Герои обороны Москвы - расчёт зенитки
Октябрь 41 года, немцы уже рядом с Москвой. Немецкая танковая дивизия рвётся вперёд, но на пути мощный заслон из сводного отряда курсантов из артиллеристкого и пехотного училищ. По дороге прорваться не получается. Война не любит лентяев и увы, нацисты ими не были. По непроходимым казалось бы для танков лесам они делают проход и вот уже 15 немецких танков с десантом мчатся по шоссе, чтобы ударить нашим в тыл.
Но на пути у них одна зенитка. С расчётом из курсантов. Выстрел - и загорелся головной танк. Выстрел - и пытающийся его объехать скатился в кювет, выстрел - и следующий фашист тоже горит. Не знаю, как эти ребята учились, но экзамен в бою они сдали на пять с плюсом. Только один танк из пятнадцати смог прорваться и на полной скорости уехал в тыл к своим.
Увы, немцы всё-таки прорвались позднее на этом направлении, но колонна их расстрелянных танков попала на многие снимки.
На мой взгляд именно такие подвиги и позволили нашей стране тогда победить. Умелые, грамотные действия наших военных, которые смогли научится воевать лучше немцев, лучше использовать технику и оружие.
Про такое и надо фильмы снимать.
Слушайте, ну если это будут такие фильмы как "Несокрушимый", то ну его нахер такие фильмы. Я лучше фотокарточки посмотрю и хронику почитаю.
Брат моего деда воевал на зенитном орудии. Зенитки и во второй половине войны тоже часто использовали как противотанковые орудия. Его даже наградили за то, что его расчет из зенитки умело уничтожал пулеметные точки и прочие укрепления.
Правда, это все что я знаю, так как умер он когда мне 4 года было. Про войну он никогда не говорил, а все что я знаю, было найдено на сайте "Подвигнарода"
Панфиловцы норм получились, я б не отказался посмотреть что-то похожее
Норм фэнтэзи.
Фантази в чем? Не было Панфилова? Не было боя за Москву? Насмерть бойцы по всему фронту тогда не стояли?
не было "подвига" 28 панфиловцев. Не существовало. Выдумка. Пиздёж. Фейк. Говно. Вот и всё.
А где я отменял героизм Панфиловский дивизии? Я отметил что распиаренное говно под название подвиг 28 панфиловцев дерьмо собачье. А вы мне приписываете что то совсем постороннее.
Не было подвига. Его придумали. Один из этих 28 хероев вообще полицае служил. Так что не выдумывайте.
вы вообще не читаете что я писал? вы мне приписываете какие то мифические высказывания. Я писал исключительно о фейковом "подвиге" 28 хероев-панфиловцев, который является говном, дерьмом, ложью, спекуляцией и пидорским пиздежом. А все остальное я даже не комментировал. Это вы в своей фантазии увидели что я об этом написал. Так вот, повторюсь специально для вас. "подвиг" 28 фанфиловцев просто сраный пиздёжь для пропаганды. И транслировать это сегодня, тоже полное долбоебство, когда есть масса других, реальных подвигов. Вот и всё. Памятники нужно реальным героям ставить, а не "хероям"
На основании этой ошибки или не ошибки в дальнейшем строилась мифологилизированная пропаганда, которая попадала даже в боевые примеры Великой отечественной 1943 года. https://twower.livejournal.com/2392574.html
И она сохранилась в том же виде по наши дни, даже в новых государственных энциклопедиях и юбилейных книгах о ВОВ. Вот что поражает. Хотя есть куча подвержденных и не вызывающих такие сомнения подвигов в тот период, причем не менее масштабных.
п.с. фильм 28 Панфиловцев очень понравился, но моой рассматривается как художественный фильм с собирательным образами героев.
Это у вас ложное впечатление. Меня больше раздражает, что эту ошибку до сих пор транслируют, а все кто говорит о ней как об ошибке, сразу "непатриоты", "ставленники запада" и т.д. Рефлексия по Великой Отечественной принимает в последнее время совсем нездоровые формы. Попробуйте заявите, что "подвиг 28 панфиловцев" выдумка журналиста. Раздерут вас на черно оранжевую ленту, под рукоплескания толпы.
Да выдумка, но фильм то хорош.
Возможно, но если есть выбор куда идти на утомленные солнцем 2 или панфиловцев, то я точно выберу второе
Если выбрать между Интерстеллар или панфиловцами, то я пойду на фантастику, а не фэнтези.
@moderator, тут нехороший человек матюгается
А кто против?)
ну кто то против) раз мне минус влепил))
Не я есичо)
Вы не поверите, но именно про Ильинский рубеж сейчас снимают, Угольников там продюсер. Обещают премьеру к 9 мая 2020.
Говорят, что внимание к деталям и историческим реалиям – на высоте. Так что есть надежда, что будет хороший фильм.
В Князе Владимире тоже говорили что внимание к деталям на высоте.
Сильно удивлюсь если это будет не ура-пропаганда и обязательно с любовной линией
Тут нужно скорее на "Брестскую крепость" ориентироваться, та же команда, по сути.
И найдутся сразу те, кто скажет, что такого не было и вообще за расчетом курсантов стоял заградительный полк НКВД с пулеметами, чтобы их сразу расстрелять.
А вот в этом и заключается разница между документальным и художественным фильмом.
Если авторы (режиссер, сценарист) заявляют, что снимают фильм о некотором реальном подвиге, который произошел в ходе войны, как это было с "28 панфиловцев"- то поиск расхождений между документами о войне и фильмом вполне обоснованы.
9 рота, где в кино все погибли, а в реальности там вломили "духам" и погибших было несколько человек. Что уж говорить о таких далёких событиях.
Ну в фильме они духам тоже норм навтыкали
Главный посыл фильма - "нас тут бросили" В реальности поддержка осуществлялась артой и с воздуха. Вот представь себя на месте тех ребят. Они действовали умело, грамотно и накрошили духов кучу. Чувствовали себя частью СА и никакими не брошенными. А их показывают как каких то самоубийц, стреляющих из пулемётов, стоя в полный рост.
Это аллюзия на 6 роту в Чечне, которую наши бросили.
Как ты шустро переобулся то! :D
Показывающих подвиг "Панфиловцев" называешь "говном, дерьмом, ложью, спекуляцией и пидорским пиздежом" (с)
А насквозь лживую, пропитанную вражеской пропагандой "9-ю рвоту" - аллюзией...
Вот так истинная вражеская харя и проступает сквозь пласты помады и тональника :D
я говорю что "подвиг" хероев 28 панфиловцев говножуйство и пиздабольство, хуеплётство)
Эх, сложно наверное живётся людям с синдромом Туррета...
У меня рядом с одной из квартир такая же ебанутая старуха была - выйдет, бывало, на перекрёсток и дава-а-ай матом тучи гонять, вот прямо как ты сейчас :D
Эх, сложно наверное живётся людям с синдромом Туррета...
У меня рядом с одной из квартир такая же ебанутая старуха была - выйдет, бывало, на перекрёсток и дава-а-ай матом тучи гонять, вот прямо как ты сейчас :D
Эх, сложно наверное живётся людям с синдромом Туррета...
У меня рядом с одной из квартир такая же ебанутая старуха была - выйдет, бывало, на перекрёсток и дава-а-ай матом тучи гонять, вот прямо как вы сейчас :D
Не надо никаких аллюзий. В 9 роте есть конкретные указания, о чём речь идёт.
Я охуел от тупости финальной сцены. Сначала показывают строй гитлеровцев, через два-три человека на плече несут фаустпатроны. А потом начинают бежать на неподвижный подбитый танк, прямо под пулеметные очереди. Блять, вы серьёзно? Из-за укрытия, которых там достаточно, три-четыре фауста в него влепили, и дело с концом. Нет, 10 минут мы видим, как толпы немцев бегут к танку (нахуя, интересно?) и погибают под пулеметным огнём.
Вот именно. Клюква, блять, про американских суперменов, побеждающих тупорылых бюргеров.
Есть хорошие, не от "творцов".
Фильм "28 панфиловцев", сейчас решается время проката "321 сибирская". Ну и как сказали про курсантов снимают фильм.
а танки-то чешские! Один раз мой чешский друг Зденек начал мне припоминать "оккупацию" 68-го года, на что я ему возразил, что вот в 1941 году, когда немцы на Союз напали - вот это была оккупация. Она сопровождалась насилием. разрушением, унижением. А ты, говорю, в Москве, столице оккупантов, учился, и все русские девчонки на тебя вешались. Он мне отвечает - типа, мы-де, чехи, от немцев тоже пострадали. Я говорю - тоже-то тоже, да только мои прадеды все там полегли, а твои деды им, немцам, танки делали. Но под винцо это все было, разговор этот, да на отдыхе - не посрались мы все равно с ним. Дружба у нас!))))))))))
ага, PZ 38(t), кто его видел в реале должен сильно усомгиться по поводу десанта на броне, там максимум пара человек сядет
хороший, кстати. танк. Из него потом офигительный Хетцер зафигачили!!!
"Умелыми и грамотными" действия стали позже, где-то к 1943 году, когда советский народ привык воевать, а руководство поняло, что других людей у них нет. А в 1941 было много героизма и ещё больше раздолбайства. Подробности - в каждом воспоминании и романе, написанном участниками событий. Сам факт, что останавливать профессиональную армию пришлось курсантам, о том же говорит.
Вот вроде бы хочется возразить по поводу профессиональной армии, но потом понимаешь, что не только контрактная армия может быть профессиональной, но и призывная.
Вообще то курсанты это и есть профессиональная армия.
По такой логике, первокурсник - это и есть профессиональный инженер. Профессионал - как минимум человек с опытом. У курсантов же это был первый бой.
Профессионал - это человек, имеющий знания по профессии. Курсанты, которых использовали в качестве обычных солдат, несомненно были профессиональными военными в этом качестве. Вот если бы их поставили на офицерские должности, ваш коммент был бы справедлив.
Профессионал имеет и знания, и опыт.
Теория без практики
Это так. Потому эпизод и попал в советскую хронику.
Пфффф..Автор, да тут вся страна такой подвиг совершила, что уже наверное никто и никогда даже близко ничего подобного не сделает, и дай бог чтобы не пришлось. Посмотрите цикл передач Великая Война на ютубе, офигеете....а курсанты да герои, которых на той войне были десятки тысяч.
Были же люди. Что не человек, то герой.
Гражданин, не нужно мне напоминать всякую ерунду. Просто скажите мне о каких именно героях говорите вы?
ну у советов тоже был яг-10 29к с пушкой 76мм образца 41 года с неё тоже неплохо вполне можно по танкам нарезать, да даже если там было что попроще с автопушкой 25 мм тоже нормально, что за зенитка , кстати не указано
Скажите, если отбросить моральную составляющую, сдача Москвы это же не проигрыш войны был бы?
Москва - узел дорог. Не проигрыш, но очень сильный удар по Союзу. Только Москву бы не сдали. Был бы не Сталинград, а Москва.
"Немецкая танковая дивизия рвётся вперёд, но на пути мощный заслон из сводного отряда курсантов из артиллеристкого и пехотного училищ и..."
как расточительно
Хе,почему нет,на фотках -лёгкая бронетехника с противопульной броней.
Ага. Попал в зенитчики. Думаешь отсидеться в тылу, постпеливая по пролетающим мимо самолетикам, а тебя кидают на тяжёлые танки по типу КВ.
Ну всё-таки нет. Это распространенное заблуждение.
Ну вот и консенсус:)
система запала другая, метательного вещества меньше
Можно. Калибр нормальный, скорость снаряда офигенная. Использовали такую стрельбу и мы, и немцы. Единственная загвоздка - противосамолетный снаряд осколочный, но приказом от 12 октября 1941 года зенитные орудия на передовой снабжались бронебойными и даже подкалиберными выстрелами, и было прямо указано в случае необходимости работать по броне противника.
для этих танков и фугаса заглаза, а вот с бронебоями в совке беда была, пока пендосы твердосплавы в товарных количествах не стали поставлять
По наземной технике можно стрелять из всего, даже из "Катюши" прямой наводкой.
Кроме того практически ко всем зенитным пушкам мира были штатные бронебойные снаряды.
Можно. Но недолго, это всё-таки не ПТО. Высота большая, габариты, защиты расчёта нет
Да и из ПТО, говорят, тоже особо долго не получится.
Если правильно помню, то употреблялось и в отношении ПТО, но применительно к Зис-3 в сравнении с сорокапяткой.
Конечно, почему нет? Даже нужно, так как зенитка очень точная и стреляет далеко. Снаряд 85 мм из зенитки даже Тигра брал в лоб.
Так это не часть, а сводный отряд из двух Подольских училищ. Подольские курсанты тебе в Гугл
Слушал Исаева, там очень интересно это рассказано.
так точно. массовый героизм. Союз воспитывал реальных Сверхлюдей. и они совершали невозможное.
Пока мы будем верить суперуберсверхлюдей, мы так и будем жить в говне и прощать себе наши косяки и распиздяйство.
"А хули с нас взять??? Мыж не сверхчеловеки..."
Нихуя. Вот будет война, тогда увидишь.
Все будет как и 70 лет назад - одним придется геройствовать, потому что другие были способны только лажать. А после, когда участников и очевидцев почти не останется, то можно и преукрасить и официальную версию придумать.
ну это, видимо, ты так думаешь.
вообще сверхчеловеки - они поступками делаются. и многие из предков вполне достойны такого звания не по крови либо сословию, но по делам.
А я говорю и буду говорить, что тогда были те же самые люди, что и сейчас.
Было и раздолбайство у этих "сверхлюдей". Не занимались бы перед войной бравадой и очковтирательством потерь было бы меньше. А потом да, пришлось превозмогать.
оооо... началось. перед войной индустриализацию провели и создали все с нуля и в сжатые сроки. а серьезные потери при столкновении с ТАКИМ противником неизбежны. все сделали как надо было в целом. отдельные промахи есть у всех, кто что-то делает.
Точно, только обычно эти промахи исправляются, но что-то красная армия не исправила свои промахи после Советско-финской войны
Ну вот вы то, военный гений уровня Суворова, Наполеона и Александра Македонского, наверно сейчас и расскажете как и что надо было делать тупым советским генералам по итогам Зимней войны.
а потом сверхлюди продали союз за сверхджинсы и сверхжвачку
это были другие люди. продавали не те, кто отмахивал от фашиста. да и факторов куча.
Своими силами?
А в чем затруднения? По образу и подобию создания панфиловцев.
И вновь, ваша мысль ясна только вам. А если читать 2 ваших коммента вместе то выходит абсолютная дичь.
Варианты прочтения:
1)Своими силами зенитчики создали панфиловцев?
2)Образ панфиловцев своим подобием создал зенитчиков?
3)Зенитчики с помощью панфиловцев создали образ и подобие своих сил?
Простите мое невежество, какие зенитчики?
Надеюсь через пару комментов вы не спросите: "Кто здесь?".
Ну нет, у него были шансы, учитывая распределение населения, промышленности и аграрных районов.
Они слишком сильно полагались на недовольство населения советской властью. Как у нас ошибочно предполагали, что немецкие пролетарии не будут воевать против русских пролетариев, так и у них ошибочно полагали, что недовольные не будут за власть воевать.
Все шансы победить у него были. Воевать немцы (а точнее - на нас напал весь тогдашний "вросоюз") умели. Войска вермахта были обстреляны, моральный дух высок (победное шествие по Европе), генералы грамотные, техника на высоте. Победить такую махину - дорогого стоит. Но мы смогли. Вечная память павшим.
Я вот на полном серьёзе думаю, что нет. Не было у него шансов. Просто потому, что те идеи, под которыми немцы шли воевать - неправильные. И человеконенавистнические. А у СССР были наоборот, правильные.
Ну ясно дело, без танков, пушек и самолётов тоже не обошлось:)
Но вот представьте на немецкой или американской стороне полк ночных бомбардировщиков целиком из женщин. Многие из которых сделали почти по тысяче боевых вылетов. Или подростков, которые стояли у станков на ящике - не дотягивались по другому. Или тех, кто в брестской крепости сражался. Ночные тараны лётчиков...
Даже кто-то из нацистских генералов писал что только в СССР он впервые увидел, как продолжает стрелять по врагу горящий советский танкист.
Наш героизм понятен и сомнению не подлежит. Воевать мы умеем. Немцы, к сожалению - тоже. И героизм, и упертость, и самопожертвование с их стороны тоже было. К сожалению. Отрицать это нельзя. Это не арабы, не румыны и не америкозы. Они уперто стояли подо Ржевом, не дали сразу прорвать блокаду Ленинграда, яростно защищали Кинигсберг и т.д. Тем значительней победа. Воевать в 1941 они умели лучше. И если бы сразу перерезали бакинскую нефть, а не перли глупо на Москву, было бы херово. Спасибо руководству страны (да, да, и Сталину со товарищи), что предусмотрели эвакуацию промышленности на восток, отодвинули границы (Польша, Финляндия), до последнего договаривались с Гитлером, что дало фору в 41 -м. К 1943 мы уже воевать научились. А в Китайской компании 1945 Красная Армия показала, что такое настоящий блицкриг. Победа - это полная и умная мобилизация всех сил страны на фронте и в тылу под, простите, мудрым руководством.
"Чем враг сильней, тем выше наша слава" Немцы были наверно самыми умелыми военными в то время. Но наши научились и стали воевать лучше.
Были бы наверное если бы они увеличили восточную группировку и сформировали и укомпоектовали и ещё 5-ую тгр .
И если бы на Киев не поворачивали .🤓
5-я ТГ макаронников в Африке из жопы вытаскивала
Есть одна из лучших на мой взгляд альтернативок Буркатовского "Вчера будет война" Там как раз немцы на Киев не повернули. И была битва за Москву, в которой очень пригодились те части, в реальности сгинувшие в киевском котле.
Так что вполне возможно, это позитива была бы для нас.
Может быть и так.
В идеале им надо было одновременно и наступать в центре на Москву и распрямлять южный фланг.
Взяли бы Москву-поставили бы советов в крайне тяжёлое положение.
Пупок у немцев развяжется. Вы почему то думаете, что КА вообще не могла воевать. Еще как могла, стоило немцам на мгновение утратить инициативу и им тут же вламывали.
угу, под Ельней аж 2 месяца вламывали)) пока Гудериан Киев потрошил
Никто не говорит ,что КА не могла воевать.
Речь о том,у немцев изначально было недостаточно сил ,чтобы взять Москву и дойти до линии Архангельск-Астрахань по всему фронту в разумные сроки.
а кто кроме румынов, венгров, итальянцев, финов сколько нибудь крупные контингенты предоставил?
А этого мало? Впрочем, была ещё и голубая дивизия (легион) из Испании, эсэсовские дивизии из скандинавских стран, эсэсовцы из Прибалтики, дивизия из Словакии.
Воюют не только солдаты, воюет еще и экономика (Для войны нужны три вещи: деньги, деньги и еще раз деньги (с)). Экономика (заводы, фабрики, деньги) европейских стран или работали на Германию, или уж точно. не мешали ей.
Студентов в Германии не призывали, женщин на производсто не мобилизовали, к зимней войне не были готовы. Сверхнапряжением и тотальной мобилизацией плюс внезапность нападения в 1941 г. , возможно, могли победить. Если, если, если, как в воспоминаниях гитлеровских генералов. Но и Сталину можно кучу "если" дать. По-факту объединённая гитлером европа убила миллионы наших, огребла ответку и капитулировала.