Горячая вода

Всем привет!

Сегодня с утра заметил, что горячая вода-то из крана не совсем горячая. Два разных стояка, на одном 50 градусов, на другом 58. Сливал 3 минуты, ждал что нагреется, не нагрелась.

Звоню диспетчеру у УК, рассказываю. И мне там заявляют, что вообще-то 58 градусов - это норма. И они при 58 градусах уже заявки закрывают.


Ого, говорю, вы Жилинспекции такое говорить будете. А мне сделайте пожалуйста 60 градусов, можете только на моем стояке, всему дому необязательно (потому что всему дому на самом деле плевать, только в чатике жалуются, но никто никуда не звонит и не пишет). Побурчали, бросили трубку. Вроде уже горячее стала, попозже еще раз проверю.


И решил я написать небольшую инструкцию, для себя и друзей, чтобы ссылку давать, а не объяснять и писать.


1. ИЗМЕРЕНИЕ

Тут достаточно просто. Нужно измерить температуру воды из крана.

У меня есть электронный градусник для мяса с щупом, я измеряю им. Ставлю под струю стеклянную банку, несколько минут сливаю горячую воду, затем в банку сую термометр, и смотрю на показания. Когда ничего не было, пробовал и обычным уличным ртутным.

Ну и чувствуется. Уже 55 градусов - это очень горячо, рука не терпит. Так что если из горячего крана течет вода, которую терпит рука - это это уже повод обратиться в УК. Они могут прийти с поверенным термометром и проверить. Попросите документы на термометр - свидетельство о поверке, сравните номер, даты, штампы и т.д. и т.п.


2. НОРМАТИВЫ и ЗАКОНЫ

Давайте насчет нормативов разберемся.

Почему же работник УК уверенно заявлял, что 58 градусов - это норма?

И какие аргументы применять?


Есть такой документ:

СанПиН 2.1.4.2496-09 "Гигиенические требования к обеспечению безопасности систем горячего водоснабжения". (ссылка)


В нем написано следующее:

2.4.: Температура горячей воды в местах водоразбора независимо от применяемой системы

теплоснабжения должна быть не ниже 60 °C и не выше 75 °C.

Вот тут уже можно было бы никуда не ходить, если бы не нюансы.


Нюанс 1. Особо наглый представитель УК или ТСЖ может сказать, что место водоразбора - это например труба в подвале, откуда идет "разбор воды по квартирам".

Чушь. Местом водоразбора (или точкой водоразбора) является смеситель.


Если вам утверждают иное, отправляйте утверждающих читать, например, нормативный документ СП 30.13330.2012 «Внутренний водопровод и канализация зданий» Актуализированная редакция СНИП 2.04.01-85* (утв. Приказом Минрегионразвития РФ от 29 декабря 2011 г.) (ссылка)

Там есть такое:

7.1.8 В точках водоразбора с холодной и горячей водой следует предусматривать установку смесителей с раздельной подводкой холодной и горячей воды.

Нюанс 2. Отклонение от требований. Мы же не разобрались, откуда 58 градусов?

Есть такой нормативный документ, на который может ссылаться УК:

Постановление Правительства РФ от 06.05.2011 N 354 (ред. от 23.02.2019) "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов" (вместе с "Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов") (ссылка).

Так вот, в этом замечательном документе есть Приложение 1, а в нем п.5 гласит:

допустимое отклонение температуры горячей воды в точке водоразбора от температуры горячей воды в точке водоразбора, соответствующей требованиям законодательства Российской Федерации о техническом регулировании:

в ночное время (с 0.00 до 5.00 часов) - не более чем на 5 °C;

в дневное время (с 5.00 до 00.00 часов) - не более чем на 3 °C

И что же теперь делать? А ничего. Есть такой документ, имеющий силу закона:

Решение Верховного суда РФ от 31.05.2013 NАКПИ-13-394 "О признании частично недействующим пункта 5 приложения N 1 к Правилам предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утв. Постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 N 354" (ссылка).

И в нем написано:

Оспариваемая в части норма определяет случаи и порядок снижения платы за предоставление коммунальной услуги ненадлежащего качества и не допускает отклонений температуры горячей воды в точке водоразбора от требований законодательства Российской Федерации о техническом регулировании, в частности СанПиН 2.1.4.2496-09.

Да и вообще, 60 градусов не просто так. Есть некоторые инфекции, которые распространяются в воде, и могут размножаться в воде при температуре ниже 60.

И с другой стороны, я плачу именно за минимум 60 градусов.

Поэтому следующий раздел:


3. МАТЕМАТИКА и ЭКОНОМИКА


Давайте посчитаем.


Формула, определяющая температуру смеси воды, будет иметь следующий вид:

Горячая вода ЖКХ, Экономия, Горячая вода, Длиннопост, Текст

Если мы рассматриваем доли горячей и холодной воды в смеси, вытекающей из крана, и при этом доля холодной воды  - Х, доля горячей воды - Y, то формула будет такая:

Горячая вода ЖКХ, Экономия, Горячая вода, Длиннопост, Текст

Тогда мы можем определить долю горячей воды в смеси при заданных температурах горячей, холодной, смешанной по следующей формуле

Горячая вода ЖКХ, Экономия, Горячая вода, Длиннопост, Текст

Так подробно я пишу для того, чтобы были понятны мои дальнейшие исчисления.


Пусть стоимость кубометра холодной воды 20 рублей, стоимость кубометра горячей - 120 р

Комфортная для меня температура смешанной воды - 38 градусов, возьму ее за исходное значение.


Допустим, зимой температура воды около 3 градусов, весной-летом-осенью около 16.


Получается следующие таблички расчета стоимости кубометра смешанной воды в зависимости от температуры холодной и горячей воды.

Для зимы:

Горячая вода ЖКХ, Экономия, Горячая вода, Длиннопост, Текст

Для весны-лета-осени:

Горячая вода ЖКХ, Экономия, Горячая вода, Длиннопост, Текст

Можете измерить температуру самостоятельно, и подсчитать.

Допустим, если зимой температура воды стала 45 градусов, то за каждый кубометр смеси незаконная переплата составит 27%. За год выйдет кругленькая сумма в несколько тысяч.

Тут даже работает не гражданская позиция, а элементарная экономия - почему мы должны оплачивать лишнее?


Подводя итог: не позволяйте себя обманывать.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
3
Автор поста оценил этот комментарий

Вот только УК здесь не причем, если такую воду подает котельная? Вот какой идиот в законе написал, что за Т отвечает УК, а не городская теплосеть? У меня входная температура воды в подвале 62 градуса, пока дойдет до последнего подъезда будет 52-55 и причем тут УК?

раскрыть ветку (14)
12
Автор поста оценил этот комментарий

Ну это и не проблема потребителя, однозначно ))

ещё комментарии
2
Автор поста оценил этот комментарий

Система горячего водоснабжения бывает открытая и закрытая. Открытая грубо говоря, когда у вас из крана течет горячая вода прямо из теплосети. Закрытая - когда теплосеть подает теплоноситель (горячую воду) в индивидуальный тепловой пункт в доме, а уже там в теплообменниках холодная вода нагревается от теплоносителя и подается в трубы. Оборудование в ИТП управляющая компания может включать и отключать в любое время. Таким образом при закрытой системе ГВС теплосеть отвечает только за температуру теплоносителя, а что происходит дальше - целиком на совести УК. В новых домах согласно СП 30.13330.2016 проектируется закрытая система ГВС. В старой застройке встречается и открытая и закрытая.

раскрыть ветку (7)
Автор поста оценил этот комментарий

У меня закрытая система ГВС, теплоноситель перед бойлером имеет Т=62 градуса, из бойлера выходит 55 градусов. Из крана в дальнем подъезде 52-54 градуса. Стоит рециркуляционный насос, который гоняет воду по контуру. Некоторые жалуются, что вода слишком горячая. Без насоса жаловались, что вода холодная, надо много слить, чтоб пошла горячая. На народ не угодишь... В зимнее время Т поднимается до 90 градусов, как уменьшать Т в бойлере - х.з. опытным путем уменьшаем количество поступающего теплоносителя, на выходе бойлера 70-80 градусов.

Автор поста оценил этот комментарий
А при открытой системе отопления, как я понимаю, Вы считаете, что за температуру горячей воды ответственность несет теплосеть?
раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Про отопление мы вообще не говорили. Речь шла о горячем водоснабжении. ГВС и отопление - отдельные системы не связанные, даже если в горячем водоснабжении вода из теплосети. Кто ответственность несет в данном случае, я понятия не имею, ибо я проектировщик, и моя работа проектировать так, чтоб всё работало. А кто крайний, если не работает, и что с этим делать дальше, - это уже к лиге юристов, наверное. Я лишь хотела сказать, что при закрытой системе при всё желании теплосеть крайней не сделать, даже если ушлые УКшники будут очень стараться :) У жильца договор с УК, которому УК должно предоставить горячую воду соответствующую нормам СанПиН, и претензия соответственно к УК. А дальше уже УК должно решать проблему и искать крайних (толи к поставщикам оборудования теплового пункта претензии предъявлять, толи с теплосетью судиться, если теплоноситель не той температуры, толи переставать неистово экономить на и начать подогревать воду как следует), но жильца способы решения проблемы, как мне кажется, волновать не должны.

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий
Не соглашусь с Вами, в том что ГВС и отопление отдельные системы и не связаны между собой, если только речь не идет о внутредомовой системе, в остальном это, зачастую, одна и та же система, а разделение на ГВС и отопление происходит внутри МКД.
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

По действующим нормам все новые дома уже довольно много лет уже проектируются с закрытой системой ГВС. Таким образом Система ГВС появляется только в ИТП дома, вне дома ее нет. В старой застройке то что угодно можно увидеть, порой даже совсем смелое и неожиданное. В данной теме обсуждали проблему низкой температуры ГВС  доме, а именно в квартире конкретного пользователя, поэтому смысла философствовать о наружных сетях я тут не вижу.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Полностью с Вами согласен. Но это же пикабу, а как же поговорить)
Автор поста оценил этот комментарий
В моем случае ГВС и отопление это одно и тоже, и Тгвс регулируется либо с подачи (весна, осень), либо с обратки (зима), итп элеваторного типа, настроить трудно, но вроде работает,
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку