4

Горький урок Первой мировой

...мы можем узнать

Из журнала
очередного Повенецкого уездного земского собрания — о Повенецком ремесленном приюте

19 (6) февраля 1918 г.

Слушали: доклад управы о Повенецком ремесленном приюте и заключение по нему ревизионной комиссии: «Ревизионная комиссия высказывается против закрытия ремесленных мастерских, усматривая в этом огромную пользу для населения, но принимая во внимание финансовое положение земства, комиссия полагала бы, в целях сокращения сметы по содержанию ремесленных мастерских, закончить учебный год в сем году ранее обычного, то есть примерно к 1 апреля и осенью начать занятия с 1-го октября...».
По существу доклада заведующий ремесленным приютом П. А. Харитонов сказал следующее: «Товарищи гласные! Настоящая война, почти при полном отсутствии ввоза в страну предметов производительности, доказала, что страна, не смотря на несметное богатство ее, почти не имеет профессионального (технического и ремесленного) образования.
Мы оказались без самых необходимых предметов производства и в этом отношении наши технические силы оказались бессильны. Мы убедились, что в стране отсутствие не только высших технических сил, но даже так называемых квалифицированных ремесленников и рабочих. Да и на тех не редко ропщем, что они, мол, не подготовлены, не соответствуют своему назначению. Да, товарищи гласные! Но не они виноваты в этом, виноват тот, кто создал их, то есть, сам народ, ибо не школа создает народ, а народ школу.
Поднятие производительных сил страны есть вопрос жизни и смерти для страны. Только мощное развитие производительных сил страны может избавить ее от нищеты и рабства.
Наш уезд, богатый естественными богатствами — лесами, ископаемыми и т. п., с проведением железной дороги, будет исключительно промышленным. По своим климатическим и почвенным условиям он никогда не может быть земледельческим и не далеко то будущее, когда промышленность совершенно вытеснит земледелие. Поэтому долг всех общественных организаций, а главным образом местных самоуправлений (земского и городского) ничуть не откладывая, создать свой местный кадр всевозможных, вполне подготовленных, то есть квалифицированных ремесленников и рабочих.
На основании выше изложенного я только могу защищать Повенецкие ремесленные мастерские, как единственный рассадник умелых ремесленников в уезде».
По всестороннем освещении вопроса о содержании в настоящее время ремесленного приюта, постановили: закрыть ремесленный приют с 1-го апреля, а вопрос об открытии его разрешить на следующем собрании...
 

(НА РК, ф. 235, on. 2, д. 14/216, л. 5об—7. Подлинник. Цит. по Карелия в годы Первой мировой войны: сборник документов и материалов / Национальный архив Республики Карелия. — Петрозаводск: Verso, 2014. — 494 с., с.404-405)


До форсированной индустриализации оставалось больше десяти лет.

Правила сообщества

Друзья, в этом сообществе действуют общие правила Пикабу.

Будьте адекватны и Вас оценят и полюбят.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Ты сегодня тяжёлых веществ принимал?
Ну если ты полный ноль в военном плане ну хуль ты лезешь куда не понимаешь ничего.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Имею право. Если не умеют воевать, может получиться у более способных? СССР там, Израиль, США

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Себе он тоже выдает пропаганду? Чтобы планировать было удобнее?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Разумеется, мы помним как генштаб писал что кризис в Курской области ликвидирован, враг отброшен, хотя Украина уже к этому времени взяла Суджу.


Потом писала о героической обороне, когда город был сдан, хотя срочников выводили добровольцы, генштаб из просто потерял, потом полгода не могли выбить.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Да да в военное время косинус равнялся трём. Офицеры с прапорщиками тоже все как один считать не умели? Хуйню перестань нести. Тогда генштаб не мог правильно посчитать а через 100 лет в попе поковырялись и правильную цифру выдали. Прочитав ковыряния в попе фантазеров предыдущих поколений.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

генштаб как и сейчас выдаёт не данные, а пропаганду.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
А мы не добрались? Ты откопаешь еще десяток противоречащих друг другу табличек? Где количество вернувшихся из плена будет больше чем попавших? От агентства одна баба написала? Ну хорошо провожу тебя ещё носом в ссаных тряпках.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Где количество вернувшихся из плена будет больше чем попавших?

Обычное дело в стране где критерием грамотности была способность прочитать своё имя.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

А мертвые? Я санитарные потери не считал. Там кстати раненых меньшинство основная часть - болезни.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Доберемся до потерь - будет вам статистика. отдельным постом.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Походу действительно личная неприязнь к циферкам . Берешь калькулятор и складываешь циферки в табличках из граф ИТОГО . И получаешь 1 миллион 51 тысяча убитыми и умершими от ран и 2 миллиона 845 тысяч пропавших без вести ( это погибшие безвестно, пленные и дезертиры.) Потом открываешь учебник математики за 1 класс и читаешь что такое больше меньше и равно.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

В реальности раненные часть раненых выздоравливает и возвращается на фронт.

Поэтому цифры не суммируют так просто - один солдат может быть ранен несколько раз.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ты бы напиздел конечно еще больше но не смог. Открой книжечку ЦСУ от 1925 которую ты уже приводил и расскажи мне откуда в табличке взялись 2 миллиона безвозвратных потерь за период с 1 сентября 1917.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Так это по данным ставки, это типо официальных потерь сейчас в СВО.



По современным данным всё еще хуже

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Очень просто - они воевали не такими большими армиями, у них были запасы винтовок и они не теряли винтовки по 100тыс в месяц. Плюс умели в ремонт винтовок, РИ не обладала мощностями для ремонта.

Ну тут ты врать начал напрямую. Ничем нагло и без фантазии. Потери России завышены в разы кстати .

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я бы сказал занижены, в 1917 уже призывали рекрутов 1918 и 1919 года.


Как бы если не давать винтовки, гнать на убой, не лечить в лазаретах и хоронить на свалке - солдаты быстро кончаются

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

И что? Винтовки убывали по 100 тыс в месяц, так что это даже не восполняло потери.

.

А на 1917 планировалось ввод еще десятка оружейных заводов.

Обычный попил, железа, угля и меди для этих заводов не было - добыча падала всю войну.

Как и не было для них рабочих. Под 60% мужиков уже на войне.

У тебя к арифметике личная неприязнь? Ты только что сообщил что все страны участники первой мировой кроме России справились с нехваткой винтовок. Как им это удалось если ВСЕ страны кроме Германии имели запасы меньшие чем у России и произвели винтовок меньше чем Россия? В каком месте ты пиздишь?

60% мужиков это 24 миллиона человек циферку можешь чем то подтвердить?

Как и убытие винтовок по 100 тысяч в месяц? Циферка высосана из чего? Куда они девались?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

60% мужиков это 24 миллиона человек циферку можешь чем то подтвердить?

Не каждый подходил в армии, многие в 21 год выглядели на 15 лет.


К лету 1917 г. из крестьянских хозяйств было изъято в среднем по империи 47,4% трудоспособных мужчин. Чемпионом была Акмолинская область - по ружье встало 60,6% мужиков. Амурская - 55,8%. Забайкальская - 54,8%. Алтайская губерния - 53,6%. Курская - 53,3%. Вологодская - 52,3%. Витебская - 52,2%. Киевская, Олонецкая и Тобольская - по 51,8%. Томская - 51,5%. Черниговская - 50,6%. Ярославская - 50,0%...
В Тульской губернии мужик спасался на ИТОЗ и Патронном, но все равно - серые шинели надели 48,5% работников. Фактором заводских отсрочек от призыва, видимо, объясняется и аномально низкий - всего 24,3% -  процент мобилизации в Уральской области.

(Россия в мировой войне 1914-1918 года (в цифрах). - М., 1925. С. 21)

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

И что? Винтовки убывали по 100 тыс в месяц, так что это даже не восполняло потери.

.

А на 1917 планировалось ввод еще десятка оружейных заводов.

Обычный попил, железа, угля и меди для этих заводов не было - добыча падала всю войну.

Как и не было для них рабочих. Под 60% мужиков уже на войне.

У тебя к арифметике личная неприязнь? Ты только что сообщил что все страны участники первой мировой кроме России справились с нехваткой винтовок. Как им это удалось если ВСЕ страны кроме Германии имели запасы меньшие чем у России и произвели винтовок меньше чем Россия? В каком месте ты пиздишь?

60% мужиков это 24 миллиона человек циферку можешь чем то подтвердить?

Как и убытие винтовок по 100 тысяч в месяц? Циферка высосана из чего? Куда они девались?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Как им это удалось если ВСЕ страны кроме Германии имели запасы меньшие чем у России и произвели винтовок меньше чем Россия?

Очень просто - они воевали не такими большими армиями, у них были запасы винтовок и они не теряли винтовки по 100тыс в месяц. Плюс умели в ремонт винтовок, РИ не обладала мощностями для ремонта.



Как и убытие винтовок по 100 тысяч в месяц? Циферка высосана из чего? Куда они девались?

Данные ставки.

Ломались, терялись при отступании и сдаче, оставались на поле боя вместе с трупами. Доставались при сдаче врагу складов и крепостей.

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Все справились ага . Раз изучил то посчитай темпы роста вооружений за 2 года, ну хотя бы в разах. Производство снарядов за 2 года выросло в 295 раз. Винтовок в 10 раз . Орудий 14 раз. А на 1917 планировалось ввод еще десятка оружейных заводов. В том числе и пулеметного в Коврове

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Винтовок в 10 раз

И что? Винтовки убывали по 100 тыс в месяц, так что это даже не восполняло потери.

.

Производство снарядов за 2 года выросло в 295 раз.

Попадать так и не научились, как в русско-японскую просто пуляли в сторону врага.


.

А на 1917 планировалось ввод еще десятка оружейных заводов.

Обычный попил, железа, угля и меди для этих заводов не было - добыча падала всю войну.

Как и не было для них рабочих. Под 60% мужиков уже на войне.

.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Бля изучи вопрос прежде чем чушь пороть.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

я изучил

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

И? В реальности РИ не смогло обеспечить армию винтовками до конца войны.

.


В первой мировой никто не смог. Потому что масштабы войны превзошли все ожидания всех участников . Как по географии так и по времени . И по интенсивности боевых действий . Штат армии военного времени предполагался 2,5 миллиона человек Мобилизовали 5,8 миллионов . Англия увеличила сухопутные войска в 10 раз . Франция мобилизовала 8,8 миллионов , Германия 11 миллионов.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Все остальные справились. У остальных солдаты были обеспечены винтовками.

Никто другой топорами и алебардами вооружать солдат не предлагал.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я предлагаю читать написанное а не фантазировать. Оружейная школа по нынешним стандартам это ВТУЗ Выпускник мог дослужиться до чина надворного советника и получить личное дворянство

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

И? В реальности РИ не смогло обеспечить армию винтовками до конца войны.

Так что ближе к правде генерал.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну да школа размещена на заводе обучение проводят заводские мастера но к заводу не имеет никакого отношения. Это параллельная вселенная?

Учебный курс в школе подразделялся на теоретическое и практическое обучение. Теоретическое обучение продолжалось три года, по одному году в каждом классе, и включало в себя изучение закона Божьего, арифметики, геометрии, теории ручного огнестрельного оружия, русского языка, черчения, рисования. Практическое обучение продолжалось также три года, наряду с теоретическим, и включало в себя исполнение всех работ оружейного дела в цехах Ижевского оружейного завода. Сверх этого, для практического усовершенствования учеников в предметах был установлен годичный срок (практический класс) пребывания учеников при Ижевском оружейном заводе. Таким образом, общий срок обучения в школе составлял четыре года. Основным предметом обучения являлся курс под названием «Теория ручного огнестрельного оружия и оружейное мастерство».

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вы обвиняете Генерал-лейтенанта Якимовича во вранье?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

На Ижевском заводе ремесленной школы нет вообще, на Тульском и Сестрорецком ремесленные школы работают по безнадежно устаревшим программам..
У тебя дислексия? Если на ижевском заводе нет ремесленном школы то что там предполагалось упразднить? Ижевская оружейная школа была открыта в 1869. Правда относилась она не к заводу а к военному ведомству. Готовила оружейных мастеров и для завода и для армии. Расформировать её хотели из-за антиправительственных выступлений.
Но отложили.
Расформировали её товарищи большевики в декабре 1918 после Ижевско-Воткинского восстания когда учащиеся школы выступили на стороне белых.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Научитесь читать. Ижевская оружейная школа не имела отношения к Ижевским оружейным и сталеделательные заводам.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Пиздобол только. В одной фразе сообщает об отсутствии проф образования и выступает против закрытия ремесленных мастерских которые являются учреждением проф образования.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

О профобразовании оружейников в начале Первой мировой...

...нам напомнит


Рапорт

заведующего техническими артиллерийскими заведениями А. А. Якимовича

начальнику ГАУ Д. Д. Кузьмину-Караваеву

об осмотре Ижевских оружейного и сталеделательного заводов

11 августа 1914 г.

Не подлежит оглашению

№ 1028

...

В заключение считаю необходимым коснуться вопроса о ремесленной школе при заводах. Вопрос о правильной постановке ремесленного образования в Ижевске с точки зрения заводских интересов имеет крайне существенное значение; в настоящее же время ввиду предстоящего в близком будущем упразднения Ижевской оружейной школы вопрос этот приобретает особую остроту. ...



В соответствии с этим необходимо будет переработать положение и программы ремесленных школ, существующих ныне при Тульском и Сестрорецком оружейных заводах. Целый ряд весьма существенных недостатков этих школ отмечен давно, и названные заводы неоднократно возбуждали ходатайства о пересмотре положения о школах, представив еще в 1909 г. совместно разработанный проект нового положения.


Проект этот движения не получил и в настоящее время едва ли может быть признан удовлетворительным. Придавая последним двум школам также весьма важное значение для упомянутых заводов, полагал бы необходимым, переработав проект положения о них при участии представителей от заводов, также провести его в законодательном порядке.

Генерал-лейтенант Якимович

Гвардии полковник Кирсанов

(РГВИА. Ф. 504. Оп. 7. Д. 1243. Л. 72‑91. Подлинник. Цит. по: Военная промышленность России в начале XX века 1900-1917. Сборник документов. М. 2004, С. 466-481.)



Идет Мировая война. На Ижевском заводе ремесленной школы нет вообще, на Тульском и Сестрорецком ремесленные школы работают по безнадежно устаревшим программам...

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

К тому что товарищ Харитонов был большевиком https://karelmedia.ru/vospominaniya/haritonov-pavel-aleksand...

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Сразу видно - хороший человек
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Разумеется товарищи большевики всегда говорили правду и только правду. Ну когда рот не открывали.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Причем тут большевики?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Какой вывод можно сделать из этого опуса?. Товарищ Харитонов- пиздобол. В 1909 уже действовало почти 2000 ремесленных училищ. В которых обучалась 90 тысяч человек. А к 1914 думаю и поболее.
Причём пиздоболит он в созданном по указу Николая II ремесленном приюте.
Приют был создан в 1903.
Был ССУЗ полной программы потому относился к министерству Народного просвещения. Основная часть ремесленных училищ были именно профессиональным курсами и относились к министерству финансов.

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Разумеется в 2025 сильно виднее как было на местах.


Большинство обученных было мобилизовано и пропало на фронтах.


Броня появилась только в 1915, рабочих с фронта ставка отказывалась возвращать на заводы - плохой приме типо.

показать ответы