Гениальный способ обмана игровых автоматов, придуманный русскими

Оригинал: https://www.wired.com/2017/02/russians-engineer-brilliant-sl...

Гениальный способ обмана игровых автоматов, придуманный русскими Игровые автоматы, Казино, Игры, Русские хакеры, Длиннопост, Habr, Geektimes

В начале июля 2014 года бухгалтера из казино Люмьер Плейс [Lumiere Place] в Сент-Луисе обнаружили, что несколько их игровых автоматов сошли с ума на пару дней. Программное обеспечение, одобренное правительством, даёт автоматам фиксированную фору математическими методами, так, чтобы казино были уверены в том, сколько они заработают в долгосрочной перспективе – допустим, 7,129 центов на каждом долларе. Но 2 и 3 июля несколько автоматов из казино Люмьер выдали гораздо больше денег, чем приняли, несмотря на отсутствие каких-то особенных джекпотов. Такое отклонение на жаргоне индустрии называется отрицательным удержанием. И поскольку ПО не подвержено приступам безумия, единственным объяснением было то, что кто-то жульничает.


Охрана казино подняла архивы видеонаблюдения и обнаружила виновника, тёмноволосого мужчину 30 с чем-то лет в рубашке-поло на молнии с коричневой прямоугольной сумкой. В отличие от большинства мошенников, он вроде бы никак не воздействовал на выбранные им автоматы. Он выбирал только старые модели, изготовленные австралийской компанией Aristocrat Leisure. Он просто играл, нажимая на кнопки игр типа Star Drifter или Pelican Pete, украдкой держа при этом свой iPhone ближе к экрану.


Через несколько минут он отходил от автомата, затем возвращался вновь, чтобы попробовать ещё раз. И тогда ему везло. Он ставил от $20 до $60 и выигрывал порядка $1300, затем обналичивал выигрыш и переходил к следующей машине, где начинал всё заново. За пару дней он выиграл порядка $21000. Единственное, что показалось странным в его поведении, это то, как он держал палец над кнопкой «Spin» довольно долгие промежутки времени, а затем резко клацал по ней. Обычные игроки не делают таких пауз между играми.


9 июня Люмьер Плейс поделилась находками с Комиссией азартных игр Миссури, выпустившей предупреждение по всему штату. После этого несколько казино обнаружили, что их обманули точно так же, хотя в некоторых случаях у них играли другие люди. В каждом случае злоумышленник держал мобильник поближе к автомату Aristocrat модели Mark VI незадолго до того, как ему начинало везти.


Изучив данные автопроката, власти Миссури идентифицировали мошенника из Люмьер Плейс как Мурата Блиева [Murat Bliev], 37-летнего русского. Блиев вернулся в Москву 6 июня, но организация, базирующаяся в Санкт-Петербурге, распределяющая десятки своих оперативников для манипулирования игровыми автоматами по всему миру, быстро отправила его обратно в США для работы с другой командой. Решение о повторной отправке Блиева в США станет редкой ошибкой организации, по-тихому зарабатывающей миллионы на взломах самых ценных для игровой индустрии алгоритмов.


Из России с обманом


Россия стала очагом преступлений, связанных с игровыми автоматами, с 2009 года, когда в стране практически запретили азартные игры. Владимир Путин, бывший тогда на посту премьер-министра, как говорят, считал, что этот шаг уменьшит возможности грузинской организованной преступности. Из-за запрета всем казино пришлось распродавать автоматы с большими скидками любым покупателям, которых они могли найти. Некоторые из этих автоматов оказались в руках мошенников, хотевших узнать, как загружать новые игры на старые платы. Некоторые, очевидно, попали к хозяевам Мурата Блиева в Санкт-Петербурге, желающим исследовать исходный код машин на уязвимости.


К 2011 году казино в центральной и восточной Европе начали регистрировать инциденты, в которых автоматы австрийской компании Novomatic выдавали невероятно большие суммы. Инженеры Novomatic не смогли найти доказательств того, что с их машинами что-то сделали, и они решили, что мошенники придумали, как предсказывать поведение автоматов. «Путём целенаправленного долговременного наблюдения за ходом отдельных игр, а также, вероятно, записями отдельных игр, возможно определить некие „закономерности“ в выпадении игровых результатов», – сообщила компания своим клиентам в феврале 2011.


Распознавание этих последовательностей требует больших затрат. Результаты игр автоматов контролируются генераторами псевдослучайных чисел (ГПЧ), которые должны выдавать непредсказуемые значения. Правительственные регуляторы подтверждают работоспособность каждого алгоритма до того, как казино смогут его применять.


Но приставка «псевдо» как бы намекает на не совсем полноценную случайность чисел. Поскольку люди создают их при помощи инструкций в коде, ГПЧ остаются немного детерминированными. Генератор по-настоящему случайных чисел нужно задействовать вместе с каким-либо явлением, не созданным человеком – например, с радиоактивным распадом. ГПЧ берёт начальное число, и проводит его через различные функции, смешивая с такими переменными, как машинное время компьютера – чтобы выдать результат, на первый взгляд непредсказуемый. Но если хакеры смогут определить ингредиенты этой математической похлёбки, они потенциально способны и предсказать вывод ГПЧ. Процесс реверс-инжиниринга становится легче, когда у хакера есть доступ к внутренностям слот-машины.


Но просто разобраться с тайной арифметикой, используемой автоматом для генерации псевдослучайных чисел – это ещё полдела. Входные данные ГПЧ зависят от временного состояния автомата. Начальные значения в разное время разные, поскольку данные поступают из внутренних часов. Так что, даже если понимать работу ГПЧ автомата, хакерам необходимо проанализировать его игру, чтобы вычислить закономерности. Это требует времени и компьютерных мощностей, а работать на своём ноутбуке в казино – прекрасный способ привлечь внимание охраны.


Обман в Люмьер Плейс показал, как Мурат Блиев и его сообщники обошли это препятствие. Узнав, что случилось в Миссури, эксперт по безопасности казино Даррин Хоук, бывший тогда директором службы наблюдения в казино Ляберже дю ла касино резорт в Лейк-Чарльз, штат Луизиана, решил провести расследование масштаба операции взлома. Поговорив с коллегами, сообщавшими о странном поведении автоматов и проанализировав фотографии с камер наблюдения, он выявил 25 потенциальных оперативников, работавших в казино по всему миру, от Калифорнии до Румынии и Макао. Хоук изучил записи регистрационных книг отелей и узнал, что два сообщника Блиева из Сент-Луиса остались в США и отправились на запад в Печанга ресорт касино в городе Темекула в Калифорнии. 14 июля 2014 года агенты министерства юстиции калифорнии задержали одного из оперативников в Печанга и изъяли у него четыре мобильника и сумму в $6000. Обвинения задержанному гражданину россии предъявлены не были, и его текущее местонахождение неизвестно.


Мобильники из Печанга вместе с данными расследований в Миссури и в Европе выдали ключевые детали дела. Согласно консультанту по безопасности из казино Лас-Вегаса, Вилли Эллисону, отслеживавшему российских хакеров несколько лет, оперативники используют телефоны для записи пары десятков прогонов той игры, которую они хотят обмануть. Они загружают видео техникам в Санкт-Петербурге, анализирующим видео и подсчитывающим закономерности на основе данных по работе ГПЧ этой модели автомата. Наконец, команда из Санкт-Петербурга передаёт список временных маркеров для специально написанного приложения на телефоне оперативника. Маркеры за четверть секунды до того, как оперативник должен нажать кнопку, передают ему сигнал через вибрацию телефона.


«Скорость реакции человека составляет порядка четверти секунды, поэтому так всё и настроено», – говорит Эллисон, основатель ежегодной международной конференции по защите игр. Временные маркеры не всегда верны, но результатов можно добиться гораздо больше, чем обычно. Отдельные мошенники выигрывают более $10000 в день. Эллисон отмечает, что оперативники стараются, чтобы выигрыш с одного автомата не превышал $1000, чтобы не привлекать внимания. Команда из четырёх человек, работая в разных казино, может заработать до $250000 в неделю.


Многоразовый бизнес


Поскольку автоматов в родной стране Мурата Блиева нет, он не задержался в России, вернувшись из Сент-Луиса. Он ещё дважды летал в США в 2014 году, и второй визит начался 3 декабря. Из аэропорта он сразу направился в Сент-Чарльз, где встретился с тремя другими людьми, натренированными обманывать игровые автоматы Mark VI Aristocrat: Иваном Гудаловым, Игорем Лареновым и Евгением Назаровым. Квартет планировал провести следующие несколько дней в атаках на разные казино Миссури и западного Иллинойса.


Блиеву не нужно было возвращаться. 10 декабря, вскоре после того, как его заметили в Казино Голливуд в Сент-Луисе, четырёх мошенников арестовали. Поскольку Блиев с сообщниками работали в нескольких штатах, федеральные власти обвинили их в мошенничестве. Официальные обвинения стали первым серьёзным препятствием в работе Санкт-Петербургской организации. До этого ещё ни одного их оперативника не подвергали суду.


Блиев, Гуданов и Ларенов, граждане России, договорились со следствием и были приговорены к двум годам лишения свободы с последующей депортацией. Назаров, гражданин Казахстана, получивший в США убежище на религиозной почве в 2013 году, и теперь являющийся резидентом Флориды, всё ещё ожидает приговора – а значит, сотрудничает с властями. Представители Aristocrat отмечают, что одному из четырёх обвиняемых пока не вынесли приговор, поскольку он «продолжает помогать ФБР в их расследовании».


Информация, которую предоставляет Назаров, может быть безнадёжно устаревшей. Через два года после арестов оперативники из Санкт-Петербургской организации стали более осторожными. Некоторые уловки были вскрыты в прошлом году, когда сингапурские власти поймали и осудили команду: один из её членов, чешский гражданин Радослав Скубник, выдал детали финансовой структуры организации (90% дохода идёт в Санкт-Петербург) и тактику действий. «Они сейчас кладут мобильник в нагрудный карман, и прячут его за сеткой, чтобы его не нужно было держать в руках», – говорит Эллисон. Даррин Хоук говорит, что получал сообщения о передаче видео в Россию через Skype, так что им не нужно отходить от автоматов, чтобы загрузить видео.


Судя по всему, мошенников осудили всего в двух случаях, в Миссури и в Сингапуре, но некоторых также ловили и выдворяли из отдельных казино. Организация из Санкт-Петербурга отправляет своих оперативников всё дальше. В последние месяцы не менее трёх казино в Перу сообщили, что были обмануты русскими игроками, игравшими за старыми автоматами Novomatic Coolfire.


Экономическая реальность игровой индустрии такова, что организация из Петербурга гарантированно будет процветать и далее. Нет простого способа исправить игровые автоматы. Как говорит Хоук, производителям Aristocrat, Novomatic, и всем остальным, чьи ГПЧ подверглись взлому, придётся «отозвать все автоматы и заменить их на что-то другое, а они этим заниматься не будут». Aristocrat заявила, что не смогла «обнаружить дефекты в играх, подвергшихся атаке», и что автоматы «построены и одобрены согласно строгим техническим стандартам». В то же время, большинство казино не могут себе позволить покупать обновлённые игровые автоматы, использующие шифрование ГПЧ для защиты математических секретов. И пока старые, взломанные автоматы, всё ещё пользуются у клиентов популярностью, казино будет выгоднее использовать их и далее, принимая периодические потери в пользу мошенников.


Так что, службам безопасности казино остаётся следить за косвенными признаками мошенничества. Палец, слишком надолго зависший над кнопкой, может стать единственным признаком того, что хакеры из Санкт-Петербурга готовятся к очередному выигрышу.

https://geektimes.ru/post/285568/
Вы смотрите срез комментариев. Показать все
227
Автор поста оценил этот комментарий

А с чего вдруг они мошенники? Кого обманывает человек, который нажимает на кнопку тогда, когда считает нужным?

раскрыть ветку (63)
172
Автор поста оценил этот комментарий

Меня больше поражает запрет считать. По сути, тебе прямым текстом запрещают использовать умственные способности, чтобы выиграть

раскрыть ветку (17)
53
Автор поста оценил этот комментарий

Считать, согласно американским законам, можно. Если вы гений и начнете лично обыгрывать всех в покер и блэкджек в казино, то в самом худшем случае, просто вас не будут больше пускать в казино. Но никаких преследований по закону.


Однако, запрещено использование сообщников или технических средств в казино.

То есть, если вы начнете использовать софт на смартфоне, который считает карты в блэкджеке, или который расчитывает ваши шансы выигрыша в покере, или создает стратегию для выигрыша на автомате, то вы рискуете нарушить закон.


А в данной ситуации, так вообще, тут не просто считают, а используют уязвимость в ПО (предсказуемость ГПСЧ вполне классифицируется именно как уязвимость) автомата для выигрыша, что уже может подвести под статью.

раскрыть ветку (16)
54
Автор поста оценил этот комментарий

Ваш коммент в более кратком виде - "В казино выигрывает только казино".

раскрыть ветку (10)
31
Автор поста оценил этот комментарий

В самом начале поста это было сказано

Программное обеспечение, одобренное правительством, даёт автоматам фиксированную фору математическими методами, так, чтобы казино были уверены в том, сколько они заработают в долгосрочной перспективе – допустим, 7,129 центов на каждом долларе


Меня больше удивляет, что пролоббировали на  федеральном уровне защиту от убытков.

раскрыть ветку (9)
20
Автор поста оценил этот комментарий

Наоборот - с этим законом они обязаны отдавать 93% полученных денег назад, а без него могли бы отдавать например 50% или меньше

раскрыть ветку (8)
18
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Нет, с этим законом они имеют гарантированный доход в 7% от оборота.
раскрыть ветку (7)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Ну а если бы его не было им ничего не мешало бы вместо 7% забирать себе больше

4
Автор поста оценил этот комментарий

это максимальный профит в ДОЛГОСРОЧНОЙ перспективе. Если ты считаешь что помимо того что нужно несколько миллионов долларов чтоб открыть казино - нужно еще и в убыток работать , то почему ж ты сам такое казино не откроешь ?

раскрыть ветку (4)
5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

нужно несколько миллионов долларов

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
ну да, а так ты бы открыл прям
1
Автор поста оценил этот комментарий

Под долгосрочной перспективой имеется ввиду не то, что ты вложил 100 миллионов, а через 20 лет смог заработать 7 миллионов, нет.

Есть теория вероятности, есть алгоритмы, математическое ожидание выигрыша как раз должно быть не выше цифры в 7% от оборота.

То есть допустим ты вложил 100 миллионов в казино. Или 20 миллионов. Или 5. Это неважно. К тебе допустим приходят каждый день играть и каждый день пропускают сумму в 1 миллион. Так вот, через бесконечное время, ты обнаружишь, что средняя прибыль составляет 70к в день.

Автор поста оценил этот комментарий

не несколько миллионов, а как минимум десятков миллионов, если не сотен.

Автор поста оценил этот комментарий

плюс еще огромные налоги на прибыль

1
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, по поводу софта я согласен, да и тут, в общем-то понятно, но, КМК, я видел пост про то, как чувака судили за то, что он считал. Сейчас пруфы уже не найду, возможно там сообщники были

раскрыть ветку (4)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Если это был пост про профессора математики и его студентов, то его просто перестали пускать во все казино, но не судили.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Фил Айви реально юзал баг. Он не прав. Казино в данном случае лохи, но игрок целенаправленно искал фактически краплёную колоду и пользовался этим.

Автор поста оценил этот комментарий

Наверняка из-за наличия сообщников. Каким образом можно бы было доказать, что человек считал? Как вообще можно представить себе такое обвинение в суде?

7
Автор поста оценил этот комментарий

Согласно американскому закону, использование технических средств или сообщников для игры запрещено.


Далее уже судебная система решает, действительно ли действия обвиняемого можно классифицировать, как игру с использованием технических средств и так далее.

Ну и они и решили, что это можно классифицировать, как мошенничество.


Если говорить объективно, а не юридически, то все прекрасно понимают, что чувак не просто нажимал на кнопку. Человек с командой организовали методологию, используя взломанные алгоритмы работы автомата, которые позволяли предсказывать значения генератора случайных чисел, значительно увеличивая шансы на победу.


Это как заранее знать выигрышные номера в лоттерее или заранее знать результаты соревнований, и злоупотреблять этими знаниями.


Вне зависимости от того, используете ли вы термин "мошенник" или нет, факт остается фактом: ребята играли не по правилам и злоупотребляли неразрешенными методами.

раскрыть ветку (26)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Они практически изучили автомат, и выработали стратегию игры, что такого что человек не в состоянии высчитать в уме все эти расчеты? Если рендом там не случайный, а псевдо случайный, тем более он подтасованный  сторону  казино, то казино еще больше мошенник

раскрыть ветку (25)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Ну и что? Ты по правилам игры, должен только самостоятельно без чьей либо помощи и без дополнительных инструментов выигрывать.

Впрочем, даже если ты в уме все расчитывать будешь, то казино тебя забанит и ты больше не сможешь там играть. Но в тюрьму ты не сядешь.

ещё комментарии
3
Автор поста оценил этот комментарий
Они практически изучили автомат, и выработали стратегию игры, что такого что человек не в состоянии высчитать в уме все эти расчеты?
Если игрок докажет, что выполнял все подсчеты в уме, без сообщников и тех. средств, то пожалуйста - он будет признан невиновным.

Только факты говорят обратное.


Если рендом там не случайный, а псевдо случайный, тем более он подтасованный сторону казино, то казино еще больше мошенник

Не надо придумывать.


Во-первых, псевдослучайность лишь означает, что числа генерируются на основе детерменированных алгоритмов. Это вполне стандартная практика, так как генераторы реальных случайных чисел сложнее в реализации, т.к. требуют взаимодействия с источником энтропии (внешние шумы, температура, еще какая-нибудь шняга), не всегда давая существенные преимущества.


Во-вторых, согласно законам (американским) алгоритмы игровых автоматов проверяются органами, для подтверждения, что алгоритмы ГПСЧ не сделаны в пользу казино, т.е. они являются честными.


В-третьих, не надо пытаться придумывать отсебятину. А то вы сначала придумываете, что автомат подтасовывает результаты в пользу казино, и в итоге возмущаетесь, что казино еще больший мошенник, так как он подтасовывает результаты. Не надо так.

раскрыть ветку (15)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Первый абзац противоречит международно принятой презумпции невиновности.
Обвинитель должен доказывать вину. Всегда и везде.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Обвинитель должен доказывать вину. Всегда и везде.
Не стоит мои слова воспринимать совсем буквально, я говорил не на юридическом.


Это была ироничная риторика, указывающая на то, что в том случае по факту никто не считал ничего в голове, т.к. есть доказательства использования сторонинх средств.


Ну и чисто для полноты ответа, презумпция невиновности же не мешает обвиняемому при желании доказывать свою невиновность. Отсюда, в общем-то, факт презумпции невиновности не противоречит сказанному мною.


Я же не говорил "он обязан доказать, что считал всё в уме, а если не получится, то он будет признан виновным".

Я сказал именно то, что сказал, что если докажет версию с подсчетом в уме, то дело закрыто, человек невиновен. Тут импликация строго в одну сторону.

Если же доказать не сумеет, то тогда возвращаемся на шаг номер ноль, где человеку выдвигают обвинение, и обвинитель пытается доказать вину подозреваемого.


Ну или как-то так.

Автор поста оценил этот комментарий

ну вот растолкуйте: если по вашему мнению, детерминированные алгоритмы ГПСЧ не определяют выигрыш казино, то каким образом детерминирован процент выигрышей в пользу казино?

Я так понимаю, что если честная игра, то вероятность выигрыша/проигрыша - 50 %, а когда тебя "псевдослучайным образом" лишили 7% вероятности выигрыша, то это как минимум недобросовестная реклама услуг, а по факту мошенничество.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Речь идет о другом.

Лучше на примере растолковать о чем речь.


Я казино и предлагаю вам игровой автомат: вы бросаете 1 рубль, выбираете число от 1 до 10, тянете ручку и автомат выдает случайное число от 1 до 10.
Если оно совпадает с выбранным, то вы выигрываете 9 рублей.


Не нужно быть профессионалом, чтобы понимать, что при длительной игре вы скорее всего будете проигрывать деньги.
Но вы ознакомлены с условиями и тут всё честно: я не скрываю от вас, что тут чисто-математически шансы в пользу казино, но в этом и азарт.

Вы можете быть счастливчиком, за раз выиграть крупную сумму и уйти восвояси.

Но в длительной перспективе, пока в этот автомат будут играть другие люди, я буду в выигрыше.


А теперь, о какой "нечестной" игре говорю я, когда говорю о алгоритме ГПСЧ, сделанном в пользу казино?


Если, например, я знаю, что вы обычно выбираете числа от 3 до 8, то я могу поправить алгоритм ГПСЧ так, что распределение между числами будет неравномерным, и чаще будут выпадать числа, типа 1, 2, 9 и 10.

Вы этого можете сходу не заметить, и получится, что вместо 10% шансов на выигрыш я уменьшу шансы, например, до 1%.


Или, например, я сделаю так, чтобы машина намеренно не попадала в нужное число в 29 случаях из 30, а в 1 случае - попадала.

То есть, алгоритм ГПСЧ будет опять нечестным, т.к. в 29 случаях рандомом будет браться заведомо невыигрышный номер.

Автор поста оценил этот комментарий

Я уверен что он сможет высчитать, притащить кучу бумаги и сидеть с блокнотом несколько часов и расчетами, с таким подходом ему вообще не дадут сыграть а сразу из казино выгонят

раскрыть ветку (8)
Автор поста оценил этот комментарий

Выгнать - могут. Но это уже личное дело казино - они вправе решать, кого пускать, а кого нет на свою территорию.


Но вот в мошенничестве или других преступлениях никто обвинять не будет.


Тебя просто не будут пускать в казино из опасения, что ты будешь честно много выигрывать.


А вот использование сети сообщников и доп. ПО - это уже нечестное выигрывание. В этом и суть.

раскрыть ветку (7)
Автор поста оценил этот комментарий

Нет ни в праве, казино не пускают на свою территорию незаконным образом, без судебных постановлений и разрешения государства, нарушая права и свободы  

раскрыть ветку (6)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Прикалываетшься? Казино - частная территория. Хотят - пускают, не хотят - уебуй.

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

Я не помню уже о чем там диалог, ты в честь наступающего дня рождения этого коммента решил на него ответить?)

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

)) не глянул на дату. Там разговор о том имеет или не имеет право казино удалить со своей территории любого, чей фейс ему не нравится.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

и шо прям по закону можно удалять?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Ну, если не вправе, то тогда ладно (подтверждений или опровержений сходу найти не смог).

Если кого-то не будут пускать по каким-либо причинам в казино, то тогда люди вправе возмущаться незаконными действиями казино и охраны.


Но к сути поста это вообще не относится.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Там вероятность выигрыша больше у казино, написано же, не?про 7 центов с доллара вы упустили строчку?  расчеты можно производить с помощью чего угодно, это всё не является обманом, взлома не было, обмана аппарата не было, воздействия на аппарат не было ни какого, вот поэтому и сложно доказать что игроки мошенники

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Мы точно одну статью читали?


Там вероятность выигрыша больше у казино, написано же, не?

Я не нашел ничего подобного в статье.

Или вы о том, что казино имеет прыбль с игровых автоматов? Так это логично - нафига игровые автоматы, если бы они были бы убыточны?

Но это необязательно означает обман.


Фраза "Программное обеспечение, одобренное правительством, даёт автоматам фиксированную фору математическими методами, так, чтобы казино были уверены в том, сколько они заработают в долгосрочной перспективе" означает то, что есть некоторая вероятность выигрыша, но при этом это не игра с нулевой суммой, где в долгосрочной перспективе обе стороны остаются по нулям.


Автомат дает тебе честный шанс, например, что ты можешь положить 1 доллар и с вероятностью 4% выиграть 20 долларов. Тут нет никакого обмана: ты рискуешь, но имеешь шанс на разовый выигрыш.

Но если ты начинаешь как сумасшедший вкладывать кучу бабла, в надежде "обмануть систему" и выиграть больше, чем позволяет теория вероятностей, то в случае твоего банкротства виноват не автомат, а ты сам, если неправильно рассчитал риски. Или что вообще начал играть в эту игру.


Обманом было бы, если тебе говорят, что шанс выигрыша 4%, но ГСЧ чаще генерирует проигрышные числа.


взлома не было, обмана аппарата не было, воздействия на аппарат не было ни какого, вот поэтому и сложно доказать что игроки мошенники

Вы статью читали?

Как вы думаете, схема, описанная в статье, была просто выдумана журналистами? Или может журналисты знают больше, чем следователи, которые занимались тем делом?


А может все-таки эта статья вышла после того, как следователи установили все обстоятельства дела и выяснили связь между тем игроком и его сообщниками, а также узнали про проделанную ими работу по реверсу списанных автоматов?

1
Автор поста оценил этот комментарий

казино - официально заявленный мошенник. а жертвы добровольны... прекрасно, блеадь.

парадоксально, но убийца, убивший добровольно согласных на это граждан - всё равно преследуется законом в большинстве стран мира.

раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Но убийца убивший по заказу государства несогластных не преследуется)

раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий

он не делает это как личность/физ лицо. его руками убивает государство, а на государство никакие законы не действуют и убивать оно может кого хочет и сколько угодно.

думаю понятно, что я под словом "убийца" имел в виду подсудное физ (да хоть бы и юр, лол) лицо, а не неподсудную власть.

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

На самом деле по закону морали это не так, он всё равно убийца, и для государства врага он убийца тоже, ни кто не может убивать вашими руками, вам могут дать выбор на крайняк, умереть или стать убийцей, и выбор по любому ваш

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

В этом мире к сожалению плевать все хотели на мораль

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

И это правильно, гораздо лучше развивать в людях понимание и сознательность, мораль это просто куча необоснованных догм

17
Автор поста оценил этот комментарий

Обратный инжиниринг запрещен производителями. А информация о работе алгоритма добытая явно реверс-инжинирингом.

раскрыть ветку (15)
42
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Как возможно это доказать в-принципе? "Обманутый" автомат реверс-инжинирингу не подвергался. Непосредственно его никто не взламывал и вообще никаким модификациям не подвергал.

Игрок пользуется абсолютно штатным функционалом устройства, как и любой другой. Он, как и любой другой игрок, пытается выиграть.

раскрыть ветку (12)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Для доказательства существует судебная система и доказательства, приведенные сторонами.


Например, обвинение может достать взломанные автоматы, доказать связь между взломанными автоматами и игроком, а также получить экспертное мнение, может ли знание алгоритма работы ГСЧ дать преимущество игроку при игре на другом автомате.

Ну а дальше пошло поехало, так далее и тому подобное.


Может вообще на это смотреть, как на использование допинга в соревнованиях: спортсмены не используют никаких экзо-скелетов - все пользуются чисто своим организмом, которое кормили одинаково через рот. Только вот принятие через рот некоторых веществ запрещено в соревнованиеях, а других - нет.

раскрыть ветку (6)
5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
А где тут допинг? Есть автомат, где предлагается случайно выиграть денег. Игрок воспринимает информацию с экрана и использует кнопки, которыми делается ставка, точно так же как и все. Ну придумал он какую-то систему, ну и что? Все пытаются найти какие-то закономерности.

Если приводить пример с соревнованиями, то аналогия такая: профессиональный спортсмен, который тренируется, и изучает теорию того вида спорта, где выступает, и прибухивающий гуляка на ярмарке, просто по фану бегущий какой-то городской марафон. И результаты соответствующие, допущены на марафон оба, но один соревнуется с такими же как он за первые места, а второй еще не факт, что вообще добежит. А не допинг.

раскрыть ветку (5)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Ну придумал он какую-то систему, ну и что? Все пытаются найти какие-то закономерности.
Если просто придумал и использует - бог с ним.

Никто не судит игроков в покер за их математические рассчеты, и за использование знаний теории вероятностей, теории игр и так далее.


Речь идет об использовании технических средств, а также целой сети сообщников, с атакой на предсказуемость на ГПСЧ - это уже классифицируется как мошенничество.


Если игрок в покер придет в казино и начнет использовать гаджеты, для рассчета вероятностей, то это читерство. Это как на соревнование по шахматам прийти с компьютером.

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

Всегда, кстати, удивляло, что в том же покере гаджеты под запретом. Там они не дают значимого преимущества, тк игра начинает опираться на психологию.

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Психология - это, конечно, важный инструмент в покере, но не менее важна в покере и математика.


С помощью простого приложения на телефоне, вы можете быстро рассчитывать вероятность вашей победы, за счет чего легко просчитывается оптимальная ставка.

Таким образом, используя чисто математические расчеты вы с хорошей вероятностью будете в плюсе при достаточно длительной игре.


Есть и более хитрые самообучаемые алгоритмы, которые анализируют историю раздач, пытаются предсказать руки других игроков, основываясь на том, какие ставки они делают и так далее.


Но даже просто программа, которая считает шансы - это уже преимущество перед другими игроками, которые не пользуются девайсами.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

программа Holdem Manager, установлена у всех про онлайн игроков в покер, они это не скрывают и даже стримят с ней.

Она считает и показывает абсолютно все действия соперников за все время игры и показывает в процентах, таким образом сыграв с соперником n-количество "рук" вы будете четко понимать как он играет, что несомненно дает вам преимущество.

Насколько я понимаю - она официально не запрещена.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Онлайн-покер - это другая сфера.

Понятное дело, что там такие вещи и не отследишь, поэтому это и не запрещается - все могут их использовать, все в равных условиях. А кто не использует - ССЗБ. (впрочем, использование ботов зато запрещено по понятным причинам).


Я же говорю о живом покере, где игроки не только играют лично, но и зачастую негласно запрещено использовать всякие девайсы для подобных целей (особенно в казино).


Впрочем, очевидно, если кто-то устроит live-турнир с разрешением на использование тех. средств или еще чего-нибудь, то, конечно же, всегда пожалуйста, тут все будут в одинаковых условиях.

4
Автор поста оценил этот комментарий

Понятное дело, что автоматы были вскрыты и исследованы заранее в России.

раскрыть ветку (4)
23
Автор поста оценил этот комментарий

Понятно кому? ФБР были в офисе в санкт-петербурге и все там исследовали? Нет, а значит, грубо говоря, человека могут посадить потому что гладиолус и они так захотели

раскрыть ветку (2)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Сажают на нарушение правил игры, а именно использование технических средств и сообщников. Вот когда докажут что они ещё нарушили права производителя на интелектуальную собственность, ещё срока накинут.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Скажут, что в реверс-инжиниринге принимало участи ФСБ и "никаких доказательств, как понимаете, нет"©

2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
И этот игрок, очевидно, сам автомат не вскрывал. И ни он, ни его сообщники точно не вскрывали тот автомат, на котором он играл. Так что запрет реверс инжиниринга тут как-бы не причем. Как они собираются его доказывать?
5
Автор поста оценил этот комментарий

интересно, а играющий человек какое-то лицензионное соглашение подписывал, где был оговорен момент с обратным инжинирингом?

1
Автор поста оценил этот комментарий

Реверс-инжиниринг не является нарушением авторских прав. Признано в т.ч. США.

8
Автор поста оценил этот комментарий
Вот тоже всегда интересно было. Я всегда думал, что вот дали тебе автомат и кнопку, сколько выиграл, все твое. И не понимал, почему могут арестовать человека считающего карты.
Автор поста оценил этот комментарий

Вор у вора дубинку украл...

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку