Есть какой-то фильм, где в банк врываются одновременно группа профессиональных грабителей с тросами, компьютерами, резаками и два отморозка с улицы тупо с пушками. И между ними завязывается конфликт, пока клиенты в заложниках. Комедия. Не помню как называется.
Эта сцена была полностью придумана на съёмочной площадке. Изначально она планировалась как сложный фехтовальный поединок, в котором Джонс с помощью хлыста противостоял фехтовальщику с мечом. Часть этой сцены даже была отснята и её можно увидеть в одном из ранних трейлеров фильма. Но съёмки шли очень сложно и утомительно, причиной чему были стоявшая тогда рекордная для Туниса жара и дизентерия, которой заболел Форд. В какой-то момент Харрисону это надоело и он сказал Спилбергу: «А почему бы мне просто не пристрелить засранца?». Спилбергу эта идея понравилась
Мало кто знает, во втором терминаторе, сцена с прохождением жидкого терминатора сквозь решётку не планировалась, решетка была открыта и Роберт Патрик должен был просто отодвинуть её. Но он сымпрвизировал и просочился сквозь неё как жидкость. Кэмерону понравился этот дубль и он оставил его в фильме.
Если расстояние меньше 5-6 метров - средний подготовленный стрелок не успевает достать пистолет, зарядить его и выстрелить до того, как в нём понаделают дополнительных отверстий. А ведь можно и по кисти правой руки ударить сначала.
удивителен, всё таки, данный момент что в фильме что в книге, событие и там и там есть, но зачем это включено, не совсем понятно, обычно если какой-то момент описывается, то потом он используется дальше по тексту, а тут описано ... ну и описано, далее нигде не использовано, все боевые столкновения - высадка на безкислородные планеты в штатном вооружении (многотонный скафандр в несколько миллионов баксов ценой с горой оружия, в том числе ЯО у командира взвода) против арахнидов и их союзников, что максимально логично в войне разных биологических рас, какое, в попу, тут холодное оружие нужно? эээ и тут спойлеры выше были по книге, кто не читал не читайте мой коммент)
раскрыть наставника в плане суровости и в целом, что тут вам не игрушки, ну и раскрыть новобранца, как ничего не знающего ну и в целом как персонажа - тупого
ну и как бэ, именно ножичком отчекрыжили "жало" сверхмозга
ну хз, суровость окружения неплохо показана в сцене порки, за легкомысленное использование макета яо на учениях и упоминания потерь во время тренировочных высадок, когда они сами же и тела умерших искали - десант не бросает своих, даже мертвых, суровость наставника в книге сглажена, чтобы специально показать их жесткость без жестокости (наставники намерянно жестокие увольнялись сразу же), плюс - наставник дает гг палку, типа кусай, легче экзекуция пройдет, потом ситуация со списанием бойца, который ударил инструктора, всё четко и по уставу, еслиб новобранец не пытался качать права, забыв что в него вдалбливали уставом, отделался бы, как и гг, временной записью в личное дело, которая бы с выпуском была стерта
Необходимость ставить в сравнение профессиональному фехтовальщику стрелка хероватой подготовки сама по себе очень показательна :) А если случайно попадётся аналогичный профессионал, который нормативы инструктора по практической стрельбе выполняет...
Если фехтовальщик сможет как либо сократить дистанцию до нападения, то шансов у него, внезапно, не так уж и мало. Неспроста в ВМВ взятие окопов, зданий и укреплений штурмом скатывалось к банальной резне.
Тю, газа было мало, НАДЕТЬ, винтовки с примкнутыми штыками слишком длинные доя окопного боя, там было всё что угодно, самодельные копья, укороченные карабины с штыками, но обычных винтовок было мало.
От оружия много зависит - кинжал может удобнее винтовки в тесном здании или окопе, но современный огнестрел таки поудобнее будет. Кстати, вопрос - почему солдатам не выдавали для ближнего боя второе оружие - револьверы или ружья (обрезы)? Как по мне, дуплет крупной дробью в окопе - штука ну очень эффективная, а обрез стоит дешёво.
Правило 6 метров не просто так появилось. Американских копов предупреждают о том, что это крайняя дистанция, если подозреваемый начинает ее сокращать — огонь на поражение. Иначе даже если коп успеет один-два раза попасть в вооруженного ножом человека, тот успеет проделать в копе кучу отверстий, прежде чем вырубится или умрет
это не доказывает, что нож эффективнее пистолета. Это доказывает лишь то, что в среднем по больнице при сокращении дистанции менее указанной ,риски получить травму холодным оружием достаточно значительны, чтобы закрепить это в правилах.
Да, где-то по миру бродят отморзки, которые полезут с ножом на пистолет и даже смогут набегать и тыкать не обращая внимания на новые технологические отверстия. Но встретить такого это реально надо умудриться. Гопник обыкновенный вряд ли сможет провернуть такой трюк.
Дело даже не в реакции, а в том, что буйный под веществами вполне может продолжить атаку даже словив пару пуль. А целится в голову или сердце в ближнем бою нереально.
Очень зависит от подготовки. Стрелять - проще, чем орудовать ножом или любым холодным оружием. Если не стрелять стоя столбом с вытянутой вооружённой рукой, то стрельнуть в упор куда как надёжнее, чем в упор тыкнуть.
Пулю в полёте никто не ловил а подставить безоружную руку против холодного оружия - практически рефлекторное действие. Если во второй руке есть огнестрел - я таки ставлю на стрелка.
... и задрочку на извлечение. На страйкболистах пробовали. Даже если кобура очень тактическая, закреплена снаружи, нет мешающих элементов на одежде и стрелок ожидает нападения, 5 метров - недостаточная фора для нетренированного человека.
Ломать двери, держа пистолет в руке неудобно. Носить в окрытую палевно. А у страйкболистов есть все-таки нормальная экипировка и какое-то представление о том, как ей пользоваться. У далеких от оружия людей не будет даже этого.
DELETED
если есть ствол, то он с ним будет изначально, а не играться с ножем.
Это не отменяет того, что его нужно вытащить и направить ствол на противника. 5-6 метров еще спорно, но на 2-3 метров преимущество у атакуюшего. Если человек с пистолетом решит выстрелить, ты с ножом\рапирой не успеешь, но верно и обратное. Но первый удар, это еще не гарантия победы. Мало того, что из пистолета с трех метров вполне можно и не попасть, а руку с ножом могут перехватить, так и ранение может и не остановить. Нюанс только в том, что в рукопашной схватке, из пистолета особо не постреляешь, а ножом можно орудовать и с пулей в животе.
6 метров, это предельная для ножа дистанция при которой шансов почти ноль. Но на 5 метрах их все еще не много. Выравниваются нож и пистолет именно на 3 метрах. Сам по себе пистолет и в ближнем бою несколько лучше, просто тут уже почти на 100% решает то, кто инициирует схватку, а потому преимущество чисто формальное.
Я собственно выше и писал, что копы держат именно эту дистанцию. Попытка шагнуть ближе может стать самой тупой ошибкой, ибо они знают о том, что с 5м даже при получении ранения человек с ножом может успеть сократить дистанцию и пырнуть ножом, причем не один раз. Он скорее всего конечно зажмурится от кровопотери, но тебе от этого не легче
Еще раз, 6 метров, это гарантированная дистанция, оставляющая некоторый простор для моневра, это значит, что если у полицейского плохо с глазомером и он вместо 6 метров отмерил 5 ему не настанет пиздец. С 6 метров у нападающего никаких шансов и на 5 они все еще остаются призрачными.
И да, там рассматривался короткий ножичек. Взять штык-нож маузера, например, и дистанция поражения будет еще выше.
DELETED
С пулей в животе ты уже особо ничем не поорудуешь - проникающее огнестрельное с внутренним кровотечением и болевым шоком. Стрелять из пистолета можно и в упор, в рукопашной схватке, и с 2-3 метров, от бедра высадив полмагазина за раз. Здесь уже кому как повезёт. Но если если в твоём же доме на тебя напали со стволом, то ничем хорошим эта встреча не закончится - либо ты, либо он. Пули летают очень быстро)
Вопрос - а нож надо из ножен достать или по условию эксперимента он уже в руке атакующего? И пистолет надо снимать с предохранителя или у нас револьвер без оного?
Занимался одно время практической стрельбой, и у нас сдавали зачеты те кто получали лицензии на травматы, то есть люди с боевого пистолета стреляли первый раз в жизни, так вот даже такой стрелок изрешетит в говно нападающего когда тот сделает первый шаг если его оружие готово к стрельбе и он сам готов стрелять. Самое долгое это извлечение пистолета и подготовка к стрельбе, если пистолет уже в руках то у нападающего нет шанса сблизиться, среднее время между выстрелами 0.2 секунды, что касается получения нескольких огнестрельных ранений и продолжения нападения это миф, посмотрите видео применения оружия их на ютубе полно, 1-2 попадания в корпус и человек уже корчится на земле.
А при внезапном нападении это все конечно неприменимо, ну просто потому что если нападающий не совсем идиот он подойдет в упор и только тогда нападет.
Задержка восприятия. Обычно это не особо заметно, но человек не реагирует мгновенно. Пока вы увидите, что происходит, пока вы поймете что происходит пройдет уже доля секунды. Вы считаете время от команды 3 2 1, до выстрела. Но это предсказуемое событие, реагировать на которое мы начинаем еще до команды огонь. В данном случае команда старт происходит неожиданно, что добавляет добрых пол секунды к времени до выстрела. За пол секунды человек с места преодолевает несколько метров. Тоесть если первым нападает не человек с пистолетом, то это не ситуация: одному нужно пробежать три метра, вытащить нож и нанести удар, а второму схватить пистолет и выстрелить". Это ситуация "успеете ли вы выхватить пистолет быстрее, чем человек с ножом в руке и на расстоянии удара, помешает вам это сделать".
Счет идет на милисекунды, поэтому тут очень много "но". Уровень владения оружием, знание о наличии оружия, знания о намерениях противника, да просто состояние оппонентов, например если один только проснулся, и еще миллион факторов, который может склонить чашу весов в ту или иную сторону. Причем рсстояние 3 метра, это не переломный момент, где всегда побеждает нож. Это именно то расстояние, на котором исход схватки сложно предсказать. Больше этого расстояния и пистолет однозначно выигрывает, но при уменьшении расстояния пистолет и нож можно считать равнозначными. Тоесть по умолчанию ситуация 50 на 50.
Я говорил только про ситуацию когда стоит человек с ножиком и человек с пистолетом в руках на расстоянии 3 метра, про неожиданные нападения речи не шло.
Если у вас там практический боевой опыт с ножом против пистолета и с пистолетом против ножа - я конечно сниму шляпу и помолчу.
А так, хотелось бы заметить, что у стрелка есть свободная рука, две свободные ноги, рёбра череп, который не во всех местах протыкается наура и тем паче не прорезается и травма всего вышеперечисленного ножом отнюдь не выводит стрелка из боя. В то время как пуля в упор будет бодро пробивать и руки и ноги долетая до корпуса и вносить весьма гарантировнный дамаг.
Никто не спорит, что отморозок с ножом имеет некоторые шансы набежать и затыкать стрелка, но шансы стрелка всегда будут выше. При условии что он успел достать пистолет и готов стрелять в человека.
Если остальная экипировка ей соответствует. Если ремень недостаточно жесткий и слабо затянут, то самозарядная кобура может отказаться намного хуже обычной. А носить затянутый пистолетник с обычной одеждой - это ну так себе.
Самозарядная кобура отлично работает на обычном брючном кожаном ремне. И не нужна какая-то специальная экипировка. Впрочем, если грабитель идёт на дело с боевым короткостволом, то намерения у него наверняка очень серьёзные и патрон уже в патроннике.
Тут скорее пиздец тому, кто с пистолетом (если брать классический дуэльный), хотя от дистанциии зависит. Рапира сама >1м длиной, так что попадание не в голову или сердце, и стрелок рискует скочевряжиться, причем с гарантией, а вот рапирист одну пулю может и переживет.
А мне как быть? У жены пояс по карате и пять лет в историческом фехтовании, а дома лежит меч и лук...и это еще хорошо, что она не перевезла с родной хаты, подаренный в детстве папапей арбалет из рессоры и винтовку.
Ну, значит фехтовальщик он так себе, если грабитель успевает понять что у чувака рапира, выбросить нож, достать пистолет. Все таки не на чистом же поле дело происходит.
Расчитывал на безоружного а ножом и беззвучно убить проще и следов меньше (по пуле могут найти, прийдут к барыге что тебе ствол продал - он тебя сдаст).
