Они же выходят с зоны, все что знали/умели - забыли, из знакомых только зеки. С кем он будет на свободе? С зеками. Что умеет делать? Жить по понятиям. Продолжать грабить, убивать и насиловать.
Не проще ли накинуть на них браслеты и отправить убирать улицы, строить общественно полезные места.
Пусть в тюрьме на условно досрочное идут не те, кто просто себя тихо вел, а прочитал книжку, получил образование какое то...
человека надо наоборот вырвать из преступной среды, а его запихивают обратно в эту среду и после освобождения, не дают нормально социализироваться.
Не проще ли накинуть на них браслеты и отправить убирать улицы, строить общественно полезные места.
А не проще ли было изначально, еще при отбывании срока, заниматься психологический и психиатрической коррекцией поведения заключенных, готовить их к выходу из зоны, чтобы всё же по выходу они были вполне себе социально адаптированы?
У нас в России фактически нет исправительной системы, есть система исполнения наказаний. Собственно, ФСИН так и расшифровывается.
При том, что уже есть позитивный опыт ресоциализации преступников в странах, где ситуация еще хуже нашей. При том, что новая система позволяет добиться снижения рецидивов среди заключенных до уровня статистической погрешности. При том, что ресоциализация экономически выгодна и, с точки зрения безопасности общества, на порядок более эффективна.
Не не не, надо наоборот всех запугать чтобы проще было пропихнуть ужесточения законов и ущемления свободы
Не. Не у нас. У нас АУЕ и гопники, это, считай, уже культурная особенность и повод экскурсии в тот же Хабаровск, например, проводить.
На русском - есть только один источник. В книге "Наркономика" описан пенитенциарный эксперимент в Доминиканской Республике. На английском можно поискать "dominican republic prison model". Остальное на испанском.
Но если в целом про систему, то это норвежская модель, про нее много написано, просто ее обычно отбрасывают, мол не для наших условий. А ЮА к нам вполне близка, у нас даже получше будет, но и там сработало.
про рецидив преступлений пишут, что он снизился с 50 до 5 процентов, но пишут не приводя вообще никакой статистики по нему.
При этом ни о каком волшебном уровне образования в тюрьмах и о последующей социализации не нашел информации вообще.
К сожалению, основная информация на испанском, поэтому чтобы получить детальные отчеты нужно искать того, кто этим владеет. По мне так важно, что норвежская модель работает не только в благополучных странах, а точные цифры можно непосредственно в европейских источниках найти.
Ну если верить Тому Уэйнрайту, то там параллельно существует две модели. Одна старая, другая - это постепенно вводящаяся новая. В старой ситуация не меняется ни по рецидивам, ни по насилию, а в новых удалось добиться впечатляющих результатов. В целом Уэйнрайт достаточно авторитетен (для журналиста) и врядли стал бы рисковать своей репутацией публикуя непроверенную информацию.
плюс нужно учитывать, что в разных странах рецидив по разному воспринимают. Где-то это совершение преступления после отсидки, где то после любой уголовной меры принуждения.
Доминикана вряд-ли показатель. Это очень маленькая страна, в которую в какой-то момент поперли большие туристические деньги. Вполне вероятно, что улучшение криминогенной ситуации является просто следствием повышения общего уровня жизни.
По остальной ЮА такого не наблюдается, но везде устойчивая корреляция уровня жизни и политической стабильности с уровнем преступности
господи, вы все видимо живете в мире безграничных ресурсов и полномочий. Где человеческого фактора нет и не будет,а эмоции не влияют на восприятие людей и принятие решений.
Говоря коротко,да, было бы неплохо,только кто даст на это денег, наладит и будет контролировать в дальнейшем?
Да и эффективность не то чтобы сомнительная, скорее надо проверять на практике.Насколько я понимаю, в нише низкоквалифицированного труда у нас и так безработицей и не пахнет...
Психологичнская помощь, коррекция, хоть что угодно.
Начинают воровать в большинстве случаев не от хорошей жизни (мы сейчас не про наших политиков, из проще расстрелять) так дайте ему образование, что бы он мог выйти на волю и начать например работать сварщиком...? Он хотя бы сможет найти работу, а не снова начать воровать, только лучше, так как знает как лучше избежать наказания, на чем он провалился в прошлый раз и плюс рассказы сокамерников, как можно ещё своровать.
потратить деньги из бюджета на реформы и будущее
Ну этим вообще-то у нас постоянно занимаются) Тут в другом проблема - что нужно же не просто реформировать, нужно так, чтобы оно еще положительный эффект давало) А не просто реформы ради реформ)
Это кстати и характеризует капиталистическое государство. Это противоречит идеологии государства - с этого не получишь прибыль.
Это характеризует нестабильное государство
В стабильном капиталистическом государстве выгодно делать долгосрочные вложения, которые окупятся через условные 10 лет, потом десятки лет будут приносить прибыль
В РФ за 10 лет все трижды поменяется (кроме лиц, замещающих определенные должности, конечно), и ничего окупиться не успеет
Прибыль можно получить, только перспектива получения прибыли более долгая. Годы и десятки лет.
Мало кто готов работать на таком горизонте.
И не просто дома сидеть, на диване, а в углу стоять и рядом горшок, а жрачку пусть ему Яндекс еда возит, если деньги есть.. а так, горшок рядом
Ну раскрасил ты баллончиком стену дома, так отправьте его оттирать стены во всем районеА если виновник просто не захочет "оттирать стены во всем районе", каку меру наказания тогда применять?
Ещё можно расшифровать как Феедеральная Служба Исправления Наказанием,прям БДСМ какой-то))
Хочешь - наверни говна на лопате. Твоё право.
Убийцы разные бывают. Ты всех под нож без разбора хочешь? С насильниками то же самое - девушка утром решит, что ее согласия не было, и что теперь?
в тюрьмах заняты работой 40% заключенных.
по информации ФСИН, в 2017 году 156 тысяч арестантов получили рабочую специальность, а еще 65 тысяч на территории зоны окончили школу.Взросляк. Работа. Люди. Ну, вот я получил на зоне специальность швей-моторист. Вы думаете, человек выйдет из тюрьмы и пойдет с корочками на работу, в которых написано, что специальность выдала комиссия в составе начальника исправительного учреждения, начальника оперчасти и начальника промышленной зоны?
Школы да. Школы там почти обычные. И аттестат выдают в котором никто не заподозрит тюремный. Вот только учатся там под палкой. Получил двойку? Получи пизды. И такая учеба нихуя не способствует приобретению знаний. Скорее приобретению умения манипулировать, выкручиваться, хитрить и жульничать.
Если человек не хотел учиться до тюрьмы, то и в тюрьме его просто заставят получить аттестат, но никаких знаний не дадут.
Моя супруга работала швеёй на крупной, по российским меркам, фабрике. И работала рядом с ней женщина после зоны, отсидевшая 11 лет за убийство. Ничего, взяли, работала нормально какое то время, пока опять та же трясина не затянула!
Если это было давно, то ничего удивительного. Раньше милиция выдавала направления на работу бывшим сидельцам, и попробовали бы не взять. Это при нынешней власти всем стало насрать.
а вот про манипулировать, хитрить, жульничать, это вот необходимый опыт (к сожалению) который ты получаешь в универе.
как уговорить препода на норм оценку, как можно ни чего не делать весь год, а под конец самому сдать все на 5 (извернуться и "природные" мозги) или жульничать. Но в этом гос-ве давать взятки надо уметь (не давать, а только уметь)
Хорошие начинания везде есть. Где-то читал про то, что позволяют и ВУЗ заочно заканчивать, но могу ошибаться.
Надо это всё делать постоянной, и даже принудительной практикой, по идее.
Все заочное платное. Время - это вот как раз, то чего у зк дохрена. Это где это на промке с 7 до 21, что за чушь? Ну, вот интернета формально нет, это да.
Ещё Достоевский в записках из жёлтого Дома освещал неэффективность труда заключённых. Блатные (да, они и 200 лет назад были) все равно работать не будут, а при попытках их заставить поднимут бунт
Это смотря какая мотивация будет. Работать заставлять никого не нужно, работа должна быть поощряема: захотел есть - работай, хахотел тепло в камеру - работай, захотел зимнюю одежду работай. А то у них сейчас прав больше чем у законопослушных граждан.
Дак они сами что ли работать будут? Нет конечно, заставят «мужиков». Как это и сейчас происходит. Для таких людей понятия это не элемент блатной романтики, а закон жизни. Если блатной возьмётся за работу, то потеряет уважение, а это значит что начнут гнобить свои же. Нигде в мире лидеры криминального мира не работают, даже на Филиппинах с их Рэмбо-президентом. Нет, тут попросту нужна работающая судебная система. А рецедевистов по тяжким статьям нужно казнить. Но суд - это люди, а они покупаются и продаются
Ага, и будут блатные говорить что это "по пацански и почётно". Понятия у них растяжимые как собственный анус.
Все тюрьмы должны быть красными, и законников надо ломать как морально, а если не получается и физически, каждого человека можно сломать, любого, неважно какой крутой блатной, при желании он через месяц будет зубной щеткой пол чистить, и литературным языком общаться. Как вариант можно повесить на шее зэков ошейники что бьют током чтобы предотвратить бунты, или вырезать кусочек мозга отвечающий за агрессию, тогда вообще можно их в общество вернуть
Камеры наблюдения, в тюрьме должно круглосуточно вестись наблюдение даже в камерах, без слепых зон. Должна быть четко прописани правила применения наказаний, все записи камер должны храниться для проверки, можно вообще вести прямую трансляцию из тюрьмы онлайн, только лица автоматически замазывать и тогда зэки не смогут по тихому наркотики принести и блатные не могут жить красиво и администрация избавится корукцийноий составляющей
Так а ошейники зачем? охранник на посту по камерам слежения бьет током зэка который только думает подойти, везде в камерах повесить камеры, минимумум личных вещей и никаких заточек не будет, голыми руками зэк не успеет ничего сделать перед тем как забиться на полу в конвульсиях, и вместе с ним наказывать всех его сокамерников, тогда зэки будут сами переучивать таких борзых (старый армейский прием). А вот за попытку нападения можно и в карцер бросить на несколько месяцев с особой диетой из воды
Не пройдёт много времени, как подтянутся гуманисты "это же жестоко" и тому подобное. Они не посмотрят, почему с зэком это делают и чем он это заслужил.
Подтянутся, только пусть эти гуманисты сначала зайдут пообщаются с жертвами преступлений и семьями убитых. Предложение мной методы гуманные? конечно нет, но если преступник нарушает права других он должен быть готов к тому его права будут также отвергнуты до того момента пока он не отбудет наказание и не переосмыслит свое поведение. Я конечно понимаю проблематику российских тюрьм, в россии очень много политических узников, или невинно- осужденных, петенционарная система должна быть прозрачной, наказание регламентованни и применяться к источнику воровских, законов и понятий, а сами тюрьмы увешаны камерами слежения (возможно и с прямой трансляцией в интернет)
Те кто нормальные будут перевоспитываться, получать профессию, а те кто не хочет будет жить на воде и сидеть в карцере и не будет устанавливать воровские законы, не мешая нормальным людям переосмыслить свою жизнь и вернуться в общество
И каков будет итог? Те же 60% будут работать, возможно перевоспитаются. 40% будут сидеть на воде в карцерах. У нас столько карцеров то есть? Плюс коррупцию в тюрьмах это не отменяет
Коррупцию в тюрьмах поборют камеры слежения, без слепых зон, лучше с онлайн трансляцией, одни плюсы, никто не сможет жить красиво в тюрьме или безплевно пронести алкоголь / наркотики, администрация не сможет продавать запрещение вещи. Карцеры настроить очень просто, карцеры проще обслуживать, не надо выгуливать зэка, принес немного паршивой еды и воды и забыл, человек сломается и пойдет работать, человек от недели в карцере может передумать а если закинуть на месяц или полгода то любой споет что хочет перевоспитываться и работать, и тех кто будет жить по воровского законам станет не 40%, если не помогло снова в карцер, и так до бесконечности и тюремная романтика быстро закончится
Хотя как их заставить работать непонятно. Разве что из обычных колоний бездельников в строгие переводить
В особо строгом и сидят те, кому уже терять нечего. Как только к зеку в руки попадёт инструмент, он тут же пустит его против охранника. Не надо думать, что вы открываете америку, это все уже давно проверено и испробовано по всему миру. Не работает. Случайно попавший в тюрьму и жаждущий выйти будет работать и так и происходит. Человек из криминального мира - никогда
У нас администраторы тюрьм ленивы, они выстроили вертикаль и договорились с законикамы чтобы проще тюрьмы контролировать , блатные тоже люди и при желании их можно сломать, сейчас есть технологии, везде камеры поставить в камерах, повесить на шею ошейники которые бьют током за неповиновение и попытку снять
Вот вот, когда у человека из надобностей только постель и еда, то он быстро осознает, что работать ради них менее эффективно, чем это украсть или получить другим незаконным путем, а в тюрьме вообще красота, то же самое так ещё и общество приятное.
Не проще ли накинуть на них браслеты и отправить убирать улицы, строить общественно полезные места.Возможно будут эффективным задействовать их в сортировке мусора. Так и проблему свалок можно разрулить и профит в виде сырья для производства будет. Такой сортировочный центр будет на самоокупаемости. А возвращаться разгребать говны мало кто захочет.
Конечная цель - не наказать преступника (лол, как будто справедливость кому-то нужна в этом мире) и не исправить его, а на его примере внушить остальным правильную модель поведения.
Я именно про пропаганду: романтизацию воров, преступного мира через фильмы, музыку и прочее. Если, как вы утверждаете, конечной целью является внушить остальным, что преступления против социума приведут к плохим последствиям, то на практике мы видим обратное.
Романтизация антисоциального поведения. Её можно вполне рассматривать как таковую.
Смотря как осмысливать происходящее.
По такой логике, любой фильм где не говорят "Путин надежда всея России". Это романтизация антисоциального поведения
В тюрму садят, и вообще весь институт "наказания" существует не для того, чтобы исправить гражданина, а чтобы запугать остальных членов общества, дабы они не совершали подобного.Ват??? В тюрьму сажают в первую очередь для того, чтобы изъять преступника из общества.
Последовательно реализовывается и поддерживается принцип "был бы человек, а статья найдется". Даже в мелочах. Как пример:
Ребенок запустил в своем дворе игрушечный вертолетик на 10см от земли - штраф от 20 до 50 тыщ.
Ибо не согласовал "полет".
Не сомневаюсь, что показаний "прохожего" хватит, чтоб папка прилип на деньги, превышающие его зарплату..
Последовательно реализовывается и поддерживается принцип "был бы человек, а статья найдется". Даже в мелочах.
Ты в принципе сейчас на 319 УК РФ наговорил. С натяжечкой, но если прокурор эксперта попросит - то точно наговорил.
Тоже не сомневаюсь, что где то кто то попытаться может)
Но я смогу себя защитить.
1) ФИО представителя власти, которого я оскорбил.
2) Конкретное описание оскорбления.
Если что, пару экспертиз сделаю. А потом, как выиграю суд, инициатора задолбаю прокуратурой.
Если что, пару экспертиз сделаю
Всё бы хорошо, но судебная экспертиза в целом выше "ценится" как доказательство, нежели хоть 100 отдельных твоих.
Нюансов много, все зависит от того, насколько плотно и грамотно заниматься делом. Многие экспертизы можно развалить парой грамотных вопросов, будет вызван "икзперд", которого и натянуть на заседании по полной.
Вы про вертолетик сами придумали?
Для штрафа нужен не игрушечный вертолетик, а вполне солидное и увесистое устройство, которое в отделе игрушек не продают и папке с зарплатой в 30 тыр не по карману.
А если такой девайс в вашем дворе вам особо продвинутый ребенок уронит на голову, то вы же сами кричать будет, куда власть смотрит. А некоторые "вертолетики", между прочим, были прецеденты скальп с человека снимали. Чаще с владельца, конечно, но это потому, что у владельца хватало ума запускать их не во дворе.
Нужно любое летающее устройство, весом от 250 грамм, с возможностью управления.
Набор шаров с верёвочкой кстати попадает под это, если сдутые они наберут 250 грамм. И минимум один прецедент по попытке натягивания шаров на административку по использованию воздушного пространства - был.
Почти любой нормальный вертолетик будет весить больше, батарейки все таки тяжёлые. В том числе дешёвый. Никакой связи с папкиным карманом тут нет. В этот вес можно найти как крайне дешёвые, так и крайне дорогие игрушки.
Про скальп - я не говорил, что требования по безопасности должны отсутствовать. Запускать в городе, где люди - нельзя.
Но присутствует реальный маразм, приравнивающий ситуацию к полному запрету, ставящий перед выбором - нарушить закон на 20-50 тыщ рублей или не давать ребенку например его мечту.
Это - ненормально.
На картинке вертолетик дешевле 2 тыщ. 450 грамм.
Вы поинтересуйтесь весом игрушечных дронов, удивитесь насколько там меньше 250 грамм.
А запускальщикам связок шаров "с веревочкой" а особенно китайских фонариков без веревочки, но с горелкой в городе, я бы руки вообще отрывал.
Я плотно интересуюсь дронами, и хочу вам сказать - найти не проблема в этом весе.
Но любой игрушечный детский вертолет будет весить больше. Дешёвая игрушка - и сильно больше. А когда яжмать в детском мире выбирает сыну вертолет, она понятия не имеет о БПЛА и штрафе в 20-50 тыщ.
https://www.arsvest.ru/rubr/2/56519
Да, расстрелять их надо.. с шариками гулять, ишь чё удумали..
Самое страшное - находятся те, кто это дерьмо оправдывает. Террористами, митингами, навальными и прочим.
А по факту - тупо маразм и вахтерство.
https://www.arsvest.ru/rubr/2/56519
Вы же понимаете, что здесь наказали совсем за другое и это просто предлог?
А законы нужно совершенствовать, да. Они часто корявые.
Именно - предлог.
Возвращаемся к моему первому комментарию в этой ветке: был бы человек, а статья - найдется.
Тут еще надо поговорить об отношении к этому в обществе, гуманности и все такое.
Я вот, гуляя по википедии, попал на статью про Брейвика и там нашлось такое:
20 апреля 2016 года суд в Осло частично удовлетворил иск Брейвика по поводу условий в тюрьме и постановил, что правительство должно компенсировать все его расходы на адвокатов — 330 000 крон (около 40 тысяч долларов США)
и такое
17 июля 2015 Андерс Брейвик был зачислен в Университет Осло, где он займётся изучением политических наук в онлайн-форме. Ректор Петтер Оттерсен заявил, что все норвежские заключённые имеют право получить высшее образование в Норвегии, если они пройдут вступительные испытания
Это я сейчас скопировал, но не нашел цитату, которую видел, поэтому сам напишу:
"54 процента норвежцев не считают наказание слишком мягким"
Вот как такое добиться такой гуманности в обществе? Чувак 77 человек убил, в том числе детей, а общество согласно, что он имеет право на образование и плейстейшен? Все таки, многие люди считают, чтобы тюрьмы работали на наказание, а не искупление.
Элементарный первый шаг - разделять первоходов и рецидивистов. Чтобы в разных бараках, на разных работах (разных столовых и душевых, или хотя бы в разное время). Конечно и повторно сесть может нормальный человек, и первоход может оказаться злым матерым уголовником, и иерархия с блатными и опущеными не исчезнет совсем, но все таки на територии новичков будет минимальная промывка мозгов за крутость уголовной жизни.
Но это надо продумывать логистику, частично перестраивать зоны. Нах ФСИНУ это не уперлось.
То есть законодательная власть обслуживает коррупционную экономику, а медиапространство тотально подчинено государству в областях, затрагивающих гласность данного режима.
Зоны в странах с наличием множества округов и штатов - кузница бесплатной рабочей силы. И так будет всегда до полного "апгрейда" сознания человечества. В США имеются частные тюрьмы - по сути это там признано бизнесом.
Все изложенное лишь на бумаге и активно пиарится теми корпорациями не только в США, но и на глобальном уровне. Схема рабочая - отупить, подчинить, заставить работать за деньги, которых едва хватает для еды. А теперь для справки - откуда появились частные тюрьмы и посыл их создания. Усираться на форумах я больше не намерен в плане этой жухлой темы. https://pravo.ru/review/view/89878/
Все изложенное лишь на бумаге и активно пиарится теми корпорациями.
ЛОЛ. В ответ на обличение в невежестве пиздануть "учёные скрывают" и для гарантии кинуть в игнор - рецепт успешного демагога в действии.
З.Ы. для тех, у кого возникнет соблазн поверить Sandt на слово: по ссылке, которую он скинул, нельзя найти пруфов ни на одно из тех утверждений, которыми он тут сыпал. Её содержание в общих чертах совпадает с содержанием википедии и никакой "страшной правды об американских тюрьмах там нет".
Пиздец, как всё запущено... Чувак, если ты опять прочитаешь это, тебе стоит серьёзно задуматься об уровне собственного интеллектуального развития. С некоторых пор, единственная функция игнор-листа - это изолировать пользователя А от комментов пользователя Б, больше игнор ничего не даёт. Соответственно, если ты сначала кидаешь пользователя в игнор, а потом достаёшь его оттуда, чтобы посмотреть, что он написал - ты лишаешь эту функцию последнего смысла. Это всё равно, что продать машину и через пару минут купить её же обратно по той же цене.
Надо не только исправлять человека, но и исправлять последствия его поступка.
Умышленно убил человека - спаси жизнь (отдай почку, разминируй поле и т.д.).
А исправить человека может только ежедневный тяжелый труд.
Ага, исправить. Скорее уж его это ожесточит ещё больше, ибо такой труд есть сознательная пытка и издевательство.
Не проще ли накинуть на них браслеты и отправить убирать улицы, строить общественно полезные места.
На 2007 год судимость имело 18,2 процента людей, или каждый второй взрослый мужчина. По данным Росстата, в 2015 году судимость получили 734 тысячи человек по разным категориям преступлений. Всего с 1992 по 2007 год в РФ было осуждено свыше 15 млн человек: почти каждый четвертый взрослый мужчина получил судебный срок.
Есть шанс самой чистой страной в мире
Скриншоты комментов
55.4K поста39.7K подписчика
Правила сообщества
В сообществе можно размещать ЛЮБЫЕ скрины (комментов) с любого сайта!!
ПРИКРЕПИТЬ ССЫЛКУ НА КОМЕНТ ЕСЛИ ОН С Пикабу желательно, но не обязательно!!!
Если скрин не с пикабу, а со стороннего сайта( Твиттер,. Вк, Одноклассники и т.д.) то ссылка не обязательна.
Для сообщества подходит любой скрин, набранный на клавиатуре, даже если это не диалог (под вид Твита) Так же подходит скрин с картинкой и хотя бы одним комментарием под ним, с любого источника.