мне было, приехали с родителями к прадеду в деревню. В то время он уже не мог ходить, лежал на кровати. Родители (или он сам, не помню) попросили ему почитать. Под рукой была сказка про золотую рыбку. Я помню как читал ему, а он плакал, я не понимал почему же он плачет?
Помню ещё говорил "за ногу её (рыбку) надо, за ногу!" и смеялся через слёзы. Сейчас понимаю, что, возможно, он был неграмотным, ну или в моем возрасте точно.
Он воевал на Невском пятачке, его имя (Корнев Евстафий Куприянович) высечено на памятнике в списке погибших. Был командиром орудия, держался полтора суток на том клочке земли (слышал что за несколько часов проведенных там, давали героя СССР), без сознания был взят в плен. Домой пришло 2 похоронки. Концлагерь (вроде бы в Польше), два побега, оба раза ловили с собаками.
После освобождения из концлагеря нашими войсками и разбирательств в НКВД продолжил воевать и дошел до Берлина, там встретился с двоюродным братом (!). Домой вернулся на трофейном мотоцикле. После войны работал лесником, бортником (мёд диких пчел собирал).
Как-то меня с книжек не туда понесло, пардон за многабукаф
Помню ещё говорил "за ногу её (рыбку) надо, за ногу!" и смеялся через слёзы. Сейчас понимаю, что, возможно, он был неграмотным, ну или в моем возрасте точно.
Он воевал на Невском пятачке, его имя (Корнев Евстафий Куприянович) высечено на памятнике в списке погибших. Был командиром орудия, держался полтора суток на том клочке земли (слышал что за несколько часов проведенных там, давали героя СССР), без сознания был взят в плен. Домой пришло 2 похоронки. Концлагерь (вроде бы в Польше), два побега, оба раза ловили с собаками.
После освобождения из концлагеря нашими войсками и разбирательств в НКВД продолжил воевать и дошел до Берлина, там встретился с двоюродным братом (!). Домой вернулся на трофейном мотоцикле. После войны работал лесником, бортником (мёд диких пчел собирал).
Как-то меня с книжек не туда понесло, пардон за многабукаф
раскрыть ветку (8)
Моя прабабушка была неграмотной, буквально - всесто подписи ставила крестик. Я ее не застала, но мама рассказывала, что когда она (мама) окончила университет, бабушка никак не могла поверить, что ее внучка теперь инженер, это просто не укладывалось у нее в голове.
раскрыть ветку (7)
зы: вот кстати наглядный пример, что интеллигенцией не становятся в момент при получении диплома за одно поколение. А должно как минимум быть три поколения к ряду с вышкой. Чтобы прадед/дед/отец были образованными, чтобы сын просто не представлял как вообще может быть по другому.
раскрыть ветку (6)
У меня в семье первое поколение с вышкой — мои родители, но я некоторое время в принципе не представляла, как можно иначе. Мне даже старшее поколение семьи, у которых на пятерых один оконченный техникум в этом не мешало. Я до сих пор не представляю собственное профессиональное развитие вне сферы интеллектуального труда, но на звание интеллигенции не претендую.
Тем не менее, идея об обязательности высшего образования, которая во многом повлияла на мои представления, кажется мне нездоровым следствием социальных изменений в последние лет 70, а еще довольно высокомерным и несколько узколобым подходом к виденью общества.
раскрыть ветку (5)
как вам идея об обязательном высшем платном образовании? для получения например прав гражданина?))
пс. по секрету, высшее как и любое другое - не бесплатны, платит кто-то другой...
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
Та же история 20 летней давности) Моё обошлось в 6-7000 долларов ВУЗ. манагер.
А у вас сколько/почём?
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
уровень цен почти не изменился... почему тогда так много высокообразованных тупых ? это риторический вопрос
раскрыть ветку (81)
раскрыть ветку (53)
раскрыть ветку (8)
раскрыть ветку (7)
Тоже полез проверять, вроде всё правильно у него.
https://best-language.ru/zapjataja-pered-i
Запятая перед «и» между двумя простыми предложениями не ставится, если есть общее слово.
Примеры: Вчера был ветреный день и шёл дождь. (Общее слово - вчера)
Получается, что "блять" - общее слово 😅
https://best-language.ru/zapjataja-pered-i
Запятая перед «и» между двумя простыми предложениями не ставится, если есть общее слово.
Примеры: Вчера был ветреный день и шёл дождь. (Общее слово - вчера)
Получается, что "блять" - общее слово 😅
раскрыть ветку (1)
Не вспомню авторство, но кто-то как-то сказал про различные блага, сравнив с бутербродом с маслом, дескать, чем больше людей имеют к чему-то доступ, тем более тонкий слой им достается, будто масло размазывается на всех.
С образованием та же история. Раньше это было для элиты, которая могла посвящать этому много времени, всю жизнь, например.
С образованием та же история. Раньше это было для элиты, которая могла посвящать этому много времени, всю жизнь, например.
раскрыть ветку (41)
раскрыть ветку (17)
Ну дворяне были образованными, знали не один язык. Сейчас многие ли школьники знают на таком уровне язык при выпуске?
То же самое касается поэзии, беллетристики, и т.д.
Конечно, в целом стало лучше.
То же самое касается поэзии, беллетристики, и т.д.
Конечно, в целом стало лучше.
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (2)
...Как наши робкие тревожили умы,
Как с ранних пор привыкли верить мы,
Что нам без немцев нет спасенья!
Как в одном советском кино забавно прошлись по этой милой особенности дворянского "обучения": готовится дуэль, выбирается место, и гусар начинает отсчитывать шаги: Ан, дё, труа, четыре, пять...
Ну кстати дат- среди элит было обычным знание английского, немецкого, французского языка. Это было абсолютно нормальным явлением. Сколько людей вы сейчас встретите из элит, которые знают более 1 языка. Да, что говорить, среди обычных людей не так много знает второй язык.
Образование элите более было доступно, чем обычному народу.
Образование элите более было доступно, чем обычному народу.
раскрыть ветку (11)
"Сколько людей вы сейчас встретите из элит, которые знают более 1 языка."
Более одного языка или более одного иностранного языка? Сейчас не 19 век, когда нужно 3 языка знать, чтобы быть культурным человеком, достаточно одного английского.
ещё комментарии
Не нужно передергивать и цепляться к словам. А контексте итак понятно, что речь идёт об иностранных языках.
Как вы интересно связали культуру и наличие 3 языков.
По приезду в Китай попробуйте что нибудь китайцу объяснить на английском. В большинстве случаев он вас пошлет в яркое пешее эротическое ибо ему не нужно знать английский.
да, сейчас не 19 век - но почему же тогда в 19 век скудного образования люди знали 2-3, специально для вас, ИНОСТРАННЫХ языка. А сейчас в век доступности - только максимум 1 и то с натяжкой? Хотя его и в школе преподают, и в университетах.
Может дело как раз таки в нежелании учить и учиться.
и все таки о культуре - можно знать 3 языка и быть тварью, и один родной знать, и быть хорошим человеком.
Как вы интересно связали культуру и наличие 3 языков.
По приезду в Китай попробуйте что нибудь китайцу объяснить на английском. В большинстве случаев он вас пошлет в яркое пешее эротическое ибо ему не нужно знать английский.
да, сейчас не 19 век - но почему же тогда в 19 век скудного образования люди знали 2-3, специально для вас, ИНОСТРАННЫХ языка. А сейчас в век доступности - только максимум 1 и то с натяжкой? Хотя его и в школе преподают, и в университетах.
Может дело как раз таки в нежелании учить и учиться.
и все таки о культуре - можно знать 3 языка и быть тварью, и один родной знать, и быть хорошим человеком.
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
раскрыть ветку (7)
А много ли человек говорят на английском в возрасте 18+ ...и годам к 30 много говорят?
Я тоже в школе немецкий учил...
только английский начал изучать когда по работе понадобился.
а тогда это были хорошим тоном. То есть это обычно и нормально когда вы знаете и говорите на 2-3 языках.
Я тоже в школе немецкий учил...
только английский начал изучать когда по работе понадобился.
а тогда это были хорошим тоном. То есть это обычно и нормально когда вы знаете и говорите на 2-3 языках.
раскрыть ветку (6)
Ну хз, на бытовом уровне, до pre-intermediate говорят многие (общаюсь в основном со студентами и преподавателями). Когда служил, смотрел личные дела, у каждого второго "англ. со словарем". А наш НШ знал три языка — русский, английский и французский. Еще один знакомый офицер бегло на фарси разговаривал. Короче, полнится земля русская полиглотами:)
Ну если речь про элит, то из всех моих обеспеченных знакомых, дети спокойно разговаривают на иностранных языках, есть даже кто изучает углубленно китайский. Я себя не отношу к элите, ну и не нищеброд, дочь в свои неполных 5 лет, знает цвета на английском, некоторые предметы и считает до 10, при этом занимается только няня, иногда, в игровой форме, плюс в путешествиях моментально впитывает новые слова.
Адекватные семьи активно ездят по заграницам. Где и могут использовать знания. Или они работают в международных корпорациях. Или они работают с международными компаниями. Или они любят смотреть и читать в оригинале. Или они играют в онлайн игры и общаются. В СССР это был удел узкой прослойки элиты.
раскрыть ветку (3)
ещё комментарии
раскрыть ветку (1)
Так да, есть лишняя денюжка - удовлетворены все базовые потребности, как следствие - есть больше возможностей, свободного времени и средств для образования.
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
Ну да. Самый оптимальный вариант был в СССР, потом начался бред, когда все подряд начали получать "высшее" образование.
ещё комментарии
Согласен. Но и там в семье не без урода. Вступительные экзамены поголовно проходили с огромной долей блата.
раскрыть ветку (12)
раскрыть ветку (11)
Я, при своей жизни, застал поздний Союз, тогда все было по блату, начиная от покупки джинсов, заканчивая образованием/должностью.
раскрыть ветку (10)
раскрыть ветку (9)
Ну да. А до этого всё было честно. Как-же. Это Горби проклятый народ в одночасье поменял.
раскрыть ветку (8)
"Бытие определяет сознание" ©. Неофициально "перестройка" началась ещё с Хрущёва, когда он начал лить грязь лично на Сталина и сталинскую эпоху. А к концу 80ых, благодаря пропаганде в свободных, неполживых СМИ, фильмам типа "Так жить нельзя", Говорухина, тальковщине, Солженицину и пр. антисоветчине, советское общество разложилось. Никто просто не понял куда их ведут. Всё по Марксу и Ленину.
раскрыть ветку (7)
Совок только тем и занимался, что лил грязь на царизм. Сталин же затыкал всем рты - это вы считаете приемлемой политикой - затыкание ртов? Если власть держится на информационной блокаде, то это хуёвая власть.
раскрыть ветку (5)
Царизм сам погряз в дерьме, так, что за отречение Николая от престола выступали, прежде всего, дворянство и Святейший синод.
раскрыть ветку (4)
При Сталине среднее образование было платным, а у крестьян не было паспортов. Антисоветчиком был он. После 1 съезда уже перестройка началась
ещё комментарии
Образование это не ресурс, не вырабатываемый продукт и не товар (хотя при капитализме имеет свойство товара, как услуги), который измеряется в процентах и который необходимо распределять неким образом.
раскрыть ветку (7)
Сталин был капиталистом, раз ввел платное среднее образование. Спасибо Никите Сергеичу, что раскрыл этого антисоветчика
раскрыть ветку (6)
Неверно. Тут есть тонкость, которая не видна на первый взгляд - при капитализме рынок услуг образования это именно рынок - с конкуренцией, зависимостью цена/качество и самое главное - со стремлением продать подороже саму услугу, снижая её себестоимость.
При Сталине не пытались нажиться на желающих образовываться гражданах, скорее это было перекладывание части обеспечения высшего образования на плечи обучающихся, но обеспечение было строго социалистическим, без рыночной маржи, наценки, накрутки и прочего - стоимость обучения была по сегодняшним меркам - 10-15к за семестр(Это в региональных вузах, в столицах - чуть подороже, но не критично. в школах еще дешевле)
введена в 40-м ЕМНИП году и связана была с тем, что стране остро нужны рабочие руки, и старшие классы заканчивать нужно тем, кто идет на высшее. А тем, кто после семилетки идет на среднее профессиональное -
УКАЗ ПРЕЗИДИУМА ВС СССР ОТ 02.10.1940 О ГОСУДАРСТВЕННЫХ ТРУДОВЫХ РЕЗЕРВАХ СССР
Задача дальнейшего расширения нашей промышленности требует постоянного притока новой рабочей силы на шахты, рудники, транспорт, фабрики и заводы. Без непрерывного пополнения состава рабочего класса невозможно успешное развитие нашей промышленности.
Образование в СССРВ нашей стране полностью уничтожена безработица, навсегда покончено с нищетой и разорением в деревне и городе, ввиду этого у нас нет таких людей, которые бы вынуждены были стучаться и проситься на фабрики и заводы, стихийно образуя, таким образом, постоянный резерв рабочей силы для промышленности.
В этих условиях перед государством стоит задача организованной подготовки новых рабочих из городской и колхозной молодежи и создания необходимых трудовых резервов для промышленности.
В целях создания государственных трудовых резервов для промышленности Президиум Верховного Совета СССР постановляет:
1. Признать необходимым ежегодно подготавливать для передачи в промышленность государственные трудовые резервы в количестве от 800 тысяч до 1 миллиона человек путем обучения городской и колхозной молодежи определенным производственным профессиям в Ремесленных Училищах, Железнодорожных Училищах и в школах Фабрично - Заводского Обучения.
2. Для подготовки квалифицированных рабочих металлистов, металлургов, химиков, горняков, нефтяников и рабочих других сложных профессий, а также квалифицированных рабочих для морского транспорта, речного транспорта и предприятий связи - организовать в городах Ремесленные Училища с двухгодичным сроком обучения.
3. Для подготовки квалифицированных рабочих железнодорожного транспорта - помощников машинистов, слесарей по ремонту паровозов и вагонов, котельщиков, бригадиров по ремонту пути и других рабочих сложных профессий - организовать Железнодорожные Училища с двухгодичным сроком обучения.
4. Для подготовки рабочих массовых профессий, в первую очередь для угольной промышленности, горно - рудной промышленности, металлургической промышленности, нефтяной промышленности и для строительного дела, организовать школы Фабрично - Заводского Обучения с шестимесячным сроком обучения.
5. Установить, что обучение в Ремесленных Училищах, Железнодорожных Училищах и в школах Фабрично - Заводского Обучения производится бесплатно и учащиеся в период обучения находятся на иждивении государства.
6. Установить, что государственные резервы рабочей силы находятся в непосредственном распоряжении Совета Народных Комиссаров СССР и не могут быть используемы наркоматами и предприятиями без разрешения Правительства.
Образование в СССР7. Предоставить право Совету Народных Комиссаров СССР ежегодно призывать (мобилизовывать) от 800 тысяч до 1 миллиона человек городской и колхозной молодежи мужского пола в возрасте 14 - 15 лет для обучения в Ремесленных и Железнодорожных Училищах в возрасте 16 - 17 лет для обучения в школах Фабрично - Заводского Обучения.
8. Обязать председателей колхозов ежегодно выделять в порядке призыва (мобилизации) по 2 человека молодежи мужского пола в возрасте 14 - 15 лет в Ремесленные и Железнодорожные Училища и 16 - 17 лет в школы Фабрично - Заводского обучения на каждые 100 членов колхозов, считая мужчин и женщин в возрасте от 14 до 55 лет.
9. Обязать городские Советы депутатов трудящихся ежегодно выделять в порядке призыва (мобилизации) молодежь мужского пола в возрасте 14 - 15 лет в Ремесленные и Железнодорожные Училища и 16 - 17 лет в школы Фабрично - Заводского Обучения в количестве, ежегодно устанавливаемом Советом Народных Комиссаров СССР.
10. Установить, что все окончившие Ремесленные Училища, Железнодорожные Училища и школы Фабрично - Заводского Обучения считаются мобилизованными и обязаны проработать 4 года подряд на государственных предприятиях, по указанию Главного Управления Трудовых Резервов при Совете Народных Комиссаров СССР, с обеспечением им зарплаты по месту работы на общих основаниях.
11. Установить, что все лица, окончившие Ремесленные Училища, Железнодорожные Училища и школы Фабрично - Заводского Обучения, пользуются отсрочками по призыву в Красную Армию и Военно - Морской Флот на время до истечения срока, обязательного для работы в государственных предприятиях, согласно "статье 10" настоящего Указа.
Председатель Президиума Верховного Совета СССР М.КАЛИНИН
Секретарь Президиума Верховного Совета СССР А.ГОРКИН
раскрыть ветку (5)
Прекрасно. Только вот при капитализме точно так же дообучают на курсах нужных спецов. Здесь же запретительная мера для всех остальных
раскрыть ветку (4)
Где там запретительство?
ВАЖНО - при капитализме помимо обучения нужных спецов продают(иногда задорого, сильно выше себестоимости) обучение тем, кому образование может и не пригодиться. Ибо помимо всяких рынков существует рынок труда, где рабочих мест сильно меньше чем образованных рабочих, в отличии от гарантированного трудоустройства при социализме. Причем я не не делаю выводы о превосходстве капиталистического и социалистического образований, только о разнице их устройства по принципу рыночности.
раскрыть ветку (3)
"рабочих мест сильно меньше чем рабочих". Это в каком таком капитализме? Что будет, если плановая экономика резко сократит полюбившиеся вам рабочие места в угоду другим? И на каких основаниях СССР 30-х - это социализм, если человек не мог свободно выбрать сферу деятельности, только то, что сказала партия? Может это просто был тоталитаризм с имперскими амбициями?
раскрыть ветку (2)
Опять поправлю. социализм технически != демократии.
социализм может быть как демократическим, так и тоталитарным. тогда был больше тоталитарным в силу исторической ситуации. каипитализм тоже внезапно может быть демократическим или тоталитарным. Социализм и капитализм - это способ распределния результатов труда в обществе, тоталитаризм.демократизм - способ управления обществом. Некорректно смешивать понятия.
раскрыть ветку (1)
То есть Паккарды руководства и дачи-дворцы у нас стали социализмом при полном бесправии крестьянина? Шикарное распределение. Все люди равны, но некоторые без паспорта и не могут учиться.
С материальными ресурсами так, умственные же только копятся. Ты тоже можешь всю жизнь посвятить науке, как тот же Перельман, и это удастся сделать гораздо легче, чем в, к примеру, XVIII веке.
ещё комментарии
я только 2 ошибки в орфографии нашёл,в пунктуации можно не считать,в ней,как бы кто не утверждал обратного,мало кто,кроме меня,разбирается
раскрыть ветку (3)
ещё комментарии
ещё комментарий
раскрыть ветку (2)
ещё комментарий
Посмеялся!) Но я тоже часто пишу не задумываясь о грамматике. Иногда просто лень исправлять или ставить запятые. Сюда ж расслабиться заглядывают, а не мозги напрягать!)
ещё комментарии
раскрыть ветку (92)
Не умение людей за границей, ни то что писать, а хотя бы просто разговаривать по русски, поражает.
Ну да как жаль что первой страной в Европе принявшая закон о 8 часовом рабочем дне была СССР, сделавшая это в течении 4 дней после революции. Европа перешла на 8 часовой день только в 1919 и это чисто случайно что комуняки их опередили. Погуглил в каком году США перешли на 8 часовой рабочий день. Отмена детского труда, больничные и тем более массовое бесплатное образование из той же группы и только под давлением и страхом перед проклятыми комуняками.
раскрыть ветку (4)
Комми сейчас скажут, что это они дали толчок другим странам, чтоб там начали усиленно изучать грамоту)
раскрыть ветку (85)
Угу.
Необходимость образования нужна при индустриализации страны. Есть индустриализация — есть образование. А уж строй там второстепенен.
В России это была исключительно заслуга коммунистов. Или вы хотите сказать, что царь планировал открыть сотни университетов и десятки тысяч школ но не успел из-за войны?
раскрыть ветку (83)
Посмотрел мельком википедию: с 1875 года грамотность увеличивалась неуклонно. Причем в Прибалтике (5% неграмотных). В городах грамотность росла быстрее.
раскрыть ветку (5)
Немного не о грамотности, но - всё же:
Директор по научной части Эстонского музея под открытым небом Хейки Пярди в своей лекции «Это постыдное культурное наследие, или из истории гигиены эстонцев» в Таллиннском университете поведал о традициях национальной гигиены: согласно заметкам студентов, изучавших в первые годы Эстонской республики жизнь хуторян, на многих хуторах уборных не было вовсе, а те, что имелись, использовались не всегда.
— Лицо каждый день не моют, а только в воскресенье утром или в банный день, — приводятся описания студентов 1920-х годов относительно гигиенических традиций соотечественников.
Кое-где взрослые просто негодовали оттого, что учителя делали их детям замечания по поводу неопрятности.
— Это наше личное дело, где мы моемся, и другим до этого не должно быть никакого дела. Это наши блохи, и мы их кормим сами. Пусть руководитель школы о нас не беспокоится, — выражала недовольство одна из семей Ляэнемаа, когда их детям в школе сделали замечание за неряшливый внешний вид.
На вопрос, когда же эстонцы стали, так сказать, чистоплотными, Пярди ответил, что это произошло после Второй мировой войны.
— Можно сказать, что европейцами мы стали благодаря советской власти, когда всё стало строже, детей отмыли — хочешь ты того или нет. Проверяли чистоту рук, ног и за ушами, — признал учёный.
По мнению Пярди, этот перелом произошёл бы и без смены власти, поскольку изменилось само время.
Он добавил, что не стоит думать, что эстонцы в своё время были менее чистоплотными, чем другие народы. Так, когда в 1951 году французский женский журнал «Elle» провёл опрос, то, к ужасу французов, выяснилось, что 25% женщин никогда не чистили зубы, а 39% моется в ванной только один раз в месяц.
ещё комментарии
Только не говори, что ты веришь тем умственно отсталым, которые думают, что в Европе не мылись до ХХ века. Про те россказни, якобы, был какой-то там король, который помылся лишь однажды, когда пьяным в реку свалился перед свадьбой. даже если это и правда, то это всего один сумасшедший король, а скорее всего это байка.
На самом же деле сохранились налоговые документы облагающие бани. И в городе Париже в XV веке с население 100к могла быть 60 только общественных бань работающих 6 дней в неделю. И это не говоря о частных банях аристократов. Кстати, русские бани появились из Европы, через Финляндию.
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
Всё это легко гуглится. Я когда-то и сам думал, что в Европе не моются и жрут руками. Но это оказалось полной чушью.
раскрыть ветку (1)
Я как бы не про то, что там такие грязные все ходили, и чума закономерный результат. С выливанием ссак на мостовые итд итп.
Просто в Европе была значительно большая плотность населения, чем в России, а быдло оно ж всегда ярче и всех заметнее.
У нас ведь тоже всякие Обамы ссут по лифтам и подъездам до сих пор - и чё?
ещё комментарии
Всеобщее бесплатное начальное образование планировалось ввести примерно к 1925 году. Можно подумать, что мужики до сих пор ходили бы в лаптях и вместо подписи ставили крест, если бы не случилась революция.
раскрыть ветку (63)
ещё комментарии
Постепенно естественным образом исчезли бы неграмотные, а потом дело дошло бы и до всеобщего среднего образования. И без коммунистов бы справились.
раскрыть ветку (23)
Естественным образом когда? К следующему тысячелетию?
В Нигерии тоже постепенно грамотность растет наверное
А еще полноценное образование и грамотность - понятия совершенно разного уровня
ещё комментарии
Ой, ну да, РИ же была на одном уровне с Нигерией, а никак не полноценным европейским государством. Да и вообще, нет никакого образования в этой вашей Европе - там же большивики власть не захватили, откуда там образованию взяться?
В европейских странах как-то и без коммунистов пришли к грамотности. И монархии тоже были. Но конечно, мы сейчас будем придумывать, что Россия остановилась бы в развитии.
раскрыть ветку (20)
В Европейских странах без коммунистов пришли к развитию промышленности в стране, для чего и необходимо было грамотное население. А Российская Империя как была аграрной державой, так и продолжала ей быть. Николай II был у власти 23 года. Можно сравнить то, что было сделано за эти 23 года с тем, что было сделано за такие же 23 года после основания РСФСР. Сравнение получится не в пользу Николая.
раскрыть ветку (16)
Да потому что критикуя красных надо не забывать, что пришли они от не хорошей жизни. Царская элита была абсолютно оторвана от реальности и не хотела меняться под условия времени.
раскрыть ветку (7)
Ответ тот-же, что и господину выше - красные были отнюдь не единственной политической силой на тот момент. И да, я не защищаю РИ и царизм, вопрос тут больше в том, были бы эти достижения без красных или нет.
раскрыть ветку (6)
История не терпит сослагательных наклонений - были бы, не были бы. Есть свершившийся факт - ликбез, а позже построение системы полноценного и общедоступного образования в России это заслуга именно коммунистов.
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Идея - утопия, да и вообще придумать можно много чего, пиздеть не мешки ворочать. А вот реализовать... вот так вот и с комми - начали за здравие, кончили за упокой. В 20-х годах был бандитизм и разврат, в 30-е - репрессии, в 40-е - война, в 50-е просто нихрена не было, в 60-е - кукуруза и крупные экономические ошибки, в 70-е - застой и медленный регресс, в 80-е - перестройка и развал. Ну вообще жесть сплошная.
А если быть чуть менее радикальным, то можно сказать, что совкостан более-менее жил в период с конца 50-х и до середины 80-х, да и то лишь благодаря некоторым не совсем социалистическим реформам, многие из которых и заложили основу его будущего краха. Казалось бы, период немаленький, но до него было 30 лет отнюдь не сладкой жизни. Рассматривать совок нужно комплексно, все его периоды истории, а не тупо брать всё лучшее с разных периодов и пихать в одну кучу. Например, те самые "квартиры давали" и "в космос полетели" было при "Твари Кукурузной" Хрущёве, которого сейчас в России принято хуесосить. Период сытой жизни - при "Бровеносце" Брежневе, который потихоньку проедал наследие своих предшественников, а превращение в сверхдержаву - при Сталине, о подвигах которого итак все знают. И так далее, придраться можно к чему угодно.
Коммунисты очень любили сравнивать с 1913- м годом, особенно производство холодильников или телевизоров.
раскрыть ветку (6)
Можно ссылки на подобные сравнения? Иначе это просто пук в воду
Сравнения всегда производились по выплавке металла, добыче угля, темпам строительства жд и т.д.
ещё комментарии
Понятно, что я утрирую. Но вот у меня есть книга о вкусной и здоровой пище 39- го года, так там сравнивают производство мороженого с царским временем. Понятно, что сравнение совершенно некорректное, но для пропаганды сойдет.
раскрыть ветку (3)
Учитывая, что в СССР мороженое начали производить только с конца 1937 года, и сколько времени занимала подготовка такого издания в печать, это можно считать скорее рекламой нового продукта, чем серьёзным сравнением, особенно в книге совсем иной направленности. Тем более, что плановая экономика подразумевала очень серьёзную статистическую работу ( в том числе и со сравнениями), и вот такой статистики, издававшейся тогда, полно.
раскрыть ветку (2)
Мороженое было и в 20- е, его делали кустарным способом, как и до революции, так что народ знал что это такое.
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
ещё комментарии
раскрыть ветку (2)
Полно и именно подпольщиков, потому что за пропаганду социальных идей в современной России можно огрести сильней, чем за пропаганду либеральных - социалисты получают реальные срока, а не фиктивные домашние арестики.
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
К 1925 году? В 1933 Гитлер уже пришел к власти а у нас бы только пошли первые выпускники из школ, в то время, когда Германия начала уже клепать танки и самолеты?
Заебись бы нас раскатали в 41.
раскрыть ветку (27)
Да не было бы никакого 41.
Гитлер играл на идеологических разногласиях Антанты и СССР.
Если бы была Россия без коммунистов, то Гитлер тупо бы не смог воевать против всех по очереди.
Плюс надо учесть, что Россия была бы победителем в Первой Мировой, и территориально была бы больше Советского Союза.
В составе бы оставались Польша и Финляндия, вероятнее всего в состав бы еще вошла часть Восточной Пруссии.
То есть немцам бы было бы заметно сложнее что-то предпринять.
раскрыть ветку (15)
"Гитлер тупо бы не смог воевать против всех по очереди."
Так он напал на Союз, когда уже воевал против всех. Он был одержим лебенсраум, а не игрой на идеологических разногласиях. В общем, насчет сослагательного наклонения в истории можно бесконечно спорить и это бессмысленное занятие, но с одним вы поспорить не сможете: не было бы коммунистов, не было бы индустриализации. Империя была бы просто не в состоянии провести настолько масштабный рывок в виду своего устройства. И на этом фоне выглядела бы весьма бледно к началу сороковых.
раскрыть ветку (14)
Сам говоришь о сослагательном, а сам тут же придумал сказку, про не было бы коммунистов, не было бы индустриализации.
В Российской Империи и до коммунистов промышленность развивалась, и кстати в определенные периоды очень высокими темпами, строились железные дороги.
Это надо быть совсем уж недалеким человеком, чтобы реально думать, что промышленность России в 1940 г. осталась бы на уровне 1913 г.
раскрыть ветку (13)
Мне очень нравится, когда развитие РИ описывают словами "темпы", "тенденции" и т.п.
По факту пропасть между РИ и остальной Европой была настолько чудовищна, что никакими "темпами" было не догнать. Только пятилетки, стахановская самоотверженность и огромные человеческие жертвы дали результат. Ни одна капстрана такое провернуть не в состоянии.
раскрыть ветку (12)
Одни слова.
Те же США после гражданской войны, будучи фактически аграрной страной, и заметно отставая от европейских стран, к концу 19 века всех обогнали по развитию экономики.
Берем Российскую Империю:
За 13 лет — с 1887 г. по 1900 г. — производство чугуна в России выросло почти в 5 раз, стали — также почти в 5 раз, нефти — в 4 раза, угля — в 3,5 раза.
При индустриализации в СССР с 1928 по 1937 г. производство чугуна в 4.4 раза, стали 4.12, уголь 3.6
То есть цифры примерно одинаковые практически за один промежуток времени.Только вот никого не нужно было в ГУЛАГ загонять и раскулачивать.
И вообще уже давно доказано, что свободный труд более продуктивный, чем рабский !
С чего некоторые решили, что советские рабы лучше работали, чем работали бы свободные граждане России ?
И при капитализме можно проводить индустриализацию.Это всего лишь правительственный план, который можно и в рыночной экономике применять.
Добавлю.
В. И. Ленин. "После 61-го года развитие капитализма в России пошло с такой быстротой, что в несколько десятилетий совершались превращения, занявшие в некоторых старых странах Европы целые века"
раскрыть ветку (11)
Да, США для этого потребовалось полвека. У нас было 20 лет.
"За 13 лет — с 1887 г. по 1900 г. — производство чугуна в России выросло почти в 5 раз, стали — также почти в 5 раз, нефти — в 4 раза, угля — в 3,5 раза."
В конце 19 века действительно был некоторый подъем. Но с Николаем II экономика начала стагнировать.
И мне нравятся вот эти показатели: в 4 раза, в 5 раз. В пять раз отчего?
Давай данные с указанием источника, вики здесь не надо цитировать. А то, знаешь ли, у нас как-то темпы продаж Лады в Германии обогнали фольксваген, скакнув в несколько раз. С 50 машин в год до 150 вроде или около того.
"Добавлю.В. И. Ленин. ..."
Да, и что с того? Только один хрен не успели развиться нифига.
раскрыть ветку (10)
При Николае 2 темпы роста экономики России были одними из самых высоких в мире.К 1913 г. Россия по объему ВВП обогнала Францию, и очень близко приблизилась к Германии.
Кстати во время Первой Мировой, когда было очень нужно, многократно нарастили производство вооружения и боеприпасов и без всяких большевиков.
То есть когда я говорю о Российской Империи в 5 раз, это так себе, а когда СССР при индустриализации в 5 раза уже зашибись, уже неважно от чего ?
Это глупость отвергать данные, только из-за того, что это Википедия.
Там данные не из воздуха, а из известных источников.
Ты хочешь, чтобы я пошел в госархив и сфоткал тебе какие-то секретные доклады или что ?
Смотрю большевики хорошую работу проделали про промыванию мозгов целым поколениям.Создали миф, что если бы не они, то ух как всем плохо бы было.
Я в школе читал разные книжки про Ленина, это же практически житие Иисуса Христа с чудесами.))
раскрыть ветку (9)
Тут понимаешь в чем дело. За этими красивыми словами "темпы роста экономики", "объем ВВП" и прочее практически ничего не стоит.
80% населения страны было крестьянством. Две трети детей не получали образования.
Механизации с/х не было, он было в разы менее эффективным, чем в Европе. Миллионы человек вручную обрабатывали землю, страна продавала зерно и жила только засчет этого. Это ты называешь ВВП, сопоставимым с Германией?
Машиностроение, паровозы, станки, трактора - ничего этого практически не было. Сравни данную статистику с Францией и Германией.
"Кстати во время Первой Мировой, когда было очень нужно, многократно нарастили производство вооружения и боеприпасов и без всяких большевиков."
Да-да. То-то случился снарядный голод, винтовки Мосина мы заказывали в США, а у Англии брали кредит на закупку их же оружия.
В общем, просвещайся: http://www.lessons-of-war.ru/d_zykin_2/
Смотрю большевики хорошую работу проделали про промыванию мозгов целым поколениям.
А я смотрю у любителей французской булки кроме "темпов роста", "стремительного развития" и прочих красивых слов фактов нет. Цифры, смотри в цифры, которыми описывается развитие промышленности. Сколько чего построено или добыто.
То есть когда я говорю о Российской Империи в 5 раз, это так себе, а когда СССР при индустриализации в 5 раза уже зашибись, уже неважно от чего ?
Да, смотри цифры. Потому что в РИ это скорее всего тысячи тонн, а в СССР - миллионы тонн. А это очень большая разница.
раскрыть ветку (8)
Ну так Россия, даже при царском режиме уверенно нагоняла Западные страны в тяжелой промышленности.
А при буржуазной власти она бы еще быстрее догнала, и не нужна была никакая дикая индустриализация.
Снарядный голод случился в начале войны.Во время войны нарастили многократной производство.Да пришлось часть закупать заграницей.Привет ленд-лизу.
И в СССР как раз все считалось от уровня России.
То есть СССР, к примеру увеличил производство чего-то там в 3 раза от максимального уровня Российской Империи.
Ну и без СССР также бы увеличивали точно таким же темпами, потому что до этого спокойно увеличивали.
И всеобщее образовании планировали ввести, и электрификацию, и другие реформы.
Это не заслуга большевиков, а обычный общественно-экономический прогресс.
раскрыть ветку (7)
В какой именно нагоняла? Цифры.
Так нарастили производство, что промышленники толкали эти снаряды государству втридорга, пока народу жрать нечего стало.
Цифры, цифры, цифры. Конкретику, пожалуйста. А пока
Одни слова.
Факты вещь упрямая. РИ разлагалась. Маленькую победоносную войну позорно просрали. ПМВ ее добила. Если бы не добила каким-то чудом, великая депрессия прикончила бы точно.
А ВОВ выиграли. Выиграли коммунисты после индустриализации.
раскрыть ветку (6)
Наполеона без коммунистов победили и что ?
В ВОВ немцы за пол года до Москвы дошли.А во время Первой Мировой за три года немцы даже до Минска не дошли.
Я абсолютно уверен, что без коммунистов мы бы также победили и с меньшими потерями.
Удивительно как рьяно ты защищаешь тех, кто подыгрывал врагу в Первую Мировую.
То есть большевикам было насрать на страну, главное власть захватить.И потом уже в ВОВ они снова фактически свою власть защищали.Но ситуация была удобная для них. Народ, защищая свою Родину, заодно и вынужден был власть большевиков защищать.
И даже в такой ситуации эти красные мрази себе победу приписали.
Я не защищаю царский режим ! Абсолютную монархию и феодализм нужно было в любом случае свергать.
Разговор про то, что буржуазно-демократическая власть в России смогла бы сделать больше в развитии, чем большевики.
раскрыть ветку (5)
"ты защищаешь тех, кто подыгрывал врагу в Первую Мировую.То есть большевикам было насрать на страну, главное власть захватить.И потом уже в ВОВ они снова фактически свою власть защищали."
Ууууууу как все запущено. Скажи ты это раньше, я бы не стал метать бисер. Иди учи историю. Подсказка: хлебные бунты. А также общее состояние в Империи ДО свержения царя. За сим разговор заканчиваю.
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
Да, только в ВОВ созданная система колхозов позволила прокормить всю страну, плюс колхозники покупали самолеты и танки на свои средства, а в ПМВ Империя не шмогла...
раскрыть ветку (2)
Приводить в качестве серьезного аргумента, явные пропагандистские штучки, типа покупки оружия населением, это уже за гранью разумного.
Ты реально веришь, что эти покупки имели хоть какое-то реальное значение ? ))
Тебе бы не мешало изучить то, как функционировала экономика СССР во время войны.
раскрыть ветку (1)
Народ тратил свои заработанные деньги на борьбу с нацистами. Это уровень благосостояния крестьян в Союзе (сравни с Империей). Ты называешь это пропагандистскими штучками? Ну тогда тебе прямая дорога в одну обойму с ахеджакнутыми и прочими либерастами, говорить мне с тобой больше не о чем. По крайней мере, пока ты не приведешь цифры, от которых ты продолжаешь отмораживаться.
P.S. Деникин, который на свои средства отправил вагон медикаментов в Союз, тоже пропагандистская штучка?
А вы не думаете, что если бы не было революции в России, то и в Германии бы не было, а Гитлер так и писал бы акварелью пейзажи.
раскрыть ветку (4)
Ой не факт, запад после первой мировой уже потихоньку готовились ко второй. Даже Фердинанд Фош говорил: "Это не мир, это перемирие лет на двадцать." И он оказался прав с разницей 2 месяца. Вместо Гитлера допустили бы Гиммлера, мало что ли в Германии нацистов было?
раскрыть ветку (1)
Три империи рухнули в Европе во время первой мировой. Остались бы они- была бы другая ситуация в мире и, возможно, что предпосылок ко второй мировой и не возникло бы.
кстати да, только совок смог сдаться стране, которая через полгода сдалась всем по кругу с репарациями.
грех было бы такую соплю не раскатать во второй раз.
забавные воспоминания были немецкого командования как они забивала в конце. когда совок и не воевал, и не сдавался. Те сажали своих солдат по вагонам, ехали до следующей станции, там оставляли без сопротивления гарнизон, ехали до следующей станции дальше...
только вот не было бы никакого 41г. Коммунисты Германии, многое сделали, что б такой человек появился.
раскрыть ветку (4)
Такой человек появился после ПМВ и Версаля. «Это не мир, это перемирие, которое продлится 20 лет».
И завоевать он хотел восточные земли, а не коммунистов. Неважно кто бы там жил - коммунисты или капиталисты.
раскрыть ветку (3)
но силы набрался, он при коммунистах, которые что бы раскачать лодку социал демократов, при большой поддержки населения, вообщем то них..я не делали. Люди стали уходить к молодой партии НСДАП, после когда НСДАП начало проводить забастовки трудяшихся, коммунисты примыкали к этим забастовкам, стараясь еще больше подорвать власть социал-демократов. но обосрались... В итоге мы получили во весь рост НСДАП, которую западные страны рассматривали именно, как инструмент против коммунизма. Так что не было бы коммунистов, то и нужды в НСДАП и не возникло... А так Гитлер то конечно появился в 1889 году.
раскрыть ветку (1)
Все верно, проблема в 1889 году, не было бы его не было бы и Гитлера, наконец-то все стало на свои места.
ещё комментарии
Фердинанд Фош не хотел захватывать Германию. Он стремился вернуть Франции Эльзас и Лотарингию.
ещё комментарии
Чувак, бесплатное среднее образование появилось только при Хрущеве, так что образованных людей при царе было бы больше, чем при великом Сталине
История не терпит сослагательного наклонения. Но если вам так хочется понаклонять, то нет не ходили бы. Некому было бы ходить, всех бы истребили. РИ не смогла бы выстоять во второй мировой. Не смогла бы подготовить производство. Не смогло бы удержаться экономически, политически, идеологически и т.д.
раскрыть ветку (7)
А может и не было бы никакой второй мировой, а развитие России шло быстрым темпом, все бы было прекрасно.
Ой, ну уж тут совсем сложный вопрос. А была бы вообще вторая мировая, если бы не революция в России? Возможно, и в самой Германии ноябрьской революции бы не случилось, а если бы и случилась, кто знает, по какому пути все бы пошло.
Несмотря на все фэйлы Коли-тряпки, темпы роста экономики до ПМВ были впечатляющими, как и темпы роста населения (мировой демографический лидер в начале XX века). При Советах эта тенденция оборвалась (и не только ВОВ тому виной), что заложило бомбу замедленного действия, с которой теперь уже и не справимся).
Была бы Депрессия в 1929 году? Пришел бы Гитлер к власти? Его ведь продвигали именно как врага коммунистов, а не русских, в первую очередь. В общем, все это очень сложно.
Коммунисты сделали многое, старались, как могли. В конце концов, вина за Гражданскую лежит не только на них (по большей части, по крайней мере), а расхлебывали все они. Но как бы там что пошло, не будь революции вовсе - ну блин, это очень сложно.
Если бы РИ существовала, война была бы совсем другой. Например, мог быть сохранён союз Франции и России.
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
1. У Германии и так была война на 2 фронта;
2. Франция капитулировала ровно за год до того, как немцы подошли к границам СССР (отчаянно сражались с 10 мая до 22 июня 1940 года). Отличный союзник.
раскрыть ветку (1)
Когда немцы воевали с Францией у них не было войны на два фронта. Они свободно распоряжались войсками, не были скованы необходимостью сдерживать врагов с двух сторон.
ещё комментарии
Сотни университетов появилось сейчас. Так себе университетов. При коммунистах была пара университетов, остальное - институты. Университеты, кстати, были основаны при царе
Вообще-то, планировал, и даже открывал. Вам бы для начала полюбопытствовать, в честь чего, например, батюшка того же Ленина получил дворянство.
нет не было. Темпы развития образования в РИ были высоки, мы к 30м уже достигли бы того уровня, что коммунисты могли достигнуть только к войне.
раскрыть ветку (9)
о как коммуняки то минусуют, исследование они конечно не читали, им партия сказала, что злые злые монархисты, людей неучами хотели держать... И вот эти вот люди, теперь обижаются, когда кто то называет сталина кровавым тираном. Мифы за мифы...
Хорош сочинять, и самое важное, не путайте темпы роста с объемом производства. РИ по объемам сильно отставала.
раскрыть ветку (7)
Хорош сочинять
Кончено, все сочиняют. Есть труды, того же Сапрыкина, посвященные образованию в РИ. Но да он сочиняет. Индустриализация, произошла по всему миру, в это время, это не достояния коммунистов, которые еще умудрились уморить голодом 15миллионов человек, в 20-х и 30х годах... Легко гордиться построенным заводом, который вы купили за золото, получившие за зерно отобранных у крестьян и приведшее к голоду...
раскрыть ветку (6)
Лол что? Образование РИ не было, большевики проводили ликбез.
Индустриализация произошла по всему миру, а РИ была аграрной страной. Аналог сегодняшней России: зерно-нефть, царь-президент, дворяне-олигархи, нищее население, сословное деление общества, рпц-духовенство, платное образование-закон о кухаркиных детях и т.д.
Большевики умудрились? Да при большевиках только 3 голода было: после гражданской войны которые устроили белые, 30-ых, и после войны. А при царе постоянный голод.
Легко говорить Вам царедрочерам, заводы которые построенные на голоде крестьян, на их необразованности и отсутствия перспектив.
Индустриализация произошла по всему миру, а РИ была аграрной страной. Аналог сегодняшней России: зерно-нефть, царь-президент, дворяне-олигархи, нищее население, сословное деление общества, рпц-духовенство, платное образование-закон о кухаркиных детях и т.д.
Большевики умудрились? Да при большевиках только 3 голода было: после гражданской войны которые устроили белые, 30-ых, и после войны. А при царе постоянный голод.
Легко говорить Вам царедрочерам, заводы которые построенные на голоде крестьян, на их необразованности и отсутствия перспектив.
раскрыть ветку (5)
Лол что?
Тут все понятно, образование и вы не на одной плоскости находитесь. Я вам сообщил даже фамилию, чьи труды вы можете прочитать.
а РИ была аграрной страной.
Многие страны тогда были аграрные, индустриализация только пошла в разгон. Аграрная страна уже начала создавать свое авиастроение, когда даже владелец литейного производства люков для колодцев, начал производить свои самолеты...
зерно-нефть
Это аналог всего СССР, она очень успешно это все экспортировало, у нас даже новые экспортные мощности только сейчас появляться стали и то в замен старых.
Ваша аналогия просто порождение юного разума...
А при царе постоянный голод.
Голод был, но и были работы предупреждавшие голод и резервы делались. Учитывая то что голод был по всему миру. К тому времени как он перестал быть в СССР, развитие сельхозхозяйство сильно выросло, во всем мире.
А при царе постоянный голод.Нет. Последний голод был в конце 19 века. И он был из-за неурожая, а не из-за силового изъятия зерна у крестьян, как это делали большевики.
раскрыть ветку (3)
Ага, а голод 1901, 1906, 1908, 1911 забыли. А был он как раз из-за дурацкой системы царской России (теперь уже аналогично президентской)
ещё комментарии
ещё комментарии
Когда мы большой семьёй собирались, мой племянник, научившись читать, собирал всех, бабушек, дедушек и тёток и дядек, говорил, сейчас я вам прочитаю сказку, все во круг него вставали и слушали! И если бы нас сфотали в тот момент, в 2012 году, можно было бы фото назвать "грамотный мальчик, читает мировые новости"....
Спорный вопрос. Заслуга коммунистов в развитии образования конечно есть, но и без революции бы грамотность стала всеобщей, когда в начале 20 века началось развитие промышленности и потребовалось много грамотных людей.
А рассказывать что этот прорыв достигнут именно благодаря СССР - это как рассказывать что айфоны появились благодаря Путину. До Путина ведь айфонов не было. А теперь и айфоны, и интернет, и Пикабу.
раскрыть ветку (42)
Здесь сложно сказать однозначно, что было бы, а что нет. Вы связываете развитие грамотности с развитием промышленности, тогда как не только промышленность влияет на уровень образования в стране. У той же самой США в начале 20-го века несмотря на уже достаточно высокие темпы развития промышленности наблюдались различия в уровне грамотности белого и черного населения, вызванное прежде всего отсутствием прав (и прежде всего политических) у последних. Степень грамотности в разных странах варьируется не только от ее экономического уровня и развития промышленности, но и политических составляющих, от степени участи населения в политике. И я не имею ввиду только факт того, что население может более осмысленно принимать важные решения, а уточняю, что доносить свою политику до грамотного населения гораздо легче, чем до "необразованного". В какой-то степени это тоже инструмент управления массами. Может быть всеобщая грамотность действительно бы произошла и без влияния большевиков, но своими действиями они однозначно ускорили этот процесс.
раскрыть ветку (1)
Например, в Индии до сих пор очень много неграмотных людей, около 287 миллионов. Вполне возможно, что без революции Россия не совершила бы такого толчка в развитии образования.
раскрыть ветку (25)
А например в Швеции не было революции, до сих пор король есть, и все грамотные.
Может не в революции дело?
Процитирую известный пост Лебедева.
Любопытно, что страны с тираническими и тоталитарными режимами всегда преподносят своим гражданам обычные свойственные людям достижения в качестве достижения своих режимов.
Меня чудовищно бесит, когда в заслуги советской власти пиздаболы ставят то, что советская власть отмыла деревню, построила Днепрогэс, запустила человека в космос, и далее по списку. А американцы что, кукурузными листьями жопу подтирают? В Америке тоже везде провели электричество, там тоже дохуя гидроэлектространций и они тоже в космос летают. При этом - без коммунизма. СССР было тяжело восстанавливать города после войны. А Германии легко? У нас хуевые дороги, потому что климат невыносимый. А в Финляндии с Норвегией что, другой климат?
Вот герб Северной Кореи:
Обратите внимание, у них там ГЭС и опора линии электропередачи. Что делает ЛЭП на гербе? Северокорейцы ее изобрели? Они открыли электричество? Просто больше нечего выдать за достижение. У самого мерзкого капрежима есть такие же провода.
Человечество развивается достаточно однородно. Не бывает такого, что в одной стране 50 лет уже смотрят телевизор, а в другой не знают, как он выглядит. Везде все одинаково. Это достижения человечества, а не режимов. При определенном количестве жителей в стране мы всегда наблюдаем определенный уровень знаний и определенное количество суперталантов.
Не надо мне, блять, говорить про великий подъем страны из разрухи. Особенно, блять, применительно к России. Без советской власти было бы только лучше. Это, сука, очевидно, как божий день.
Я родился и вырос в России, но это не значит, что какому-либо из сменившихся за отчетный период режимов я должен быть благодарен за то, что умею и знаю.
раскрыть ветку (23)
ахах, читая "одноэтажную Америку" удивлялся автомобилизации страны (и связанной с ней инфраструктуры, что бензоколонка на пустынной трассе будет стоять там - где у тебя иссякнет полный бак с последней заправки), Форд уже мутил в сторону клепания пластмассовых деталей, прототипы "умного дома" уже были с кондеем и электродуховками.
Что в этом время было в России (30е)? - голодали на гнилой репе в темной избе.
Я не говорил, что для того, чтобы стране стать грамотной, нужно обязательно сделать революцию. Я говорил, что Россия без революции могла стать, например, такой как Индия, в которой есть грамотные слои населения и есть абсолютно безграмотные. Но как оно было бы можно только гадать.
ещё комментарии
Нет, не могла. Россия до революции вполне себе была европейским государством, а не сраной Индией.
раскрыть ветку (9)
Конечно Россия была европейским государством. С рабочими, работающими по 11 часов в день, живущими с семьями в цехах в парах уксуса и гари, либо в казармах, на огороженных с двух сторон занавесками койках, по соседству с сотнями таких же счастливчиков. С "освобожденными" от рабства крестьянами, которых заставили выкупать у помещиков собственную землю на протяжении 48 лет, а не случись революции, платили бы до сих пор, причина увеличить срок выкупа бы нашлась. С повальным сифилисом. С ежегодным голодом, когда среди зимы, после сожранных скота и собаки, вставал вопрос кого жрать следующим: бабку или внучку. С бесправностью в суде. С детской проституцией. Зато балы красавицы, лакеи, юнкера. Охуенная европейская страна с заботящимся о населении царем-батюшкой, как это таких райских условиях чернь неблагодарная вздумала бунтовать.
раскрыть ветку (8)
Ммм, абсолютно обычное явление для 19 века, для абсолютно любой другой европейской страны.
По-твоему сикорский смог бы создать Илью Муромца, от которого шарахались всю ПМВ, в каком-то занюханном бантустане, или хотя бы богатой колонии? Или провести ракетные испытания НУРСов с подлодки в конце 19 века?
По-твоему сикорский смог бы создать Илью Муромца, от которого шарахались всю ПМВ, в каком-то занюханном бантустане, или хотя бы богатой колонии? Или провести ракетные испытания НУРСов с подлодки в конце 19 века?
раскрыть ветку (5)
И ледоколы изобретены в России Макаровым, плюс он много внес в развитие бронирования кораблей
раскрыть ветку (3)
и создать первый в мире подводный минный заградитель, эталонный эсминец, и наработать к 17 году горы вооружений, которые помогли большевикам в гражданской войне и даже в ВОВ (пороха, выстрелы, арта)
выкупные отменили еще при николае-2, хотя фактически часть крестьян окупила земли в 2-3 раза (проценты)
ещё комментарии
А например в Швеции не было революции, до сих пор король есть, и все грамотные
@@@
Щвеция маленькая.И моноэтничная по населению.Учитывай это.
раскрыть ветку (1)
Россия тоже. За пределами центральной России и трансиба жизни нет. Другие народы второстепенны
Не бывает такого, что в одной стране 50 лет уже смотрят телевизор, а в другой не знают, как он выглядит.
Папуасы же.
Но вообще я согласен с вами. Просто комми почему-то считают, что, если бы не они, то Россия остановилась бы в развитии на уровне конца XIX века, и сейчас бы в каретах разъезжали по мостовым да читать не умели бы))
раскрыть ветку (6)
был стеб такой, что в игре "цивилизация" папуасы одолели ракетный крейсер :)
а ведь папуасы еще как могут: пример душманы в Афгане, ни промышленности, один агрохолдинг большой (чисто мак они только во время войны начали культивировать). И что в итоге, не смогли надрать жопу красному "ракетному крейсеру" со всеми его свистелками, и бегали с копьями? Кому надо тот всегда подгонит замену копьям и дубинам.
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
ну я про то же.
у вьетнамцев наверное тоже было передовое оружие как и их военно-промышленный комплекс в те времена. Но жопу полосатому "ракетному крейсеру" те надрать смогли. Даже самолеты реактивные у них были (понятно дело чьи).
Я к тому что рано или поздно все технические достижения по той или иной причине рассасываются и на папуасов. И ставить это достижение как заслугу сугубо одного режима (тем более тоталитарного) - просто смешно и глупо.
Лишь как дешевые понты одну отрасль качать в ущерб всему и вся, и трясти ей по всему миру как иконой "ишь мы какие, мы могём"...
раскрыть ветку (3)
Тоталитарным властям нужно как-то оправдать все свои преступления против человечества и свободы, вот они и расхваливают достижения, приписывая их, в первую очередь, себе родимым, своему строю. Тот-же Сикорский, например, послал комми с их совком нахуй и - внезапно - создал первый вертолёт. Без какой-либо привязки к строю. А создал бы в совке - тут-же записали бы, как очередную победу "расцветающего" социализма над "загнивающим" капитализмом)
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
В отличии от совков и прочего тоталитарного говна демократии не приписывают достижения науки своим режимам а-ля "заслуги коммунизма", а президенты с премьер министрами - лично себе. Да и памятники они себе в огромном кол-ве не ставят.
Не бывает такого, что в одной стране 50 лет уже смотрят телевизор, а в другой не знают, как он выглядит.
Северная Корея. :)
раскрыть ветку (1)
Ну да. Появляется образование, зарплаты, соцпакеты, отпуска, санатории и все это пропагандируют на весь мир. Что рабочие других стран делать будут? Так же хотеть. Кстати железный занавес был как раз по ряду причин из этого списка. Сейчас крутят, что занавес был наш, а он был со стороны запада
раскрыть ветку (11)
Поменьше читай коммунистов в ЖЖ.
Для примера можно взять любую коммунистическую страну сейчас. Например Северную Корею. Там тоже бесплатное образование, отпуска и санатории. И тоже всех убеждают, что они борятся против всего мира, который ставит вокруг них барьер.
Заодно спроси у своей бабушки, что такое "выездная виза". И как обычный советский гражданин мог выехать посмотреть на угнетенных рабочих в капстраны (подсказка - обычный гражданин не мог выехать никак. Чтобы не увидеть своими глазами, что все эти рассказы про светлый социализм полное враньё)
раскрыть ветку (9)
Зачем выезжать? Горы? Есть. Море? Есть. Исторические места? Есть. Путевки есть. Комнату дали и за каждого ребёнка по комнате. В итоге 3х комнатная квартира в сталинке. При выходе на пенсию москвич 2141. Дед Работал токарем на ЗИЛе, бабушка в "Украинской книге" продавцом. В ком.партии не состояли. Чем плохо? Работать нужно?
раскрыть ветку (8)
Вот она, система совковых ценностей во всей красе. "Нахуя мне та свобода - загон расширяют по мере прироста, тушку по санаториям возят, да ещё и самовоз дают отработанному материалу, а от тебя требуется только ебашить и ни о чём не париться". Браво! Так обосрать совок не всякий антисоветчик может)) Кстати, насчёт машины ЛПП, может, 0.5% и получало её на пенсии, но за остальной совок это никак не говорит. А вообще странно, на какую хорошую жизнь можно надеяться, когда представители совкостана и их выкормыши мало того, что топчут землю, так ещё и голос подают, а не сидят себе тихо под шконкой и не слушают умных современных людей.
раскрыть ветку (7)
на хрена тебе машина? магазин 300 метров, метро/автобус 200 метров, электричка каждые 25минут, стоимость - копеечная...
но нет, тебе надо поджопник, к нему автосервис, заправку, парковку, автомагазин, гараж, свалку...
и пробки в голову...
на хрена тебе машина? магазин 300 метров, метро/автобус 200 метров, электричка каждые 25минут, стоимость - копеечная...
но нет, тебе надо поджопник, к нему автосервис, заправку, парковку, автомагазин, гараж, свалку...
и пробки в голову...
раскрыть ветку (5)
Ну вот и я о том-же - зачем вообще жителю совкостана куда-то ездить? Вон, до работы отвозят - и хватит. Некогда думать об отдыхе - надо страну поднимать!
раскрыть ветку (4)
именно это и было проделано в 20-30-е с рабочими на Западе (+депрессия как кнут) - им дали то, что до этого получали хозяева в виде прибыли, часть от грабежа КОЛОНИЙ - в виде условно дешевых продуктов (доступных), лекарств и квадратных метров, +колёса как средсто передвижения.
В СССР прямо говорили, что рабочие запада - пособники капиталистов-империалистов, только идеологи-идеалисты верещали что нас ждут в европах для освобождения рабочих и крстьян...
Да так он этот ынтернет развил, что уже приходится тотальную слежку в сети финансировать, куда не надо не пущать, в социалки - только по паспорту.
Вот развиватель сказочный какой, а вы все не довольные!
раскрыть ветку (1)
Ох уж эти тоталитарные совки,что поймали моего деда-сироту в 20-х годах и заставили учиться в школе,а после поставили за станок работать.Грёбаные эксплуататоры!
раскрыть ветку (70)
Вот, налицо тирания населения путем вбивания в неокрепшие головы образования, Толи дело монархия, прикольный Царь, ворон стрелял, ебал балерин, кстати святой страстотерпец на минуточку, и вообще хруст французской булки и аристократия, духовность опять же.
раскрыть ветку (69)
раскрыть ветку (8)
Почему при упоминании Ымперцев почти всегда упоминается так-же загадочная французская булка? Неужели из за песни про упоительные российские вечера? Или происхождения и этимология иные?
раскрыть ветку (6)
Потому что каждый ымперец, мечтающий ее вернуть, думает попасть в 1% дворян) ну не быдлом же ему быть в таком светлом прошлом.
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (2)
мне всегда было интересно, откуда там Шуберт взялся, ведь самый известный композитор-"вальсовик" Штраус прекрасно помещается в тот стишок про булки
"И вальсы Штрауса, и хруст французской булки"
раскрыть ветку (1)
Мне в детстве пробабушка показывала шрам на животе, который получила в три года от доблестного белого офицера, который со своим полком проезжал мимо их деревни. Ему показалось забавным хлестануть трёлетнюю девчушку, которая им встретилась по пути, нагайкой по пузу. Говорила, чуть кишки не выпустил.
раскрыть ветку (1)
То ли дело коммунисты. Полная свобода! Правда, из деревни в город только по разрешению выпускали, но зато свобода. Полное равенство! Правда, плевать, что кулак Василий вкалывал всю жизнь на своё хозяйтство, а распиздяй Ванька только бухал и ебал гусей, зато теперь они равны. Бесплатная медицина! Правда, низкого качества и ужасный персонал, зато бесплатно. Бесплатное образование! Правда, не для всех национальностей и особо умных по тюрьмам распихаем, но бесплатное. Никакой мракобесной религии! Правда, повсюду формальное обожествление вождей и даже своё священное писание в виде трудов Маркса и Энгельса есть, но зато никакой религии!
раскрыть ветку (57)
Дружище, я не знаю, как там у вас, а у меня два прадеда в 50е годы и тесть в 1968 году из деревни в города переселились без проблем. Да и как бы иначе городское население росло при индустриализации, как не за счёт переселения крестьян в города? Сказки про то, что кулак - самый работящий на селе, оставь экзальтированным барышням. Никогда до коммунистов слово "кулак" в крестьянской среде ничего хорошего не означало (можешь у Даля посмотреть, например), а тут вдруг стал ударником труда. Бесплатная медицина стала низкого качества буквально в последние лет 10 советской власти. В те же 70е даже стоматология была на европейском уровне. И что там за национальности пострадавшие без образования? А то ведь даже всяких детей эвенков за школьные парты посадили. Разве что с обожествлением вождей соглашусь. Вместо этой хрени можно было просто нормально изучать работы классиков марксизма и работать над их развитием. Может, меньше было бы таких комментариев, как твой.
раскрыть ветку (21)
Ага, в итоге к 70-му году обычная семья в СССР была мать, ребенок и ушедший отец. Крайняя атомизация общества. Любые общественные вопросы все решались через государство. Как при таком подходе совки собирались отказываться от государства?
Вместо того что бы учить людей самоорганизации у них изводили любую инициативу.
Какой блять научный коммунизм если вы идете в другую сторону?
раскрыть ветку (18)
Забавно, что основными причинами атомизации общества считаются рост степени свободы личности в обществе и развитие технологий.
А так - да, вы правы, у Советского Союза было немало проблем. Правда, вместо этих проблем чаще всего вспоминаются старые фейки и неоднозначные события, которые в рамках исторического контекста, чаще всего, оказываются оправданными.
раскрыть ветку (17)
раскрыть ветку (16)
Зачем? Я не говорил, что такие организации были. Но такие причины атомизации общества называются, например, в Википедии.
раскрыть ветку (15)
раскрыть ветку (14)
Происхождение "олигархов" :
из семьи сапожника
шахтера
рабочего
железнодорожника
крестьян
крестьян
раскрыть ветку (9)
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
почитал:
В конце 1980-х — начале 1990-х занимался малым бизнесом (производство, затем — посреднические и торговые операции), впоследствии переключившись на нефте-трейдерскую деятельность. Позднее сблизился с Борисом Березовским и семьёй российского президента Бориса Ельцина. Полагают, что именно благодаря этим связям Абрамовичу позднее удалось получить в собственность нефтяную компанию «Сибнефть».
Борис Ельцин -член ЦК КПСС, кандидат в политбюро ЦК КПСС
Чет не прозрел.
раскрыть ветку (1)
Ты сначала почитай. В 4 года стал сиротой, не окончил ВУЗ, начинал механиком в СМУ. Когда он к Ельцину и Березовскому приблизился у него за плечами уже богатый жизненный опыт был.
раскрыть ветку (4)
Социальные лифты иногда работали даже при рабовладельческом строе, но ни до, ни после СССР они так работать не будут.
раскрыть ветку (3)
Они работали ровно одно поколение. Золотая молодёжь это выражение из СССР.
Да и в 90-ые вы вполне могли стать кем угодно. Т.е. дело не СССР, а в бардаке. Когда активность важнее компетенции.
раскрыть ветку (2)
В 90-е согласен, но чем дальше от них, тем двери лифта становятся уже.
Про одно поколение - как минимум четыре, а Золотая молодежь - это вообще не отсюда.
И вы наверное не поняли мой первый комментарий:
из семьи сапожника - Сталин
шахтера - Хрущев
рабочего - Брежнев
железнодорожника - Андропов
крестьян - Черненко
крестьян - Горбачев
Все советские "олигархи" успешно социальным лифтом пользовались.
раскрыть ветку (1)
Воспользовались. Так же как комсомольцы в 90-ые.
Ну не было в царской России среднего класса.
"Атомизация общества является последствием индивидуализации и увеличения степени свободы. Томас Гоббс в «Левиафане» писал о «войне всех против всех», которая происходит от предельной социальной свободы при неготовности людей эту свободу ограничивать. Введение термина «социальной атомизации» приписывают Ханне Арендт. Для западных исследователей атомизация общества является объективным процессом, возникающим вследствие роста свобод и развития технологий. Следует отметить что атомизация общества это обратный процесс от коллективизации, то есть разложение общества на отдельных индивидуумов, считающих, что они обладают исключительным умом и сообразительностью, а, следовательно, имеющих право решать за менее развитых (по их мнению) участников социума."
Это не я придумал.
раскрыть ветку (3)
Ребята изучали западное общество. И выводы они делали для него.
В СССР в силу объективных причин общество не могло доверять друг другу. Наследие доносов друг на друга. Система блата, т.е. опять же для своих. Подавление частной инициативы.
Т.е. та атомизация в следствии индивидуализации, что на Западе и не снилось советскому гражданину.
А не верите. Обычный пример. При смене парадигмы в 90-ые, кто больше всех на этом заработали те кто умел взаимодействовать между собой, т.е. комсомольцы, организованная преступность и нац. меньшинства в силу своей клановости.
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Процесс то один. Урбанизация общества.
Но тоталитарная система панически боялась хоть какой-то самостоятельности человека. И делало всё, что бы отучить людей взаимодействовать между собой. Банальный пример советские профсоюзы. Организация призванная защищать рабочего от собственника средств производства всячески сдавала этого рабочего и гнобила.
Просто надо смотреть не на то что заявляла власть, а на реальное положение дел. Статистика, социалогия и те решения которые принимались.
Не взращивала советская власть чувство коллективизации у людей, а с точности до на оборот.
Т.е. шли в обратную сторону от коммунизма и социализма. Вот такая ирония.
Мы говорим за довоенный совок. Дальше всё стало более-менее уже с переселением. Кулаками обозвали тех зажиточных крестьян, что не собирались делить честно нажитое с голодранцами, и правильно делали. Или ты сейчас будешь рассказывать совкосказки о том, что все они были ворами и обманщиками? Видишь ли, чтобы жить зажиточно, нужно уметь вертеться. Про медицину лучше расскажи про обшарпанные стены, многоразовые шприцы, карательную стоматологию и крайне грубый сервис, а не сказки про европейский уровень. А национальность - евреи, которых специально валили на экзаменах при поступлении в крупные ВУЗы страны, так как боялись, что они выучатся и сбегут за рубеж, ибо - кошмар - слишком умны для того, чтобы жить, как слесарь Петя. И давай только не три мне уши коммунистической дичью. Я антисоветчик, антикоммунист, либерал, русофоб и при этом толерантный человек. А, ну и ещё хохол. Сам понимаешь, с таким комбо трудно обмануть рассказами о хорошем совкостане.
А если серьёзно, то многое могли бы сделать лучше. Но не сделали. И неплохие изначально идеи со временем извратились и стали... тем, чем стали. Совок заболел типичными имперскими болячками, как то коррупция, образование прослойки "элиты" у власти, авторитаризм этих самых правящих элит с их вырождением (привет, пятилетка похорон), ростом недовольства властью в народе и так далее. Но комми привыкли во всём делать козлом отпущения Меченного, хотя всему приходил пиздец и до него. И что до обожествления вождей, то это банально замена названия у старого русского общественного института обожествления правящей власти.
Какой-то у вас мрачный получился комент, колхозы оправдывали себя в эпоху индустриализации и показали результаты намного выше чем у кулака Василия, поэтому на него стало резко пох, а он начал выебутся (кулак этот) и его быстро решительно отправили валить лес, особо умные (по вашей версии)отправили ту да же к Васе потому что либо вредительствовали либо подрывали авторитет власти либо тупо шпионили, все это за бабки естественно, а насчёт остального доля правды есть но время было такое, в поздние годы вплоть до перестройки советы жили намного лучше большинства цивилизованных стран, джинсов с колой не было, да.
раскрыть ветку (30)
Колхозы показали свою эффективность, когда на уборку урожая сгоняли армию, студентов и пр. А урожай один хрен гнил на овощебазах и на полях.
В итоге зерно покупали у капиталистов.
ещё комментарии
Вот вы говорите на уборку сгоняли всех подряд, так это только укрепляет мою версию, урожая было так много что кулаки и не мечтали о таких результатах. А если серьезно то колхоз мог себе позволить купить (да да, колхозу государство платила денежку за выращенную продукцию)технику что на порядок облегчало труд и повышало урожайность. А тем кто подключался к уборке урожая платили денежку.
раскрыть ветку (12)
Почему сейчас никого не гонят на уборку урожая? Почему на Западе обходились малыми силами?
А потому что ваше предположение глупость.
ещё комментарии
раскрыть ветку (6)
Рабство так-то было отменено там в XIX веке. Сегрегация не есть рабство. И рабов юзали как раз на аграрном Юге, а не на индустриальном Севере. Так что облом, не выйдет снова всё на негров-рабов списать.
ещё комментарии
ещё комментарий
Если брать Запад, сельское хозяйство наиболее развито было (и сейчас) в Европе, а там рабский труд применялся несколько веков назад. Так же как и в США потребность в неграх на плантациях потеряло свою актуальность после снижения спроса на хлопок.
А малые силы это означает, что доля и занятого населения и капитализация с/х мала по сравнению с остальной экономикой. А эффективность обеспечивается автоматизацией, развитой логистикой и инфраструктурой. Элеваторы, трактора, сеялки, холодные склады и образованные для этого всего сотрудники.
Надеюсь вы не будете утверждать, что согнанные на сбор картошки солдаты обладают высокой эффективностью. Думаю эффективность солдат на сборе картошки примерно на порядок меньше трактора со специальным плугом, а может и на два порядка. А солдат надо еще привезти (топливо), накормить и пр. Вроде как они должны заниматься боевой подготовкой, а не раком на поле стоять?
раскрыть ветку (2)
А точно со снижением спроса на хлопок, а не с успехами механизации труда потерял актуальность труд рабов на хлопковых плантациях США?
раскрыть ветку (1)
Банальная смена поставщиков.
Хлопок стал самым экспортируемым товаром США. К 1860 году он занимал 60% от общего американского экспорта, что приносило прибыль в 200 миллионов долларов в год. Больше всех в этом товаре нуждались в Великобритании, где активно развивалась хлопчатобумажная промышленность. В 1830 году британские текстильщики купили у США 720 000 тюков хлопка, в 1850 году - 2,85 млн., а в том же 1860-м количество тюков уже переваливало за 5 миллионов. В общем, из 800 миллионов фунтов хлопка, используемого в Великобритании, 77% было завезено из южных штатов.
Такой ход событий зародил концепцию под названием "Король Хлопок" (King Cotton), согласно которой южане были уверены, что выйдя из состава Соединенных Штатов, экспорт хлопка поможет процветанию экономики Конфедерации, и, что более важно, заставит Великобританию и Францию поддержать Конфедерацию, потому что их промышленность напрямую зависит от хлопкового текстиля. Следовательно, если у них не будет хлопка, то возрастёт безработица, что приведёт к социальным и политическим проблемам.
И когда 19 апреля 1861 года президент Авраам Линкольн объявил морскую блокаду Юга, целью которой было перекрытие морских сообщений Конфедерации с европейскими странами, южане, будучи верными королю Хлопку, ждали от Великобритании немедленного вмешательства на их стороне в Гражданскую войну, ведь экспортировать белое золото через океан теперь стало значительно трудней. Но тут Юг ждало разочарование. По ряду причин (например: разногласия насчёт рабства, угрозы Линкольна и Уильяма Сьюарда) Великобритания не пожелала принимать участия в этой войне и вместо военной помощи заявила в мае о своём нейтралитете.
Подобное поведение потенциальных союзников вынудило Конфедерацию применить санкции. Президент КША Джефферсон Дэвис перешёл на так называемую Хлопковую дипломатию (Cotton diplomacy), в рамках которой было принято эмбарго на экспорт хлопка в те страны, которые не поддерживали Юг. Запрет действовал до тех пор, пока Великобритания не признает независимость Конфедерации и не окажет ей дипломатическую поддержку. Но и тут южане просчитались. Оказывается предприимчивые англичане, предвидя такой ход событий, ещё до войны сделали некий запас хлопка, что сократило их спрос на этот товар. А в 1862 году они так вообще начали импортировать хлопок из Египта, Индии и Бразилии.
Нет, он имеет ввиду колонии или сейчас считай бесплатную рабочую силу Китая, и стран третьего мира, мексиканских эмигрантов, на чем стоит экономика, но это же не негры.
ещё комментарии
колхозу государство платила денежку за выращенную продукцию
А тем кто подключался к уборке урожая платили денежкуТак чем это тогда отличается от капитализма?
ещё комментарии
Тем что колхозы были ручными, а кулаки задирали цены например: придерживали товар чтобы цену завысить, кулак был ориентирован не на количество продукции а на бабле, по этому их и попросили провели в лес рубить деревья, а крестьян особо никто и не спрашивал. По итогу для государства колхозы были выгоднее, и оно смогло сделать такой финт ушами как индустриализация, и моё мнение что если бы этого не случилось, то браток, не писали бы мы тут в интернетах друг другу смс-ки.
раскрыть ветку (2)
Представляете себе. В некоторых странах Африки никогда не было заводов, а Интернет есть.
Технологическая отсталость связана не в эмбарго на конечный продукт, а невозможность извлекать прибыль от сбыта товара с высокой добавленной стоимостью.
Ну или конечно есть страны, который настолько увлекаются протекционизмом, что отстают по всем параметрам.
Ну так ведь моя продукция, что хочу - того и ворочу. Честно ведь, разве нет? Я же никому её насильно не втюхиваю. А в колхозах ЗАСТАВЛЯЛИ работать, их ЗАСТАВЛЯЛИ выполнять план, спущенный сверху. Государству, естественно, выгодны рабы. Это понятно. Так об этом и речь, что совок - фабрика рабов. Конечно, туда дальше гайки начали раскручивать и стало уже более-менее свободно. Но не стоит забывать, что это построено на костях своих же предков. А что до интернета, то скорее как раз наоборот - если бы совок не развалился, то хрен бы мы тут сейчас об этом спорили. Ну, вернее, тебе-то ничего бы не было, а я отправился бы лес валить. Да и интернет таки не в совке придумали и не в совке начали распространять.
ещё комментарии
ещё комментарии
Ну да, умных людей попросту уничтожали, так как мешали власти. О чём и речь. Индустриализацию, разумеется, без этих крайних мер НУ НИКАК нельзя было провести, да. А вообще комми сделали хитрый реверс жопой - теперь они все свои косяки, все свои преступления против народа оправдывают индустриализацией и "общим благом". Нет. Это так не работает.
Ну разумеется, вредительствовали. Больше ведь заняться нечем Васе, кроме как власти палки в колёса ставить. А умные закономерно увидели, ЧТО представляет из себя совок, и, кто был поумнее, завели трактор, а остальных намотало на маховик реформ.
Насчёт "лучше жили" - каких-то гондурасов? Да. 22 место по уровню жизни, вроде как, и это в лучший свой период сытых семидесятых. И мне до сих пор интересно, чем этот рейтинг измерялся. Уровнем законности? Так преступлений было не меньше, чем сейчас, а то и больше (в зависимости от периода). Смертность - средняя по палате. Инфраструктура - говно, но тут можно объяснить размерами страны. Ну разве что были достижения в космонавтике, матане и ещё танчики хорошие клепали, годные. А кола была. Пепси - кола. Просто больше половины страны её не видело. Да и много чего было, просто подпольно. А все эти митинги и народные "инициативы" были из под палки, а-ля "добровольно-принудительно".
Да, я антисоветчик. Но есть вещи, которые даже мне в совке нравились.
раскрыть ветку (15)
раскрыть ветку (9)
Уничтожали,уничтожали,а их,блядей, всё больше и больше становилось)Хорошо,что сейчас их уничтожать не надо-они и сами замечательно съёбывают за бугор от такого отношения и уровня жизни.Слава Богу,хоть энтузиасты-патриоты остались,но насколько хватит их энтузиазма?Вот такая смехатура.
раскрыть ветку (6)
сами замечательно съёбывают за бугор от такого отношения и уровня жизни.
В СССР даже права такого не было.
Откуда бы им больше становиться? С совковой системой образования? Так она была сильна только матаном, гумонитарка была так себе, особенно хромала история с географией. Матан, на удивление, не делает людей умнее. Матан знает даже калькулятор, ибо это просто набор формул и констант, не более. Но не суть. Хотя.. знаешь, почему евреев специально валили в ВУЗах при поступлении на физмат? Да потому, что они были по умолчанию умнее остальных, быстро осваивали программу и валили за рубеж любыми способами. И с каких это пор антисоветчик, оппозиционер или либерал - это русофоб по умолчанию? Валят от власти долбоёбов и казнокрадов, а не из за ненависти ко всему русскому.
раскрыть ветку (4)
образование, имхо, было хорошее. Гонка вооружений, космос, биология, фармацевтика - все ок. Это же не Китай с их культурной революцией, когда они ученых поубивали.
раскрыть ветку (3)
Повторюсь, хорош был физмат и некоторые дисциплины из прикладных, вроде геологии и т.п. Гуманитарные науки были весьма слабо развиты. И таки много кто из культурных деятелей был репрессирован за инакомыслие. Это как минимум плохой звоночек.
раскрыть ветку (2)
т.е. плохо были развиты разделы, участвующие в пропаганде: литература, история, политология, экономика, кино. Вы их имеете в виду?
Да многие были репрессированы, увы. Хотя со временем свободнее стало.
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
А вот репрессированным смешно не было. Причём по 58 условия содержания были хуже, чем для уголовников. И не надо сейчас о Ежове писать - царь хороший, бояре плохие. Проходили, знаем)
Вы посмотрите на Северную Корею. Вот где-то примерно так, но получше. Расстрелы, репрессии, запреты на выезд, убийства партийных противников, культ личности вождя. Документы в общем доступе, статистика есть.
Хах, забыл упомянуть, что индустриализация проводилась с помощью загнивающих капиталистов.
Да, я антисоветчик.
Пришло время заводить таймер и ждать, когда прибегут коммунисты с дежурной фразой "антисоветчик всегда русофоб".
раскрыть ветку (1)
Всегда забавляло это утверждение. ИЧСХ, система сменилась, а оно осталось! Сейчас примерно тоже самое - не любишь Путина? Не любишь ЕДРО? Не поддерживаешь политику России? Значит, ты русофоб!
И мне до сих пор интересно, чем этот рейтинг измерялся.
Вы, извините, сморозили хуйню, измерялось по ВВП на душу населения, продолжительности жизни, и т.д. причем западные же специалисты поставили СССР на 30 место по уровню жизни
раскрыть ветку (1)
Взять ВВП - его оценивали в долларах, деля на кол-во граждан. Но ведь почти ничего из этого граждане не видели, если подумать. Я не говорю, что всё было совсем уж плохо, но выше был комментарий о том, дескать, совок жил лучше большинства кап.стран, что есть чушь несусветняя. Если ровнять с сегодняшними реалиями СНГ - тогда ещё да, можно как-то оправдать совок. Но в том и дело, что это вина не строя, а долбоёбов у власти.
Бесплатная медицина! Правда, низкого качества и ужасный персонал, зато бесплатно. Бесплатное образование! Правда, не для всех национальностей и особо умных по тюрьмам распихаем, но бесплатное.Какое же пиздабольство...
раскрыть ветку (3)
Угу, про всякие передовые операции они слышать не хотят, ведь как же иначе жути нагонять? :D
...основоположник современной трансплантологии - советский хирург Владимир Демихов, впервые в мире осуществивший: гетеротопическую пересадку сердца в грудную полость (1946 г); пересадку комплекса сердце-легкие (1946 г); пересадку изолированного легкого (1947 г); пересадку печени (1948 г);
- медицина и микробиология: первый в мире иммуноглобулин для экстренной профилакти (лечения) лихорадки Эбола - едва ли не самого опасного заболевания. Начатая в СССР разработка завершена в 1995 г., уже в РФ;
23 января 1970 года американский журнал «LIFE» под заголовком «Советская медицина 1970 года» («Soviet medicine of 1970») опубликовал серию статей с фотографиями о медицине в СССР. Назвав советскую медицину «самой национализированной в мире», «LIFE» не без восхищения тогда отметил: «…каждый может получить бесплатную медицинскую помощь. От рождения до смерти вслед за советским гражданином следует досье о его здоровье. Он может получить медицинскую профилактическую помощь, не оставляя своего поста или места в школе, на фабрике, ферме или офисе. Если он болен, но может ходить, он идет в поликлинику - один из тысячи бесплатных лазаретов».
__________________________стало_________________________________
...В 2004 году пост министра здравоохранения России занял М. Зурабов. Именно ему принадлежит циничное высказывание: «Хотите оперировать больное сердце - продавайте квартиры или берите кредиты». А с 2007 года внедрение платной медицины в стране продолжила Т. Голикова.
...Из аптек могут исчезнуть препараты стоимостью дешевле 50 рублей. Производители утверждают, что выпускать парацетамол, валидол, корвалол, цитрамон, активированный уголь и другие дешевые лекарства стало нерентабельно, и они вынуждены работать себе в убыток. ФАС предложила увеличить цены дешевых препаратов на 5 рублей, но представители фармацевтических компаний ответили, что такое мизерное повышение их не устраивает. А еще они считают, что дешевые лекарства не пользуются спросом и попросту затоваривают аптеки, в то время как потребители отдают предпочтение дорогим импортным препаратам, которые считаются более эффективными
Не жалею, не зову, не плачу,
Все пройдет, как с белых яблонь дым...
раскрыть ветку (2)
Ну как всегда, вырвем несколько фактов из контекста и будем приводить их, как доказательство)) ну а капитализм у нас только в родной рашке быть может, да)) и в мире открытий сделали ещё меньше, ибо сраный капитализм, да))
раскрыть ветку (1)