Та война в любом случае была мясорубкой. И я уверена, что там нет никого из высшего руководства кто действовал с минимально возможными потерями. Ретроспективно можно сказать "там была ошибка в командовании, здесь была ошибка, можно было сделать лучше и сохранить больше жизней", но это ни чем не отличается от того как через пару дней после какого-нибудь спора придумываешь какой фразой можно было уделать собеседника.
Нужно учитывать одно. Германия под конец войны начала использовать детей и стариков "Гитлерюгенд", а СССР не набирал армию из детей, хоть и работали на заводах
А дед мой, кстати, был призвал в первый день войны, прошел её от и до без отпусков домой (ведь то была оккупированная территория). Дошёл до Берлина, вернулся домой живой и совершенно здоровый с трофейной сковородкой и комплектом постельного белья)))) И был убит на улице неизвестными в августе 45го.
У меня старшего брата деда убили в Прибалтике 1 мая 1945, когда война уже по сути закончилась. Просто по пьяни подрались и его поленом по голове угостили. Кто прав кто виноват - хз. Родне сообщили, что погиб при проведении сапёрских работ. А правду родня узнала от сослуживцев лет через 10, которые были из того же полка и волею случая работали впоследствии на ГАЗе, в том же цеху где и мой дед - младший брат убитого. Они сразу стали общаться, так как по фамилии узнали, кто кому приходится. И через какое-то время в курилке всё рассказали. Что стало с тем, кто убил - неизвестно, но вроде как просто срочно перевели в другую часть, чтобы проблем не было.
Родне сообщили, что погиб при проведении сапёрских работ.
Думаю не только родне, он скорее всего "официально" погиб таким же способом. Такое часто бывало, когда солдат погибал не от боевых действий. Все знали что если погиб от боевых действий - родня будет хоть какую-то пенсию получать. Да и родне все же приятней думать что их родственник погиб защищая родину, а не по нелепой случайности.
1
DELETED
Эээй, мой прадед погиб в Эстонии в 1945. Ничего не известно, собирался семью перевозить, а в итоге вернулся похоронкой. Мы даже не знаем, где захоронен, вроде Таллинн. Тоже погиб, как сапёр, а был вроде не сапёр.
Соболезную, мой прадед вернулся узнать, что вся семья погибла, с контузией и психическими проблемами, так что мой дед, в 18 свалил из дома сначала в армию, а потом как комсомолец на стройку в Сибирь. Он только через 3 года вернётся домой заберёт мою бабушку и все равно уедет в другой город. Про прадеда почти нам внукам ничего не рассказывая.
1. "комсомол" не в смысле возраста, а в смысле что это были идейные, партийные, рассово чистые юные ССманы. Из которых 14-18 летних формировали вполне себе подготовленные части - долго и качественно подготовленные.
не хочу оправдывать Германию, но окажись СССР в такой же ситуации, как Германия весной 1945 - там и детей, и стариков, и вообще всех бы на фронт отправили.
в каком схожем? Да, Москва была под угрозой взятия врагом, но от нее ещё до Урала отступать можно было. Немцам весной 45 отступать было некуда из-за второго фронта.
Именно. В крайних мерах не было особой нужды во-первых потому что ситуацию конца 44-45 года иначе как словом "катастрофа" описать нельзя, тогда как в 41м у СССР запас прочности был немалый. Во-вторых, людские ресурсы в союзе были далеки от исчерпания, тогда как в Германии к концу войны практически кончились (разница в населении + потери территории + еще несколько факторов), в-третьих, угроза истребления вырезала нужду в принуждении к призыву - добровольцев и так было дохрена, в-четвертых свою роль играло порицание обществом - на нежелающих воевать смотрели, мягко говоря, косо.
Падение Москвы/Сталинграда серьезно осложнило бы ситуацию на фронте и сделало бы поражение вероятным, но не неизбежным.
Падение Ленинграда лишь подтолкнуло бы к взятию Москвы, обрезало бы Ленд-Лиз с севера и еще что-то там по мелочи - таких факторов, которые сами по себе не были решающими но были критичны для решающих - было куда больше, не только оборона Ленинграда.
Рейх победил бы только когда СССР либо был бы уничтожен либо потерял бы волю к борьбе (до чего было, мягко говоря, далеко. И падение Сталинграда не означало автоматически поражения СССР).
Всё остальное - факторы в пользу победы/поражения. Критичными, переломными были битва за Москву и Сталинградская битва. Остальные были критичны не сами по себе.
По такой логике можно сказать "рейх проиграл когда потерял Днепропетровск", что, очевидно, не так.
Об этом можно бесконечно беседовать и рассуждать. Но отступление армии за Урал и дальше - означало бы поражение, но у вас может быть иное мнение, т.к. этого не случилось и всё это лишь мысли. Сказать, что «Рейх проиграл, когда проиграл битву за Сталинград» было бы логично.
так можно свести всё к "рейх проиграл когда напал на военный завод", "рейх проиграл когда вместо союза пошел на францию" и т.д.
нет, тут единственно верный вариант - рейх проиграл когда была подписана капитуляция, поражение было практически неизбежно с конца 44-начала 45 годов, когда промышленность рейха агонизировала, а с запада и с востока семимильными шагами наступали союзные силы.
У СССР в той войне не было моментов, уступив в которых он сделал бы поражение неизбежным. Критичные - были, да. Таких, что привели бы ситуацию к той, что была у рейха в конце войны - нет. Можно порассуждать про вступление в войну Японии, но у них тоже не было свободных сил на оккупацию того, на что они облизывались, ибо они прочно увязли в Китае и первоочередным противником для них были штаты а не СССР
До отступления армии за Урал было оооочень далеко - у рейха тупо не было сил чтобы развивать наступление за Волгу. С падением Сталинграда он достиг бы изначальных стратегических целей (в т.ч. занял бы и Москву и Ленинград), но СССР не был бы сокрушен
То есть несколько десятков километров до столицы в 1941, когда промышленность уже выкорчевана из европейской части, но еще не раскочегарилась за Уралом. Когда фронт едва держится. Когда в городе нарастает паника. Когда дивизии из-за Урала могут и не успеть. Это другое, конечно. Никакой катастрофы, что вы.
Что делает руководство страны в такой ситуации?
Наводит порядок в городе, объявляет осадное положение, главком демонстративно не покидает столицу. Бросает в бой курсантов для закрытие дыры, с целью выиграть хоть час, хоть день до подхода свежих дивизий. Снимает войска с Ленинградского направления.
Про отступать за Урал даже не начинайте, потеря Москвы поставила бы крест на дальнейшей войне: 1. Дальше не было укрепрайонов. 2. Москва была самым крупным узлом логистики, контроль над столицей похоронил бы снабжение войск. 3. Немцам не нужно было до Урала идти: цель была линия АА и взятие Москвы гарантировало бы успех в достижении этого плана. 4. После потери столицы боевой настрой РККА и советских людей пошатнулся бы весьма сильно. 5. Нефтепромыслы за Урал не перетащить, как и основную часть населения. А без населения - человеческого ресурса - не будет и промышленности развитой.
За германию воевали французы, датчане, испанцы, украинцы, чехи, нидерландцы, бельгийцы, норвежцы, Италии, Венгрии, Румынии, Финляндии, Словакии и Хорватии, Болгарии, прибалты.. Не поголовно, но всё равно.. А СССР приходилось держать войска на дальнем востоке! То что сделал народ СССР - ЧУДО!
За СССР, кстати, воевала британская империя, Австралия, Канада, США, Монголия даже, Франция, Болгария, Финляндия, Италия, Нидерланды, Дания, Бельгия, Польша, Германия, Норвегия, Румыния, Венгрия, Югославия, Греция, испанцы, украинцы (раз уж вспомнили их то и белорусы, литовцы, латыши, эстонцы, молдаване, армяне, грузины, азербайджанцы, казахи, таджики, киргизы, узбеки и многие малые народы непосредственно РСФСР) , чехи, болгары, румыны, даже немцы... И это только небольшая часть стран и народов, выступавших на стороне СССР
Ну немцы там совсем отмороженными были, с этим никто не спорит. Конечно же, были среди младшего командования нормальные люди, и вероятно их было много. Комендант села моей прабабушки был хорошим человеком и строго запретил своим людям даже трогать местных. Кто-то в первые недели оккупации попытался изнасиловать одну крестьянку, его тут же наказали. После этого население жило мирно с немцами и провожало их со слезами на глазах. После страданий от революции и голодомора - мир, наступивший при немцах привел село за пару лет к настоящему процветанию похожим с тем что был при царе. А потом пришли наши и все нажитое обратно отжали и снова они жили впроголодь)))
А вот соседнее село полностью истребили в первые месяцы оккупации.
Практически за каждой строчкой песни - целая история.
В частности, "в ремеслухе живи да тужи":
2 октября 1940 года. В этот день был введен в действие указ Президиума Верховного Совета СССР "О государственных трудовых резервах".
Он давал право Совнаркому каждый год принудительно направлять миллион подростков в возрасте 14-15 лет в так называемые ремесленные училища (народное прозвище - "ремеслухи"), где из них готовили рабочих промышленных, строительных и транспортных специальностей. Ученики этих училищ считались мобилизованными, жили в казармах и в обязательном порядке носили униформу. Побег из "ремеслухи" считался правонарушением, а беглецов после поимки под конвоем отправляли обратно.
Очень сложно рассуждать на тему взять что-либо с минимально возможными потерями в войне такого масштаба, как пример: да, высоту "А" или населённый пункт "Б", можно было бы взять с меньшими потерями, но, из-за промедления с взятием враг получил бы инициативу, передеслоцировал войска, подготовился к обороне или контратаке и в результате нанёс бы куда большие потери чем были при взятии пункта с ходу. По большому счёту без спиритического сеанса с участниками событий сейчас уже не понять мотивы что ими двигали когда они принимали решения, какими сведеньями они распологали и так далее.
"Там ошибка, здесь ошибка." Эти люди, кто так пишет, партию в компьютерную стратегию не могут выиграть без перезагрузки сейвов, сидя в уютной квартирке с пивком. А тогда решения принимать нужно было быстро и в условиях тотального пиздеца. И исправить ничего нельзя было. И отдохнуть, выключив комп, нельзя.
Вообще то наоборот, всегда старались не оправданные потери предотвратить. Помимо гуманистических соображений есть ещё и тактические. Если на участке фронта всех положить кто завтра будет воевать? Специалистов обучать надо. Для примера у лётчиков был приказ прекратить воздушные тараны не геройствовать , лётчики живыми нужны.
Тут можно рассуждать, конечно, но по мне не была она особенной мясорубкой. Вот ПМВ была, когда можно в результате одной операции потерять в бою миллион человек без какой бы то ни было выгоды. Это если мы говорим о военных действиях. Потеря армии в котле это несколько другое все же.
Не найду цитату, не помню из какой книги. Немецкий офицер называл зверьми командование красной армии, которая отправляла людей на убой под пулеметы, так, что немцам пришлось отступать, чтобы солдаты совсем не потеряли весь дух.
Там многие проблемы в начале войны были связаны с тем, что опытных генералов и офицеров, которые прошли по 3 войны и были реальными спецами. Убили в 37-ом из-за паранойи одного усатого пидораса или прям в начале войны. Одна история Рычагова чего стоит.
Дано: Генерал лейтенант, летчик-ас, участвовал в гражданке в Испании, в Советско-финской войне в Японо-китайской войне. 30 лет.
Что сделал? В пылу чувств сказал Сталину на совещании о причинах аварий самолетов: "Мы летаем на гробах".
Что сделали с ним? Сначала отстранили от работы, а через два дня после начала войны с Германией, арестовали прям на вокзале, откуда он собирался ехать в генеральный штаб для участия в войне. Долго пытали и пытались выбить показания о том, что он полько-немецкий шпион. Но даже сделав его инвалидом он не дал показания. В итоге без суда и следствия просто расстреляли вместе с женой.
Есть один нюанс. Мы хорошо знаем, что Рычагов несомненно был очень хорошим пилотом, но каким Рычагов был генералом, мы знаем очень поверхностно. За 4 года с лейтенанта да генерала очень резкий взлёт, человек психологически не может переформатироваться из исполнителя в руководителя
Вроде как 1 к 1.3, но в последнее время несколько раз сталкивался с точкой зрения что немцы плохо вели учет погибших в 44-м и практически никак в 45-м и неплохо бы провести масштабные исторические исследования на эту тему, пересчитать так сказать.
Мне кажется что уровень мифологизации ВОВ в последнее время немного уменьшился, сейчас вроде уже даже самые отбитые про черенки от лопат не пишут. А я прекрасно помню как мне 20 лет назад в школе, на уроках истории, рассказывали про то как наши солдаты шли в атаку на танки с лопатами. Ну и еще конечно изучение "Архипелаг ГУЛАГ" в 11-м классе, доклады о том какой Солженицин молодец. Интересно все еще неполживого в школе проходят?
Факторов много, и это один из важных. Хотя зачем я отвечаю вообще человеку, который поставил на аву себе палача, который как раз и отдал приказ убить всех подсудимых генералов без следствия. Вы же дикарь.
Сдается мне параноя усатого не была на пустом месте, потому как пидаров во власти реально хватало, с другой стороны перегибы были да, хотя в этих перегибах наверное эти самые пидары и были виноваты. Когда к власти пришёл Хрущёв он сделал все возможное и не возможное чтобы всех собак на усатого повесить, потому что у самого руки по локоть в крови были. Он уничтожил все документы в архивах которые хоть как то отбрасывали тень на него.
Сдается мне параноя усатого не была на пустом месте, потому как пидаров во власти реально хватало, с другой стороны перегибы были да
По польскому делу, расстреляли 100к человек, когда как реально, количество агентов польской разведки в тридцатых годах в СССР было что-то в районе 100 человек. Даже если всех связных добавить, 100к вы там никак не наберете. Это не "перегибы", это буквальная паранойя. Коба добился власти убив своих политических соперников, видимо спать нормально не мог, думал всё, что и его тоже захотят убрать.
Нет, мы конечно можем думать, что процент невиновных был мизерный, но тогда возникает вопрос, откуда у Польши, с населением 33 млн, буквально целая АРМИЯ разведчиков на территории СССР. А ведь еще надо шпионить против Германии и прочих друзей и соседей, это что, в каждую страну по 100к человек отправлять?
Ну и самое простое, если расстреливали в основном виноватых, то весь первый совнарком СССР состоял из шпионов, а значит само государство СССР преступное. Так получается?
Нет это я к тому, что Сталин был виновен. Но он ли один в этом виноват? После его смерти всех собак на него повесили, хотя у самих по локоть в крови руки были. Просто его крайним сделали.
Посмотрите историю ссср, там что не попэрэдник, то зраднык) ктото выкладывал... Оказалось, что сталин тиран, потом хрущ волюнарист, потом брежнев и тд. Смешно так написано)
А вы не в курсе, что Жукову последние лет 30 приписывают огромные потери, а классикой стала фраза "солдат не жалеть, бабы еще нарожают", которую также приписывают Жукову.
Да это не только Жукова коснулось а в целом, достаточно зайти на Ютубе какой нить иностранный ролик касающийся 2 мировой и можно узнать много нового про советский союз
Ну, справедливости ради: есть такой канал Viasat History. У них иногда бывают очень адекватные фильмы про Вторую мировую, где не поливается дерьмом СССР и советская армия.
Очередной диванный аналитик не может загуглить про 600000 пленных и безвозвратные потери более 1 млн или не считает их невменяемыми? Хорошо, тыкаю носом.
Очередной "не читал, на что ссылаюсь". Ознакомьтесь с датами, когда Жуков начал командовать данной операцией и не несите чушь. Вы сейчас выставили себя полным идиотом.
Когда нет аргументов агрессивные дилетанты хватаются за соломинку и переходят к оскорблениям. Подучите матчасть и не позорьтесь. Лень искать все "подвиги" Жукова, при желании сами найдете. У таких как Вы и Сталин кумир.
Вы уже обосрались с Вяземской операцией, которую Жуков принял, когда уже были "просраны все полимеры". Теперь пройдемся по вашим примерам, которые вы приводите в попытке отмазаться:
1. Дубно-Луцк-Броды: даже по вашей ссылке высокие потери бронетехники объяснены. Потери (в бронетехнике и живой силе) в вермахте считались иначе, чем в РККА.
2. В большинстве операций Ржевской битвы потери РККА, как наступающей стороны, вовсе не катастрофические, как вы это хотите показать. Наступающие как правило несут большие потери, чем обороняющиеся, а оборона на линии Ржев-Вязьма была весьма хорошо организована.
3. Настоятельно рекомендую разобраться в типах потерь: убитые, безвозвратные, раненые, пленные и т. д.
Обосрались с военным гением Жукова и переводим стрелки, скрывая за обилием текста свое фиаско. Неприятно, когда душит стыд? Не огорчайтесь, это со всеми случается.
Собственно мясником его еще лет 20 назад называли, один из предателей. Сам Жуков очень противоречивая фигура. Мог бы СССР победить, если бы не угробили мехкорпуса, в самом начале войны? На мой взгляд, мог. Были ли напрасными петерговские, да и другие жуковские десанты Ленинграда? На мой взгляд, да. Смог бы СССР победить без Жукова? На мой взгляд, нет.
"Мог бы СССР победить, (ЗАПЯТАЯ) если бы не угробили мехкорпуса (ЗАПЯТАЯ) в самом начале войны? (ЗНАК ВОПРОСА)." У меня по русскому языку была оценка 3, но это, оказывается, круче, чем в современном образовании, оценка 5. И еще, русские интуитивно чувствуют построение предложения. Могу предположить, что русский язык для вас и вашего коллеги не родной. Либо с современным образованием творится полный пиздец
Конечно, как и все русские чуть пшеки, чуть хохол, чуть бульбаш. Я снова повторюсь - где я написал, что СССР проиграл? Али употребление горячительного сыграло, таки свою роль, и клиенту стали мерещется видения?
Сдулся что ли? Я бы посоветовал еще раз прочитать написанное и обратить внимание на такие тонкости, как знаки препинания, а не выдёргивать фразы из контекста
Ну, Георгий Константинович был мужик суровый и крутого нрава. С одной стороны-стратег,тактик. Но ведь порой гнал и гнал неподготовленные войска в плохо продуманные наступления. Вроде бы и время выиграл, и сотни тысяч мужиков полегли без очевидных результатов. Ну и 1941 год-во многом на его совести немцы часто били меньшими силами и громили... Значит командование медленно и неправильно реагировало на действия супостата.
Соврал немного, у РККА было 4.9 миллиона штыков, из них 3 миллиона у западной границы. Численность одной только немецкой армии 7.2 миллионов штыков на 22 июня 1941 года.
Простите, а где немцы меньшими силами били? Я не очень компетентен в этом вопросе, но вроде как Вермахт с союзниками имел 11 миллионов штыков против 5.5 миллионов советских, из них 3.5 на западном направлении. Естественно немцы тоже не 11 миллионов выкатили, но заметно больше чем РККА.
Так вот остановить Вермахт такими силами было очень сложной задачей.
Вся инфа есть в интернете.Один только Вермахт 7миллионов штыков, с союзниками выходит 11. Если я пруфы выложу то ты признаешь что был неправ? Просто несчитаю нужным что либо объяснять человеку которому заранее будет плевать на все аргументы.
Разуй глаза! Я выше писал о общей численности войск Вермахта и союзников которые насчитывали 11 миллионов штыков. Одна армия Германии насчитывала более семи миллионов человек. Я не говорил что против СССР выкатили все 11 лямов, я говорил что перевес был за Вермахтом.
Тебе наверное стоит признать что я был прав, а ты нет. И тебе стоит извиниться за свое поведение.
Ты действительно по своей глупости полагаешь что союзники немцев выставили миллионные контингенты? Нет,это не так. С такими союзничками и врагов не надо было: их силы исчислялись десятками и сотнями тысяч, а боеготовность была весьма условной. Они на парад за фрицами поехали.Посмотри еще на захват Франции-та же картина: немцы уступают почти по всем параметрам. Но побеждают. Они научились быстрой, маневренной войне, когда в каждый момент в нужном месте имея меньшие силы создавали решительное превосходство над обороняющимися-удар артиллерии,мотопехоты,авиации,танков мощным кулаком на ограниченном пространстве и прорыв в тыл!
Очнись, ты серишь. Ты думаешь что весь состав РККА был готов воевать? Раз уж ты за качество говорить начал, тебе напомнить за что чеченцев депортировали в Казахстан?
"Они научились быстрой, маневренной войне, когда в каждый момент в нужном месте имея меньшие силы создавали решительное превосходство над обороняющимися-удар артиллерии,мотопехоты,авиации,танков мощным кулаком на ограниченном пространстве и прорыв в тыл!" То-есть создание численного превосходства на определенном участке фронта.
Да ты кстати в курсе что такое инициатива? Немцы атаковали превосходящими силами СССР. Как атакующие они выбирали место и время ударов. Напомню тебе(хотя я думаю что ты просто не знаешь) немцы придерживались тактики что танки с танками не воюют, что префронтовая авиация имела больший запас дальности, а это возможность безнаказанно бомбить аэродромы РККА, тягловая сила для артелерии у Вермахта была заметно шустрее чем у РККА, а это мобильность, лётчики совершали большее число вылетов из-за такой штуки как первитин, танкисты и пехота могли дольше быть на марше из-за наркоты.
Но когда это таких "экспертов" как ты такие мелочи волновали.
Ну да, по твоей же версии- было 7 млн, значит все на СССР и напали😆 Германия захватила Европу, войска стояли повсюду-от Франции до Крита,Греции,Югославии,Дании,Норвегии и тд. Ещё и в Африку воевать поехали и гоняли бритов по пустыне,будучи в полном меньшинстве (а, малыш же про Роммеля не слышал,еще не пролистал страничку в Вики👍) Вот и посмотри- если наскребли по сусекам 5млн на войну с СССР-уже хорошо. И союзнички их в бой не стремились, зачастую вступали на территорию СССР "чуток попизднее", когда РККА уже отошла. Спорить с тобой-как бороться со свиньей в грязи: она ничего не поймёт, ей это нравится)
В результате : танковые силы СССР превосходили вемахт в разы, авиация аналогично. Тяжелую технику союзников можно толком не учитывать- танкетки венгров,словаков,румын и итальянцев могли разве что с Т-26 бороться. Румын били и на Украине ( кавалерийский корпус разгромили авиацией- побоище было жутким), под Одессой ополченцы с моряками гоняли румын в каждой контратаке, город взяли только после эвакуации войск в Севастополь. Венгерские и итальянские силы уже к осени 1942 года были небоеспособны, и их разгромили в степях под Сталинградом,как и румын. Основной враг и опасность -это был вермахт. Они остановили наступление зимой1941 и 1942 года, весной множественные удары РККА без видимых результатов были отбиты. Красная армия осталась без резервов, боеприпасов, пополнений. И началось... Бежали до Кавказа
В Крым немцы прорвались через Перекоп имея гораздо меньше сил чем обороняющиеся. И Керченско-Феодосийскую группировку били едва ли не полотенцем. РККА имела тотальное превосходство, и флот на море. Вот только немцы высадили десант в аж 1000 человек в тылу нашей группировки. Десант на лодках... А наш славный флот как и раньше продолжил подрываться на своих минах и прозевал десант. Разгром был страшным, вместо освобождения Крыма получили наступление немцев на Кавказ с Керченского полуострова. На Харьков наступали с Барвенковского выступа огромной группировкой-немцы ударили по сходящимся направлениям небольшими силами и наступление поевратилось в разгром, бежали до Сталинграда... И тд.
"наступление поевратилось в разгром, бежали до Сталинграда... И тд." Ростовская наступательная операция 17 ноября–2 декабря 1941 года. Когда бегут не проводят наступательных операций.
И да пруфы нужны по поводу численности рейха и союзников, или вы сами нашли уже инфу?
Вот тебе результаты наступления под Харьковом. Наступали. Ололо, погоним немцев. И тут ВНЕЗАПНО... Бежали до Сталинграда и Кавказа. Оказывается весь 1942 год до самой зимы-это история неудачных наступлений. Не гнулись немцы, это не французы в 1812-1813...
Какой же ты упертый. Ты покажи где хоть они бежали. То они у тебя в 1941 бежали, но оказалось что была битва за Ростов, теперь они у него опять бегут. Бегство никогда не сопровождается контр ударами.
Тыттам походу не купишь, а что о уже посерьёзнее долбиш.;-)
Ты говоришь о бегстве. Давай сюда ссылку на бегство РККА, как бросали все и бежали без оглядки. Херли ты мне свое враньё пытаешься подкрепить ссылками на контр удары.
Малыш, просто уже признай что ты хуйню нёс и разойдемся.;-)
Ты бля говоришь о паническом бегстве, а не о отступлении. Где мать твою было бегство. Давай показывай уже. Тебя раз за разом тыкают носом в твое же враньё. Арми блядь в котлах погибали неотступая, а он мне бля о бегстве затирает.
Тебя видимо били учебником истории, а не учили по нему.
Опять крики вы все врети и в ЧС кинул.))) Ему всего лишь дали цифры против которых ему возразить нечего, и попросили показать факты бегства РККА, но фактов нет, а есть лишь враньё. Сколько вас таких меня в ЧС закинуло за то что у них просишь подтвердить ими сказанное. )))
И в 1943 году это были не "сплошные победы", а свалки, в которых несли чудовищные потери, и в которых решали вовремя введённые резервы. СССР научился делать дешевые танки,самолеты и клепать дивизии из ничего. А Германия-нет.
Результаты... Потери. Выводы. Ставка признала, что руководство войсками из рук вон отвратительное, командиры не понимают основ современного боя. У нас -сотни тысяч погибших, немцы потеряли менее 4000, погибшими-менее 700... Фашист был враг страшный и лютый, а верить в то что Красную армию били количеством- может только школьник, или дебил,ничего не читающий. Ты еще раз про" 7,нет 11 миллионов фрицев !!!" напиши, рассмеши всех вокруг. Потому-то с осени 1942 года немцы и посыпались: резервов у них не было, а пополнения не покрывали убыль личного состава, в результате и техника выходит из строя, и в ротах половина от силы служит-захватить захватили, а удержать не смогли. Никак)
