«Где лучше быть миллионером?» или «О, счастливчик!»

Пост зрел давно, т.к. во многих комментариях при сравнении жизни я использовал собственноручно изобретенный коэффициент условного миллионера. Суть его в следующем: с какой суммы зарплаты на руки переезд из России в Англию становится безболезненным и приятным? Этот пост в основном для тех, кто регулярно получает предложения от европейских работодателей и сомневается, стоить ли бросать насиженное место с похожей зарплатой в России.


Сначала я теоретизировал с суммами в миллион рублей. Если человек получает миллион рублей на руки (примерно 11 000 фунтов) в месяц, то его жизнь ничем не будет отличаться по качеству, если только он не экономит в России и не собирает себе на Бугатти. Т.е. вроде он в России будет богаче, потому что жизнь дешевле, но с другой стороны если он рассматривает уровень жизни с сопоставимым качеством, то в России получается не дешевле, а иногда даже и дороже. Это все кажется «интуитивно неправильным». Как может человек жить экономнее в Англии за миллион рублей, если все в России стоит дешевле?


Поясняю:

1) Уровень жизни в странах разный. Как пример: дом в пригороде Тулы очень сложно сравнивать с домом в Англии. Обычно смотрят по метражу или по площади участка. И получается следующее: я в Тульской области могу купить дом на 200 метров за условных 6 миллионов, а вот тут пишут, что хорошие дома по 200 метров стоят чуть ли не миллион фунтов, а это 90 миллионов! Но только по метражу их сравнивать нельзя. Нужно сравнивать по количеству и уровню услуг, которые есть вокруг дома. Например, нереально в этом доме в Тульской области сесть на машину и за 10-15 минут приехать в рыбный ресторан, еще и по хорошей дороге. Не факт, что с этим домом через дорогу будет школа, детский сад, поликлиника. Очень не факт, что будут рядом парки, ЖД станция, аэропорт, рестораны, детские развивающие центры, больницы, бассейны и спортзалы.

Как пример, у меня в нынешней деревне есть свой оркестр. Деревня на 6000 человек, но в ней есть свой зал филармонии. В прошлой деревне оркестра не было, были другие плюшки. И так везде. Я уж молчу про дороги до каждого дома, газификацию, канализацию, водопровод, полицию, пожарных, скорую и т.п. Это все в любой деревне есть. И при всем этом – свежий воздух, олени в саду, свои яблочки ну и т.п. Отсюда и цена дома. Ты покупаешь не столько метры, сколько все инфраструктуру, которая лучше московской, но при этом не ограничен метражом квартиры и имеешь участок. Деньги платятся вот за это, а не только за метраж. Если взять квартиру на 200 метров в хорошем районе Москвы, то она выходит по цене в тот же миллион фунтов. Где-то дороже, где-то дешевле, но цена в 90 млн не кажется особо завышенной. Если брать Рублевку, где в принципе москвичи достигли уровня английской деревни, оставаясь при этом деревней, то там тоже дома стоят не 6 млн рублей, а от 40 млн и выше.

2) Уровень социальной поддержки и социального обеспечения разный. Получая миллион в России, человек будет иметь пенсию в ее классической схеме минимум в 5 раз ниже. Откладывать? Но пенсионные фонды в России далеко не так стабильны. Банки тоже. Минимальный страхуемый вклад низкий, копить в России неудобно, цены на недвижимость в валюте сильно скачут и т.п. и если вдруг перестанешь получать миллион, заболеешь или попадешь в аварию с последующей инвалидностью, то приземление в Англии будет менее жестким.

3) Безопасность, медицина, образование. Тут и без пояснений понятно. В России можно получить замечательную медицину, сравнимую с европейской. Но за деньги. В Москве, например, в Евромеде цены на мед услуги примерно такие же, как в Англии. Именно там застрахованы всякие экспаты, которые приезжают в столицу работать. Что показательно, в центре работают европейские врачи, а также русские врачи, которые учились заграницей. Есть, конечно, и «простые» выпускники наших ВУЗов, но отбор туда очевидно неплохой. И зарплаты врачей далеки от средних. Безопасность можно также купить: например, путем найма охранника или даже телохранителя. Кому-то это покажется смешным, но если сравнивать уровень убийств, то в Англии он в 9-10 раз ниже. В России жить опаснее, следовательно, если хочешь такую же безопасную жизнь как в Англии, то нужно заниматься ей самостоятельно: охрана коттеджа, сигнализация, личный телохранитель и т.п. Образование: тут и так понятно. Рейтинги ВУЗов все отлично показывают. И к этим ВУЗам готовятся в обычных английских средних школах. Конечно, в России можно нанять репетиторов, но будет ли это дешевле, чем бесплатное среднее образование в Англии?


Таких примеров и замечаний еще много, от еды и до автомобиля. Мое мнение такое: если взять и мысленно провести эксперимент по приведению двух жизней к единому знаменателю качества и взять для сравнения английскую деревушку и Рублевку, то в России уровень затрат на все будет примерно таким же, если не выше. Просто сравнивая эту жизнь, надо помнить о платной медицине, репетиторах, охранниках, содержании дома в коттеджном поселке, о частной школе и тому подобных вещах. В итоге получается, что человек с одним миллионом рублей при том же наборе услуг равных по качеству потратит в России те же самые деньги, а то и больше. Другое дело, если он не тратит эти деньги и ему «и так норм», а все откладывает. Это совершено другой разговор. В Англии ты не можешь не платить. Хочешь хороший большой дом в Южной Англии? Он будет стоить больше 6 млн рублей. Хоть ты тресни. Я знал одного человека, который получал очень хорошие деньги в финансовом секторе, порядка 10 000 долларов на руки. И жил в дальнем пригороде Москвы. В комнате. Он снимал комнату хрен знает где при том, что мог купить квартиру за год. И ему было «норм». Ему бы в Англии не понравилось. Не осуждаю, у каждого свои хотелки, но вот так.

Об условной правоте моих рассуждений косвенно свидетельствует один факт: как правило чем богаче человек становится, тем больше «денег на жизнь» он экспортирует из России. Для богатых русских есть целая отрасль для такого экспорта: дачи в Испании, Италии или Франции, образование в Англии (среднее в том числе), лечение в Израиле или Германии, лекарства из США, еда из Финляндии под заказ (для Питера актуально), высшее образование в США и Англии, покупки одежды в Милане, пенсионные схемы в Гонконге, Сингапуре и Лондоне, инвестиционная недвижимость в Западной Европе, открытие счетов, трастов и т.п. Короче говоря, при избытке денег идет явный перенос части жизни "туда". Потому что надежнее и лучше. И в России эти деньги просто некуда тратить. В какой-то момент наступит понимание, что количество денег не будет влиять на уровень сервиса и жизни. Можно заплатить и в 4 конца, но ничего нового и лучше в самой России не купишь. Вот есть самая лучшая клиника в Москве, самая лучшая школа в Москве, самая лучшая деревня в Москве и все. Выше этого для работающего человека нет ничего. Но аналог всего этого есть в той же Англии, и там все еще будет выбор.


Встает закономерный вопрос. Ну ладно с миллионом, а какая нижняя граница? Миллион зарабатывают далеко не все. Это теоретизация. И вот тут уже интереснее, т.к. чем ниже в шкале зарплат спускаешься, правда, до определенного предела, тем выгоднее Англия. Ведь налоги с миллиона рублей в Англии выше, чем с 200 000 рублей. Я для себя определил нижнюю границу тысяч в 400 на руки на семью. При этой зарплате и сопоставимом уровне услуг в Англии жить будет примерно также по совокупности параметров, но местами сложно. И такой переезд с сохранением того же дохода будет спорным. Плюсы в том, что налоговая нагрузка примерно такая же, а на 400 000 в той же Москве жизнь английского уровня не приобретешь. Придется вычитать какие-то вещи типа частных школ или дорогих мед страховок. Минусы в том, что это уж прям совсем средняя жизнь получается.

А вот что с доходами ниже 400 000 рублей? Тут уже они для Англии будут приближаться к средним на человека. Для России это все еще зарплата в 4-5 раз превышающая среднюю по Москве и в 10-11 раз по стране, а для Англии уже нет. Жизнь на 300 000 на семью без соц поддержки – это уже непросто. И переезд на точно такую же зарплату смысла иметь не будет.

Оптимумом для себя я бы поставил 500-600 тыс рублей на руки и выше на семью. Ничего не потеряете точно, возможно даже приобретете. Поэтому если есть предложение от английского работодателя на такую сумму, уже можно думать.


Понятно, что это чистая теоретизация, потому как зарплат в миллион достаточно мало. В общем-то и зарплат в 400 000 на руки в России немного, да и налоги очень непросто сравнить из-за плавающей ставки, но смысл поста в том, чтобы показать хорошо зарабатывающим специалистам, что не все так однозначно. Просто надо смотреть уровень жизни, а не метраж дома и остаток на счету. И когда айтишник из Ростова говорит, что ему нормально в Ростове на 150 000, а в Москве ему дают 400 000, то стоит уже подумать о том, что в Англии могут дать 600. И вот там абсолютно точно лучше жить на 600, чем в Ростове на 150. Хотя интуитивно так не кажется. Если есть свой опыт эмиграции и подобных расчетов, прошу делиться.

Жизнь пикабушников за границей

5.1K постов35.6K подписчиков

Добавить пост

Правила сообщества

— Уважайте себя и членов сообщества — в глубоком смысле этого слова


— Поддерживайте мир во всем мире: мы искренне надеемся, что раз уж пикабушники живут по всему миру, здесь мы сможем избежать политики


— Чувствуйте себя как дома, даже когда вы вне дома :)

Запрещены: публикация политических постов, оскорбления пользователей, осуждение обстоятельств переезда авторов, развязывание конфликтов на почве политики, провокации в сторону авторов ("Что, сбежал с Родины? Испугался?", "Свалил и хорошо, туда тебе и дорога", "Да это всё пропаганда галимая" и так далее): за нарушение — предупреждение и сокрытие комментария, при непонимании — бан.


// на данный момент постить в сообщество могут пикабушники с рейтингом 25+. Иной премодерации нет и не ожидается.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
4
Автор поста оценил этот комментарий

Мы после переезда в США стали зарабатывать в 2 раза больше, чем на родине, хотя мы получали неплохую зарплату и дома. Но откладывать получается меньше, постоянно нужно что-то оплачивать. Уровень жизни однозначно повысился, можно позволить себе купить какую-то приблуду за пару сотен долларов. С другой стороны, детский сад стоит как хороший отпуск, и это в месяц, высшее образование детям нереально дорого, страховки и медицина жрут хорошую часть бюджета, но страховая выплачивает клеймы как часики. Намного меньше стрессов и проблем, а это, надеюсь, сохранит нам несколько лет жизни. Дети нашли себя и возвращаться не хотят

раскрыть ветку (33)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну видите, по разному. Я тоже стал тратить на то, на что не тратил. И мне это нравится. Накопления однозначно меньше. В том числе и потому, что в России не на что тратить.

раскрыть ветку (32)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Да есть и там точно такие же товары, но купить их - сродни покупке самолета, дорого, не сильно нужно, да и приходится откладывать. А тут захотел новый диван - пошел и купил. Что, диванов в России нет? Есть, но сколько себя помню, морально готовились несколько месяцев к таким покупкам. И насколько люди здесь проще, жизнь в целом приятнее и безопаснее! Желаю вам удачи в вашей работе и остаться жить там, где нравится, уже навсегда. С документами оно наааамного спокойнее ;)

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Угу. Без паспорта нет уверенности, это да 😉

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Интересно. У меня наоборот накоплений стало больше, но тут скорее потому, что более сознательно стал подходить к этому. Надо на жилье собирать.

раскрыть ветку (29)
Автор поста оценил этот комментарий

Наверное, у вас детей не трое, как у нас? Мы ждем-недождемся, когда младшие пойдут в школу и мы перестанем отдавать за сад пол-зарплаты, и мы сможем позволять себе откладывать

раскрыть ветку (17)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Да, детей у нас на 3 меньше, чем у вас. Я наслышан, что это недёшево.

Смотрели тут с коллегами школу, семестр стоит 13 тысяч фунтов. Правда говорят, что это все же очень дорогая.

раскрыть ветку (16)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Так это частная школа... И ещё при этом пипец какая дорогая. Наш пойдет в государственную, но хорошую. Мне кажется, частная школа - это перед вузом хорошо. А что ребенку в 5 лет там на 13000 фунтов покажут? Пластилин и глобус?

раскрыть ветку (14)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Да, это очень дорого даже для Англии. Но, мы смотрели примеры экзаменов, чтобы получить scholarship (я так понимаю это дает скидку на обучение). Там вопросы нехилые. Если уровень обучения им соответствует, то можно понять за что такие деньги.

раскрыть ветку (7)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А сколько ребенку лет?

раскрыть ветку (6)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Какому ребенку? У меня нет пока.

Мы просто смотрели.

раскрыть ветку (5)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ааа. Короче, он пойдет в сад. С 3 до 5. Там будут аппликации, песенки, буквы, развивалки. С 5 до 7 будет примерно то же самое, но это будет называться школа. И вот в частной школе с 5 до 7 за 30000 фунтов его или ее будут учить буквам, цифрам и прочим прелестям. Так что если и отдавать в частную, то перед вузом лет в 12. Экономия значительная. Там как раз будет подготовка к ВУЗу.

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Какая же это экономия за 30 тыс фунтов в год? Лучше уж поступить в обычный вуз, а потом эти деньги потратить на приличный мастерс или МВА.


Частные школы - это связи, как родителей, так и ребенка в будущем. Подготовка к вузам - это необходимое, но отнюдь не главное достоинство частных школ.

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

+1. в штатах средний класс копит минимум на частную high school. частные мидл и элементари уже для богатых.

раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Не, мы не копим на частную школу, мы копим на дом в хорошем районе, где школы с высоким рейтингом :). И вкидываемся в спорт, чтобы дали стипендию в колледже

раскрыть ветку (4)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Спорт? Это сильно влияет?

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Да, если будет показывать результаты - могут дать хорошую стипендию, чтобы выступал за университет. Это самый легкий путь для многих ребят. Но надо показать действительно хорошие результаты.


То де самое с волонтерством. Если ребенок лет с 13-14 помогал в больнице, доме престарелых или еще где, у него будет больше шансов поступить в хорошее учебное заведение на доктора.


Нашей дочери 13, она достаточно серьёзно занимается спортом и мечтает стать доктором (в США у докторов очччень хорошие зарплаты), мы уже подумываем, куда устроить ее на волонтерство

раскрыть ветку (2)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Я больше по академ успехам и внеклассовым занятиям. Типа практика у DA перед юрфаком. Спорт не для меня был.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Мы попробовали частную школу, только американскую, дочь ходила год в 6 классе. Нууу, мы больше довольны государственной, и в академическом плане больше возможностей, и в допах, а уж про отношения между детьми и говорить нечего - нашу дочь не приняли другие дети. Не всегда дорогое лучше

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Вы дисциплинированный человек. А я нет. Я борюсь с собой, но пока увы...

Автор поста оценил этот комментарий

Мы для дисциплины берем кредит, отдавать получается намного быстрее, чем если бы просто откладывать ;)

раскрыть ветку (9)
Автор поста оценил этот комментарий
отдавать получается намного быстрее, чем если бы просто откладывать

Покупать деньги у банка всегда выходит слишком дорого. В долгосрочной перспективе это не решение.

раскрыть ветку (8)
Автор поста оценил этот комментарий

Смотря на что, и далеко не всегда. Это все считается с калькулятором, но вообще. деньги можно брать только на недвижимость, машину, образование и бизнес. Например, компания Х предлагает своим сотрудникам покупать свои же акции, но только раз в год. Доходность скажем 8% годовых, банк дает кредит под 5%. Если брать в кредит сумму, которую можно выплатить за год, получается приличная экономия, платежи сбалансированы, плюс дисциплина в «откладывании». Расскажите мне, почему это невыгодно.

раскрыть ветку (7)
Автор поста оценил этот комментарий

С ипотекой могу согласиться, при условиях, что процент небольшой, условия досрочного погашения не предусматривают наценки от банка, и есть возможность вычетов при ежегодном декларировании подоходного налога.

Кредит на бизнес вопрос отдельный, там есть множество вариантов в зависимости от бизнеса, от субсидий на него, от типа предпринимательства и законодательной основы страны. Ну и от качества бизнес-плана.

Машину в кредит не просто дорого, а очень дорого получается. Во всяком случае, в Испании. Не понимаю, как тут люди вообще под такие кредитыне ставки машины покупают, особенно, если учесть, что рынок машин км0 или полуновых (до 4х лет) весьма обширный.

С кредитами на образование в Испании не сталкивалась, на этот счет у меня нет сложившегося мнения.

Дисциплина в откладывании гораздо выгоднее под проценты (либо на депозит, либо инвестиции), а не под выплату кредита, имхо и личная практика.

Согласна, что всегда, всегда-всегда-всегда надо лично долго и нудно сидеть с калькулятором до принятия решения о покупке денег у банка :)

раскрыть ветку (6)
2
Автор поста оценил этот комментарий

У нас в США немного другая картина. Все кредиты можно выплачивать раньше, что мы и делаем. Я даже предпочитаю брать на больший срок, чтобы обязательный платеж был меньше, и уж докидывать по возможности. По депозитам у нас просто смешные ставки - срочные под 1-2, накопительный счет под 0.2. Намного выгоднее покупать акции ЗАО. Но там возникают 2 трудности - только раз в год, и минимальная покупка от нескольких тысяч. Зато банк штата выдает хорошие кредиты под эти цели, и этот займ улучшает кредитную историю. Другое дело - инвестиции на открытом рынке, там можно и прогореть, под такие вещи брать кредит не стоит. У нас еще с налогами можно поиграться, но это должны быть большие суммы, иначе невыгодно. А так да, я прогоняю все расчёты в экселе, все видно до цента.


Кредит на машину - ну, если никакой нет и машина нужна позарез (в США без машины никак), то это имеет смысл. Но покупать порше в кредит и ездить на трамвае, потому что заправлять дорого, думаю, не стоит. Платежи по ипотеке у нас получаются дешевле, чем то же жилье в аренду, минус инфляция. На образование у нас кредитная линия (берем под оплату конкретного курса, а не всю сумму сразу), часть оплачивает работодатель в течение 2-3 недель, и мы остаток закрываем за месяц. Очень уменьшает давление на бюджет, а стоит в итоге долларов 20-30.


Кредиты - это хорошо, если с умом и на хорошее дело. Я потратила пару часов ремени на составление табличек в экселе, теперь у меня занимает 2 минуты посмотреть, сколько будет нам стоит тот или иной кредит

раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий
я прогоняю все расчёты в экселе, все видно до цента.

Так выпьем же за финансовую грамотность! с которой большинство просто даже не утруждают себя ознакомится.

Я уж не помню, когда у нас был последний кредит от банка. Может, лет 10 назад? Когда копеечка за копеечку зашла, то уже сами банки предлагают несколько другую продукцию, тассзать, вклады под другие проценты, опять же инвестиции становятся доступней. Это совершенно несправедливо, но это так, и тем, кому деньги нужнее, они обходятся гораздо дороже. И да, эксель --- наше всё :)

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я работаю аналитиком в банке :) сам бог велел разбираться, так сказать. И еще у меня лицензия в бизнес страховании, так что в этом я тоже немного разбираюсь. А если есть сложный вопрос, у меня займет 2 минуты дойти в офисе до того, кто знает больше меня.

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Здóрово! а я самоучка, для меня финансовая аналитика это что-то вроде вдохновения :)

раскрыть ветку (2)
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку