Газопровод «Сила Сибири». Без лишних эмоций.
Давно уже наблюдаю, что уровень осведомленности об этом проекте у большинства людей около нулевой. Чаще восприятие более негативное на уровне "распродаем наш газ китайцам".
Итак смотрим схему:
~ 3000 километров, 38 млрд м3 газа в год экспортная производительностьЛично для меня эти цифры, как думаю и для многих других ничего особо не говорят. Будем разбираться дальше.
Сразу важный момент - негативные настроен про "наш газ" пойдет Китайцам. Тут важно посмотреть полную карту, чтобы понять где же находится этот "наш газ":
Вот он "наш газ", так называется пойди и возьми в чем проблема?
Вот есть Чаяндинское месторождение:
Открыто оно было еще в 1983 году, но как называется а что толку? В 2008 году Газпром получает лицензию на его разработку и начинает комплекс работ.
Теперь думаю стоит поговорить о количестве газа на этом месторождении ~ 1,2 трлн м3 газа.
Если посмотреть еще раз на схему газопровода выше, видно еще одно Ковыктинское месторождение.
Было открыто в 1987 году, примерные запасы газа 2,7 трлн м3. В сумме эти два месторождения дадут примерно 3,9 трлн м3 газа.
Теперь нам пригодятся цифры озвученные выше - 38 млрд м3 газа в год экспортная производительность газопровода "Сила Сибири". Те газа в двух этих месторождениях хватит примерно на 100 лет загрузки газопровда "Сила Сибири". Те газа там много, реально много.
Но суть этого проекта не только в том, что мы сможем продавать газ (которого много но "взять" его не просто) Китаю, пока газ все еще является очень востребованным товаром, а то что после завершения строительства есть дальнейшие планы развития этого участка, еще раз смотрим схему (красные стрелки):
Те там газа много, но ни чего не было построено для его добычи и транспортировки. Но по мимом Силы Сибири планируется строительство с цель объединения в единую сеть и других уже действующих газопроводов нашей страны. Так же совершенно очевидно, что указанные выше месторождения не единственные в том районе, а количество газа позволит не только экспортировать его - но и использовать для внутренних нужд.
Безусловно нужно еще упомянуть о строительстве Амурского газоперерабатывающего завода:
Амурский газоперерабатывающий завод (ГПЗ) в районе города Свободный Амурской области станет одним из крупнейших предприятий в мире по переработке природного газа. Завод будет важным звеном технологической цепочки будущих поставок природного газа в Китай по газопроводу «Сила Сибири».
Проектная мощность (по переработке) — 42 млрд куб. м природного газа в год.
Производство гелия — до 60 млн куб. м в год.
Производство этана — около 2,5 млн тонн в год.
Производство пропана — около 1 млн тонн в год.
Производство бутана — около 500 тыс. тонн в год.
Производство пентан-гексановой фракции — около 200 тыс. тонн в год.
В завершении записи о затратах на строительстве:
2019 - 147 млрд рублей
2018 - 219 млрд
2017 - 208 млрд
2016 году - 76 млрд
2015 году - 19 млрд
ИТОГО 669 млрд рублей
Контракт с Китаем заключен на 30 лет, общая стоимость 400 млрд долларов. В среднем в год получается 837 млрд рублей по текущему курсу. Все данные примерные, скорее всего точных ни кто не знает. Тоже самое о вопросе себестоимости - скорее всего только догадки. Начало поставок - декабрь 2019 года. Выход на запланированную проектную мощность - 2025 год.
Буду признателен за дополнения или указания на какие либо возможные неточности моей стороны.
Не все могут смотреть во вчера? :)
Спасибо, я исправил на 2025 год.
не только лишь все а ещё и некоторые
уже тут
#comment_153998943
#comment_153998582
Когда мой отец был жив, он часто любил ворчать про стоимость продажи электричества китайцем (сравнивая стоимость в платеже розничную и их оптовую). К сожалению с возрастом возможность логически мыслить приходит не ко всем.
Я вот для себя решил так - с годами приходит мудрость, но далеко не ко всем.
А для нас вобще плюс, если газовые магистрали объединяться по стране.
Меня вот лично удивляет ситуация по СП2. Думаю когда начнутся продажи в Китай, европейцы включат голову - или уже.
Дания кочевряжилась до последнего, но потом дала разрешение. Когда сможем качать в обе стороны, то можно будет выбирать кому качать и по какой цене.
Ребятам очень не просто было. Их можно понять и простить =)
Понять - да.
Простить - нет! И чтобы не забыть - записать. Болгары вон свое получили, пусть и эти получат.
Ты то кому и что продавать собрался ? Каким хуем к проекту газпрома имеет отношение простое население ?
Стремные лукавые гниды . Даже не бесите , просто надежда есть , что всем воздастся .
+ Налоги
+ Рабочие места
+ Развитие инфраструктуры
В структуре владения «Газпрома» более 50% приходится на государство (38,37% принадлежит Росимуществу, 10,97% – «Роснефтегазу», 0,89% – «Росгазификации»), 22,86% – на держателей АДР, 22,91% – на прочих зарегистрированных лиц. Кроме того, 6% акций принадлежат самому «Газпрому» в качестве квазиказначейского пакета. По оценкам Московской биржи, в свободном обращении находится около 46% акций компании.
Налоги( куда пойдут) ?
Рабочие места ?
Развитие инфрастуктуры ?
Это че , три мантры оправдания ? Гонево полнейшее . Тянуть трубу в другое государство - но своих обеспечить нини .
Это то, на что вы не обращаете внимания, обманывая про то, что якобы в России газ не продается.
налоги и наполняемость бюджета, чет у многих короткая память, как наполнялся бюджет в 90е , и каким объемом он был
По мимом
Ни кто ни кому не чего
Хоть один глаз оставили бы =)
низашто!
Сейчас сериал вышел новый, весьма необычный на эту тему = "SEE"
Так, верните мне мои глаза, хочу посмотреть)
вобще без проблем
готово
"а количество газа позволит не только экспортировать его - но и использовать для внутренних нужд"
Мне нравится формулировка - честно и без изысков.
Потому что на русском языке это значит - если бы газа было маловато, то извините, только на экспорт, а внутренние потребители сосут.
Верно.
Но в данном контексте если рассматривать - то вы манипулируете, точнее пробуете.
Без возможности экспорта в Китай - ни кто бы туда не сунулся за этим газом еще сколько лет? Потому именно в данном вопросе претензия мимо.
И уже не первый раз.
Беда Ваша в том, что, хоть, возможно, Вам русский язык родной, мысли свои Вы прятать не умеете, как и выражаться однозначно.
Так верно? Или, если в данном контексте рассматривать, я манипулирую?
На самом деле я написал только то, что думал и не допускаю двойного толкования своих слов. В отличие от Вас.
Я спрошу еще раз - в обсуждаемом вопросе почему вам было не понятно, что если бы не контракт на экспорт в Китай, то эти месторождения еще хрен пойми сколько бы еще были просто в статусе "разведано"?
А если вы это поняли, зачем решили до моих слов докопаться?
Но если бы газа было маловато, то хрен вам, дорогие соотечественники. Что же непонятного?
Только узкоглазым и по цене, подозреваю, ниже внутреннего рынка.Нет. Цена за 1000 кубов на внутреннем рынке 63,3 доллара(1). В Китай 270 долларов(2).
https://www.gazprom.ru/about/marketing/russia/
https://www.kommersant.ru/doc/3960017
Если бы газа было маловато, то туда бы никто и не полез. Нерентабельно.
Можно ведь заработать на строительстве газопровода , даже если по нему нечего будет качать. Обычная схема, та же Роснефть постоянно просит денег от государства на разработку очередных месторождений - в таких условиях можно даже не добывать, досточно брать деньги, разрабатывать, и снова брать деньги.
Спрошу у эксперта. Когда достроят Северный поток-2, украинскую ГТС можно будет сдавать на металл или она еще может пригодиться?
Все зависит от Украины, точнее от её куратора. Украинская ГТС узкое место в поставках газа в ЕС, чем США и пользовались. С постройкой СП-2 это узкое горлышко исчезнет. Так что сдавать сразу не обязательно, но и прибыли она перестанет приносить. По последним сведениям РФ предлагала качать через Украину только тот объем, что позволит держать её "на плаву". А значит чинить её не будут, так что загнется скоро сама.
Я надеюсь Эксперт не обидеться, что я тоже попробую написать свое мнение.
За СП2- слежу весьма подробно.
С очень большой долей вероятность морскую часть закончат к самому концу года, ну или в первые пару недель следующего. Но на проектную мощность выйдет тоже не сразу газопровод.
Я бы хотел (отталкиваясь от тех данных что у меня есть), чтобы у нас сохранился контракт с Украиной без привязки к объемам , либо с заложением небольших объемов (минимальных). Если так будет - мне не известно смогут ли они ее нормально при небольших объемах эксплуатировать или нет, да и как то пофиг - я злорадства не испытываю.
Интересно
Информация общедоступна, жаль почти ни кто не интересуется на самом деле происходящем в нашей стране.
Наверное да. Нужно всё таки знать что где происходит
Хотя бы не так. Вот сейчас куча людей минусят, и пишут почему все это плохо.
В конце записи ссылка - открой да почитай о чем речь. Но этого все равно не происходит. И это очень печально.
Прокомментируйте тогда: пропан.
Владивосток- Баллон 50 литров (20 кг) 1035 рублей
Киев- Баллон 50 литров (20 кг) 228 грн (597 рублей)
Ну для тогда уж выкладывайте зарплаты персонала обслуживающего эти балоны. Для полноты картины, так сказать
Мне кажется, что на 3 и 4 фото не месторождение, а УКПГ. Она немного в стороне от месторождений. Поправьте, если не прав
Ваш газ. Сходите и возьмите его.
Да нет, все на благо России и её народонаселения (Электората)!
Наш новый губер Томенко недавно порадовал - в крае за 19 год освоенно 10 процентов средств выделявшихся на газификацию края, так что мы очень рады за "Силу Сибири".
т.е. тупо 90% местные изза недостатка рабочих и руководителей тупо не выполнили
счас проблема с кадрами наступает, бабло есть, а освоить некому
Или не сошлись в размере отката. ХЗ.
нет, исполнителей на крупные заказы хер найдешь, да так чтоб еще и сделать смогли
Конечно есть и проблема с кадрами, ведь для работы на газопроводе фирмы должны иметь лицензии, сварщики и другие работники сертификаты и т.д. А где их набрать в А.К. если своего газа нет, а все имеющие нужные докумены разъехались по вахтам, в том числе на "северный поток" да "силу сибири". Деньги выделили, а как выполнять никто не подумал.
Поясните что хотели сказать ?
Наверное то что кинуть трубу на границу проще и дешевле, чем разводить газ по домам местного населения
И не только. Вроде и бабки есть, только нахрена заморачиваться?
ХЗ. Вот нам район газифицирут. Стоимость работ 90 млн. Тоже не так уж и мало. А размер участка застройки не такой и большой - треугольник со стороной 3.5 км. И при этом частично там уже был газ, а магистральная труба проходит прям непосредственно в близости от (но при этом в отдалении по нормам).
Да я как-бы непротив, вот в Благовещенске газ был и до СС, а в Белогорске (ок 60 тыс нас.), тоже по дороге трубы, единственная кампания "горгаз" она обслуживает емнип, 2 хрущевки и баллонами развозит,.
Рабочие места местным? Только сторожа или дворники.
https://gelio.livejournal.com/246727.html
В Сибири много чего полезного есть, да поди возьми)Расстояния, ну и погода там полгода еще та. Судя по затратам проще со дна моря достать, или с астероида какого.
Именно так. Потому (мое предположение) узнали о месторождении весьма давно - а толку то что. Договоренность с Китаем дает нам отличный шанс сдвинуться с мертвой точки и получить выгоду для развития в этом регионе.
в принципе получается за счет китая освоили часть тайги и настроили трубопроводов, которыми будем пользоваться и внутри страны
неплохой вариант
еще на северах второй завод по СПГ строить будут
Как бы о чем и речь. Но вот только наши люди упорно не желают этого принять.
Может полностью и не окупит Китай, но это уже не так важно в данном вопросе.
60 млн.кубов гелия в год. Интересно, что они будут надувать?
Предположу часть пойдет на нужды наших заводов, часть можно продавать на экспорт.
А им не только надувают, он нередко используется в приборах в качестве газа-носителя и в металлургии, в качестве инертной атмосферы
Тоесть дерижаблев строить не будут?
Только один, в честь города названный
Пекин?
https://lurkmore.to/Дирижабль_Киров
Спасибо, очень познавательно
Чет я не понял
Спасибо, я исправил на 2025 год.
Самое заебатое , что даже Красноярск газифицировать - не рентабельно , а пиздить ресурсы и разграбливать регион - можно ао закону . В охуенное время живем;)
Можно "поподробнее про пиздить ресурсы по закону"? Кто у кого по закону "пиздит"?
Как то даже обидно , что вы по русски пишете , сволочи .
С вашими подробностями ясно-понятно
С моими подробностями чтото не так ?
их нет
Ого какой дерзкий пикабушник)
Отчего же? По плану как раз развитие газификации дальнейшее в этом районе.
Ага ага . Сначало дальний хутор , потом у себя . Наоборот должно быть , нет ?
Дальний хутор по одной трубе получит все миллиарды тонн, а тянуть газ по самое большой стране, в 150 000 000 потребителям, не сравнимые вещи.
Я в этом вопросе не разбирался. Судя по карте из записи - в этой области газопроводов пока нет. Но планируют как раз за счет строительства СС построить.
Если так- то все логично.
Своим не выгодно газ поставлять))
У меня участок в пригороде Воронежа есть. Это новая часть села. Газ ждали лет 5, но его подвели в итоге. Что теперь? Где то не подвели еще, где то не подведут никогда, где то подводят. Но при этом вы однозначно решили уже, что все плохо.
Это дальний хутор даст деньги и обкатку технологий. Газифицировать можно хоть село с одним человеком. Только в этом нет смысла, если это нерентабельно. Всё должно стараться приносить бабки или хотя бы быть в небольшом дефиците (если мы говорим о конкретных благах людей). Построить газопровод до заброшенного села с одним человеком можно. Но не нужно. Потому что это не окупилось бы и за 500 лет. А значит, тупо минус деньги в трубу улетели бы, которые хотя бы потенциально могли принести больше пользы.
Лично я вообще против газа в любых городских домах. Только в нежилой промзоне (для заводов и пароходов, в том числе для центральных ГТС). Да, он дешевле и даже вроде экологичнее (тут не знаю), но он требует большой сознательности и контроля, не смотря на меры безопасности. Нельзя в дома городские (многоквартирные) подводить газ. Это небезопасно, даже, повторяю, при больших мерах предотвращения несчастных случаев. В сельские дома, в принципе, можно подводить газ. Там уже каждый больше отвечает за себя и "катастрофа" будет иметь небольшой локальный характер на отдельный дом.
У нас много источников энергии и уже есть возможности давно реализовывать проекты центрального отопления с индивидуальными приборами учёта потребления, в том числе с возможностью регулировки этого потребления. Поэтому газ в городских домах не нужен и чреват последствиями. От этого пора было отказаться ещё лет 10 назад.
А что касается окупаемости, опять же недавно было на Пикабу, за подключение дома и 15 метров до трубы затребовали 3 миллиона !!!!!
В идеале в городах надо отходить от газа в жилых зонах. В том числе, прошлогодние события со взрывами домов показывали уже не только опасность, но и невозможность адекватно эксплуатировать подобные системы, когда они заполоняют огромные пространства. Сейчас куча других способов обеспечить тепло. Для чего нужен газ? Топить квартиру, подогревать воду для душа и готовить пищу. Про топку я уже говорил, что это должно быть центральное отопление, сейчас позволяют технологии модернизировать системы вплоть до регулирования необходимого количества тепла в отдельных кваритрах. 21-й век уже давно идёт, а не начало 20-го. Про подогрев воды тоже самое, ГВС должно быть центральное с прибором учёта (что в принципе в большинстве случаев, насколько я знаю, и является таковым). Приготовление пищи — смешная экономия, если взвесить риски. Причём сейчас, снова же, идут технологии, в том числе всякие индукционные нагревы и пр. хрень, т.е. от конфорок стандартных электрических даже отходят, не говоря уже об открытом огне, как в пещерные времена. Это тоже чревато всё в плане безопасности.
В общем... За городом, на частной территории сколько угодно можно хоть огни жечь (хотя тоже не всё так просто по пожарной безопасности, но, всем как обычно похуй, естественно), хоть что творить. Там риски меньше. Но вот в муравейниках... Нет. Никакого газа. Да и вообще газ для личных нужд это ВНЕЗАПНО не главный сектор потребления газа. Не помню в значениях, но там вообще это незначительная часть рынка газа. В большинстве именно приходится всё на заводы и пароходы, а также на центральные всякие котельные системы и пр.
И вот ....
Back in USSR?
Конечно незначительное, но право имеем?
Или китайцам, даже для быта, нужнее и они для нас важнее?
Вопрос то в том, мы о своём население заботимся, или что?
Ладно газ, населению не нужен, чем Вы готовы заменить его населению, к центральному отоплению готовы подключить и обеспечить цену ДЕШЕВЛЕ чем газ на отопление частного дома?
Или может компенсируем разрешением собирать валежник?
В чём проблема делать регулирование подачи тепла от центрального? Я повторяю, что есть возможности так делать УЖЕ СЕЙЧАС. Просто регулировка подачи тепла в конкретные квартиры. Настраивай, но от ЦЕНТРАЛЬНОЙ подачи. Газ — прошлый век и вообще небезопасно (что касается именно в жилых зданиях). А то что там преподносится, мне похуй. У меня своё мнение. И тут не надо быть гением от энергетики, чтобы сложить два и два.
Может ты читать внимательно будешь, прежде чем подобную дичь мне писать? Я как раз-таки писал, что в муравейниках (городах) надо отойти полностью от газа в жилых районах, только в промзонах использовать на заводах и во всяких котельных. Про частный сектор и всякие сёла специально отметил, что пока нет там столь критичного состояния, там можно ПОКА оставить. И я говорил про "дешевле" также. Что может это и НЕ БУДЕТ дешевле, но будет явно безопаснее. Вот и всё. Газ в жилых домах городов НЕ НУЖЕН. Понятно?Китайцам, подозреваю, нужно именно не для быта, а для заводов и пароходов, ибо они как наращивали, так и наращивают мощности всяких производств.
Так из Москвы то выйди.
Россия покрупнее будет.
Сегодня с этих людей требуют 3 млн за подключение газа, а альтернатива ему валежник!
И только.
Что Россиянам предлагаешь?
Вы снова манипулируете. Нам подвели газ, стоимость всех работ и подключения 120 тыщ.
Вы же говорите о случае, когда для подключения нет мощности и нужно построить новую газовую магистраль. Отсюда и цены.
Я говорю факт. Взять даже ваши 120 тыр, оно того стоит?
Проект, серьёзно?
Альбом типовых решений - слышали о таком?
Ксерокопия с такого 4 рубля лист, вот и вся себестоимость такого проекта.
А что касается подводки и подключения, это так же вопрос поставщика. Дайте мне этот бизнес и я буду в восторге.
Для начала найдите калькуляцию расходов и обсудим, если вам так важно.
1 В отсутствии центрального отопления.
2 В цене. Центральное отопление, даже без регулирования, сегодня обходится дороже индивидуального.
3 В бессмысленности. Например в нашем регионе ЗАПРЕЩЕНО ставить индивидуальные узлы теплового учета. Какой смысл регулировать, если платить будешь по норме?)
Вопросы?)😉
Вы наверно ошиблись. Это похоже не для меня. Либо поясните причем тут эта ссылка.
Это для всех . Утверждающих про газификацию края . Скачай документ , не поленись почитать . https://m.vk.com/doc-143720880_516169520?hash=f987f9b6c19d14a57a&dl=81bb7c3c988ba14b5d
Вы так рассуждаете, будто деньги действительно идут на увеличение благосостояния народа, а не на счёт акционерам Газпрома? Именно про это вам и талдычат- как с горящим лесом Сибири.
налоги идут в бюджет, что тебе не так? Или прямо тебе приносить надо?
А еще есть себестоимость и прибыль, которые тратятся по второй истории.
я одно могу сказать - есть бабло в бюджете, все ип шники у нас живут нормально,
нет бабла в бюджете = хуй сосут
Я тоже знаю много страшных слов ;)
А стабфонд и налоги из какой писи пополняются?
Где я такое писал? Или это не для меня комментарий?
Теперь сформулируем критерии размышления читателя при прочтении сей хвалебной заметки:
1) Цены для внутреннего рынка будут выше чем для внешнего (и я не про опт а про цены на тех же китайских заправках и для китайских ТЭЦ) + они будут повышаться.
2) Лично мне, как и большинству населения РФ с этого не холодно и не жарко, т.к. все доходы от "национального достояния" идут акционерам этого "национального достояния", а то бабло, которое пойдет в виде акцизов в госбюджет - так или иначе разворуется.
Т.е. на развитие инфраструктуры и на новые рабочие места - насрать? Впрочем, что я хочу от человека, у которого "ну раз в бюджет пойдет - то сто пудов украдут"...
Да как-то пофиг что я минусов отхвачу. Если например взять нефть (которую РФ экспортирует), а точнее бензин (который тоже идет на экспорт), то гражданину этой самой РФ он почему-то, блеать, обходится дороже чем тот же бензин из РФ гражданину Китая в Китае.
Инфраструктура? Ну давай возьмем дороги, которые за километр стоят дороже чем в Европе и гораздо дороже чем в Китае, а смываются первым хорошим ливнем. При том что Китай унас в четырех часах езды и асфальт там ровный как стекло и таким остается годами.
А откуда инфа, что в Китае бенз дешевле? Вот тут пишут https://mychinaexpert.ru/benzin-v-kitae/ что литр бензина там на наши деньги почти 70 рублей. И это после того, как в этом году цены на него там сильно упали. Вот тут эти цифры подтверждают: https://visasam.ru/emigration/transport/benzin-v-kitae.html#...
Причем тут дороги не понял, я тебе говорил про инфраструктуру, связанную с темой поста.
На сколько я понимаю сейчас в Китае жить весьма дорого.
Купить или снять квартиру вобще космос (в больших городах) и при этом это не квартиры а микро клетки.
Тут было несколько постов от пикабушников из Китая, и похоже, что смотря где. В общем-то, как и у нас.
+1
(Воронеж)
А) рабочие места. На нефтянке трудятся десятки тысяч человек
Б) рабочие места. Нефтянку надо обслуживать. От автомобилей и техники до одежды и рукавиц для работяг.
В) наполнение бюджета. Нефтянка платит налоги и не малые. Не будет наполнения бюджета, не будет и тех дорог и той медицины что мы имеем сегодня.
Можно позакрывать всё. Нефть продаем? Вот же долбаебы. Закрыть нахуй всё, лучше будем покупать, зато своё целее будет.
Автомобили хуевые делаем? Закрыть нахуй УАЗ, АВТОВАЗ и всё остальное. Будем лучше на шкодах и тойотах ездим.
Самолеты у нас тоже говно? Суперджеты падаю. Тоже нахуй под нож.
Что у нас осталось? Росатом? Ебать, вы второй Чернобыль хотите? Нахуй, нахуй закрыть.
Всё закроем и с чем мы останемся?
Жить наверное будем счастливо и самодостаточно.
Ну читает же не только он. Так что ...
+
Трубы вроде все в России сделаны для этого проекта.
Для СП2 - два завода из трех кто делал трубы тоже в России.
Кстати там трубы не такие уж простые, производство весьма завораживает.
Я нефтяник, пишу про добычу нефти, и почти в каждой теме появляются странные люди, которые начинают писать, что добыть нефть куда проще, чем сделать станок или машину
1) Ввод в УК РФ расстрела за коррупцию с полной конфискацией всех финансов и имущества у преступника и членов его семей.
2) Заканчивать убыточную господдержку говноваза с очередными генерациями вишневой девятки и 469го козла, купить лицензии на полное производство например королл 2000х годов и крузаков/прадиков 90х годов, поставить в ОТК японцев с немцами, нещадно пиздить по карману за брак на производстве.
3) Ввести госрегулирование цен на топливо по примеру Китая
Вы верите судам в России? - Нет!
Вы хотите ввести смертную казнь с конфискацией имущества у родственников? - Да!
Правильно, нахуй нам инженера и конструкторы, нахуй свое пытаться создавать, купим лицензию на производство устаревшего говна и будем тупо собирать его. Да, кстати, тут австрийцы вишневую девятку похвалили: https://news.drom.ru/Lada-Vesta-59487.html . Проплачены кремлем поди...
Устаревшее говно в новой (или нет) обертке клепает говнотаз, из десятилетия в десятилетие одно и то же. До немцев с японцами, которые были 20 лет назад как до луны пешком.
Вы конечно же изучили досконально причины успеха японского автопрома да?
Хотя конечно же нет.
Вот в очередной раз поражаюсь. Если для вас это больная тема. Ну почему хотя бы один вечер не выбрать и не начать искать ответы? Пробовать разобраться то?
О, снова иксперд по всему на свете ляпнул херню. Ну вот Веста это, например, процентов на 20 - так и не вышедший "Силуэт", остальное новое, а X-Ray сильно переделанный Сандеро Степвэй. Где тут долгие десятилетия-то? Самая устаревшая машина из отечественных выпускающихся - Гранта, которая является преемником Калины, вышедшей в 2004. Ух, 15 лет целых, ну прям говно мамонта. И то, замечу, что Гранта имеет куда более современный обвес.
Человече, уймись уже, ты раз за разом несешь какую-то хуергу, которую где-то слышал в полуха.
Ок, согласен, тут мне крыть нечем. Скажу лишь, что я не уточнил, что говорю именно про ВАЗ, так что если доебаться, можно по идее еще Буханку приписать. Мой косяк
ну лада 4*4 имеет постоянный спрос, несмотря на все ее недостатки
альтернативы нет
ну если только сузуки джими в 2 раза дороже
а я и не отрицаю, что она спроса не имеет, у самого аж две
но факта не отменяет, с технической стороны она самая устаревшая, чем и хороша - всё теми же технологиями в виде полена и молотка до состояния "доедем до людей" доводится по крышу в болоте
это точно
ее в голом поле можно починить
и движок жить будет долго
а не как турбиновые по 60 тыщ км
Забудьте.
У нас демократия, людей расстреливать не гуманно.
Да и на примере Китая, там ежегодно сотнями расстреливают за коррупцию, но при этом коррупционеры почему то не кончаются.
Но с коррупцией бороться надо, это бесспорно.
Закрыть что-то очень легко.
Но как вы думаете, что легче, открыть производство современных авто с нуля (не отверточную сборку, а собственное производство), или на базе уже существующего, пусть технологически отстающего производства?
Ха. Забудьте. В Китае коммунизм, партия и всё такое.
А у нас капитализьм, так как так предыдущее поколение в 1991 порешало.
В Китае это можно, а у нас как рыночек порешает, такая цена и будет.
Свободный рынок и свободное ценообразование это ли не счастье?
Вы пишите на эмоциях. Так сути не добиться.
Ну а чиновники придумывают законы как лучше им жить, чтобы население меньше их беспокоило. Ну и придумывают как лучше заработать на экспорте ресурсов.
Вот и получается, что из бюджетной кормушки кормятся в основном чинуши и силовики, а простым пролетариям на бюджет насрать.
Образование: постройка школ, ЗП учителям, финансирование ВУЗов. Наука: гранты и госзадания. Местная инфраструктура: автомобильные дороги, детские площадки, парки. На все это насрать?
Я не вижу доступного образования, медицины и работающего законодательства, защищающего меня, а не кормушку приближенных. Т.ч. да, насрать, пока я хожу по грязным улицам, дети ждут очереди в садик, в вуз поступить можно только на платной основе, а старики получают копейки, а пенсию почти отменили.
г. Воронеж. Три года назад родился ребенок. Через гос услуги сразу стал на очередь в два садика. В этом году в оба садика нас пригласили на выбор. Ну и что что я "ждал" очередь, ведь в положенные три года ребенок пошел в сад без проблем.
Старшая пошла в школу - тоже без проблем, причем даже не по месту прописки. Вот вобще без проблем взяли, я аж удивился - думал скажут по прописке давайте подавайте заявление.
Я всем сразу сказал - если хотие в ВУЗ - учитесь хорошо. Я платить не буду. То что не могут поступить сами без бабок, это не правда. А если ребенок учиться не хотел и знаний нет, нахрен ему идти в ВУЗ?
Я тоже буду настраивать на самостоятельное поступление, но на всякий случай стал откладывать деньги, если бюджетного места не достанется. Есть у меня мысль, что бюджетных мест к тому времени ещё меньше будет.
Вы уверены, но пока количество бюджетных мест выросло в вузах. Но вы уже все решили же.
Можете погуглить. На эту тему навальный студентов пробовал злить и дурить, и думаю у него получилось обмануть . Типо количество бюджетных мест уменьшилось и Путин врет. На самом деле врал Навальный и количество бюджетных мест в соотношении к платным выросло, те поступить на бюджет стало проще.
А вот Вы, видимо, так и не смотрели.
Ещё раз. В том и была манипуляция навального. Он взял данные было столько то мест бюджетных а стало столько, те уменьшилось. Но! Из за упавшей рождаемости в 90е, количесво стундтов тоже уменьшилось. Те уменьшилось общее количесво мест в вузах.
А соотношение бюджетных мест к платным увеличилось, как и говорил Путин. Те сейчас поступить студенту на бюджет проще.
Понимаете суть манипуляции?
Не смог найти достоверной информации по поводу мест в вузах. Но и Путину не верю.
Если Вы правы, то это хорошо, но в новостях говорят об обратном, что количество бюджетных мест будет сокращаться относительно платных. Источники сомнительные, но других не нашёл. Посему готовлюсь к худшему.
Предлагаю закончить эту дискуссию, раз мы не скатились до оскорблений, и если противоречий почти нет.
https://medium.com/@navalnyfals.com/2017-07-28-navalny-a9b37... цифры тут
изображение же есть статистических данных - на основе чего сделаны выводы.
ну не суть
У меня две истории. Одна моя, где мы встали в очередь как автор сразу после рождения и получили садик, вторая моего друга, которому особо не был нужен садик и он подходит на это дело, нов три года ему тоже дали садик. Ситуация с количеством школ и садов, реально улучшилась, исчезли километровки очереди. Теперь проблема с больницами.
Сейчас всё хорошо, но пришлось сменить место жительства, чтобы в три года дочка пошла в садик.
Почему-то в отсутствии бесплатного образования я бесплатно отучился на бакалавриате, в магистратуре как и все, с кем я учился, и теперь вот бесплатно учусь в аспирантуре, а ты даже поступить не можешь. Не хотелось бы оскорбить, но может ты просто тупой?)
А я тебе пока и не хамил. Люди бывают тупые, а бывают умные - факт. Если ты тупой, то ты не можешь нормально сдать экзамен и поступить на бюджет - тоже факт. Разумеется, бывают и иные причины. Но вместо объяснений, что же за неодолимая сила тебе мешает поступить на бюджет, ты просто надул губки. Похоже, я все таки попал в яблочко своим предположением?
Когда ты, наконец, перестанешь прятаться от армии и закончишь аспирантуру? Через год, два? Какое научное открытие ты совершил? Написал диссертацию своему научруку? Дай угадаю: наверное ты дождался гранта на исследования и теперь можешь не беспокоится о деньгах, но вот незадача - честь денег пришлось отдать руководителю? Не, не угадал и ты светило науки? Слишком не сдержан для учёного. Да и суждения у тебя так себе. Законы логики по тебе плачут. С такой же простотой мог бы заявить, что ты и твои однокашники нюхали клей, значит все студенты нюхают клей. То, что ты и и те кто с тобой учатся учатся в магистратуре и бесплатно не говорит нихрена о том как просто поступить на бюджет сейчас и уж тем более о том сколько бюджетных мест будет в будущем.
Т.е. никто не имеет права даже подумать, что ты туповат?)
Ох, ну простите, Ваше Величество, меня, холопа.
Тут, кстати, Илон Маск звонил, жаловался, что ваше ЧСВ так выросло, что своим гравитационным полем его ракеты отклоняет. Что передать?
Мне 29, военник с 20 лет на руках. По себе людей не судят.
Ох, как же с тебя желчь-то хлещет... Ну ладно, раз интересуешься, напишу.
В аспирантуру я поступил, ибо работаю в НИИ, а степень кандидата дает не мало бонусов, ну и стипендия почти 10к рублей и возможность участвовать во всевозможных научных конкурсах.
Написать диссер научруку, мой юный друг, задача из разряда невозможных, т.к. у аспирантов научруки - доктора наук, а если бы я мог написать докторскую, то кандидатом давно был бы.
Гранты на исследования у меня есть, да, но во-первых, ты сильно заблуждаешься, если думаешь, что это дохера денег и вдвойне ошибаешься, если считаешь, что их можно кому-то взять да отдать, во-вторых, я там не на руководящей позиции. Что логично - я ведь всего лишь аспирант.
Нет, я не светило науки, но у меня десяток статей в очень престижных журналах. Результат для аспиранта весьма и весьма, скажу без ложной скромности. А чего добился ты?
Ну и напоследок: сдержан и вежлив я обязан быть в стенах своей организации с коллегами, посетителями и студентами (и то до определенного предела), это да, но вот с рандомными маргиналами да на просторах интернета меня сдерживаться никто не заставляет. Быть клоуном для пидорасов я не обязан. Если ты считаешь, что образованные люди никогда не укажут кому-то на его тупость, ты сильно ошибаешься. Впрочем, из разговора в целом уже понятно, что ты живешь в каком-то своем мире. Ну и к слову, весьма забавно, что выше ты так много плевался желчью, но так и не указал, что же тебе помешало пойти получать вышку.)
Всего доброго.
Если человек хамло, то он всегда хамло, за исключением случаев, когда ему выгодно быть учтивым.
Вот даже меня заблокировал))
Медицина и пенсия - это головная боль работодателя.
С зарплаты государство удерживает лишь 13% (как вы выразились налог на заработанные деньги).
Т.ч. нет, это не работодатель платит, а работник, просто обязанность по выполнению этого закона лежит на работодателе.
Недополучает это чушь. Если эти налоги отменят, работодатель просто оставит их себе, в виде прибыли.
А вот ндфл платит раьоталатель именно за работника, как вы и написали из денег работника.
Один может быть и зажмёт, а другой сможет пустить в дело или в фонд зарплаты. Одно знаю точно, что если эти выплаты внезапно поднимут, то и на моей зарплате это отразится, например не будет повышения.
Так это и есть рынок труда. Людям платят отталкиваясь от него + от личных качеств. Ну и конечно еще от жадности руководства.
с НДС как раз глупый пример, его платит именно конечный потребитель - но причем тут обсуждаемая тема то?
Ну вот для начала пообщайтесь с собственниками фирм и предприятий. А в идеале станьте нанимателем сам. Я пишу не теоретически , а практически. В тч с опыта моих знакомых.
По поводу выше приведённых вами соцналогов. Независимо от того сколько вы произвели и продали продукции, независимо от прибыли собственник бизнеса обязан заплатить налоги за каждого трудоустроенного сотрудника.
С НДС другая ситуация - он платится с реализованной продукции + вычитается из сумм потраченных, например, на сырьё или оборудование.
Вообщем эта тема не для комментариев - поучитесь, там много нюансов. Ну конечно, если вам интересна эта тема.
Вы правы это не для обсуждения в комментариях в теме про газопровод.
Слушайте, вам бы сначала надо поучиться. Вы кардинально не понимаете суть обсуждаемого вопроса.
Только обьяснить и аргументировать не можете. Но то ерунда, не переживайте из-за этого. Главное, что Вы сами уверены, что понимаете.
Послушайте, я не нисколько не хотел вас обидеть. Просто прежде чем что-то утверждать и доказывать надо не умозрительно, а реально вникнуть в предмет.
Почитайте про налогообложение в России, узнайте как обстоят дела в этом вопросе в других странах.
Сравните.
... и возможно вы станете убежденным коммунистом))
Разговор не получился.
Не смешите. Сейчас большое количество граждан свою коммуналку и долги нормально оплачивать не может, а вы говорите о налогах. Причём я не бедных говорю - вполне себе нормальные соседи имеют задолженность на сотни тысяч.
И да, вот вам лично хочется платить ещё бухгалтеру за свою персональную отчетность?
Воронеж. Квартира хрущевка, трешка.
Летом платежи за коммуналку 3000р, зимой 5000р примерно.
В моей семье работают два взрослых. Всего 4ре человека в семье.
Как можно быть не бедным, и вполне нормальным и не мочь платить коммуналку?
Другие выплаты его не касаются и с его зарплаты не удерживаются.
Ага, налоги не платить - все равно разворуют. Альтернативно-одаренная логика. И там не только какой-то "акциз", если что
Так там акционер и государство в том числе + выплата налогов в бюджет + рабочие места. Так что польза государству несомненна, а значит и населению России тоже.
А если разворуется не все? Тогда получается вам часть достанется, те чуть чуть станет теплее верно? А может и прилично так.
Вопросы риторические.
Станет теплее если цены снизятся (это и есть та доля пирога для каждого в этой стране), однако у нас капитализм с "естественной" монополией.
Ну а чем еще торговать-то? Одними местами в кораблях "союз" страну не прокормишь.
Ну пока газ востребованный товар, чтобы его не продавать раз у нас его очень много?
откуда такой пессимизм у сотрудника газпрома?
пока востребованный товар.
с чего вдруг "пока"?
Я не работаю в Газпроме, и на государство не работаю.
Прогресс не стоит на месте. Возможно газ станет не актуальным из за сложности добычи и транспортировки, в будущем.
если рассматривать газ как источник энергии, то возможно газ и станет неактуальным, но на нем ведь куча химии завязана.
Ну подозреваю сжигают его сильно больше чем используют в промышленности. А покупают как раз для отопления и прочих процессов производственных где его надо сжигать.
А еще грех делать то - что не нравится вам. Это я уже понял.
Я вообще для себя ничего не требую, Вы для людей и общества что предлагаете?
Будете заботиться о людях - мне это понравится, а пока на пустом месте хвалебные оды - чему нравиться?
Я вам уже написал. Еще раз повторю, мне газ подвели в новый район села (пригород Воронежа). Это для людей или нет? Разве это пустое место?
2005 год - 34%
2019 год - 72%
Так ли ничего не сделали для людей?
Вы правы. Вы молодец
Да конечно, сего бы нет? Мало же не у нас станет, а у внуков. После нас хоть потоп, жги на всю!
Пффф... Американцы - это которые из США, что ли? это из тех самых США, в которых капиталисты всем заправляют? Когда это капиталисты думали о внуках? Когда они вообще думали о чем-то, кроме толщины своего кошелька?
Вск большие страны продают излишки ресурсов, но горит у некоторых пукан, только когда пишут про продажу у нас. Ну что с вас взять, это трудно лечить
мне в Америке не жить, так что, плевал я, что они продают. Пусть хоть воздух у себя там откачивают - похрен. А вот про СССР не надо. В СССР была самая высокотехнологичная на тот момент экономика на планете.
Ну не надо врать то. В области электроники всегда отставали и откровенно копировали 1 в 1 обычные бытовые приборы. В производстве бытовых товаров тоже самое - были не конкуретноспособные с остальным миром.
Ага-ага. Настолько неконкурентоспособны, что аж целые отрасли с нуля создавали первыми на планете. И до сих пор те достижения продаются на ура.
в том то и парадокс
отрасли создавали, мощь государства работала, а в бытовом плане, ни тв не купить, ни машину
Это вопрос не в техническому развитию. Просто все ресурсы были направлены на военные нужы почти всю историю СССР, что было полностью оправдано тогдашними реалиями.
Вот я посмотрел историю завода в своем городе, за год выпустили 250 видеомагнитафонов при СССР. Ну что это за объем такой?
Это не шутка. Советские разработки до сих пор ценятся во всем мире ( те же союзы в спомнить или дверную энергетику). Тридцать лет как нет СССР, а его достижения все ещё недоступны никому, приходится покупать.
https://germanych.livejournal.com/133607.html прошу ознакомиться.
Я тут недавно смотрел историю завода соседнего в моем городе - электроника. В общем читаю, в таком то году начали делать видео магнитафон. Гуглю название и модель, и опа - снова клон Сони.
УПС.
Я не сторонник очернять СССР, но и реальность тоже надо смотреть в лицо.
Открыайте. Этот сайт давно уже пренадлежит =)
И что? Он от этого помойкой перестал быть?)))
Без понятия
Передовые технологии не говорят о высокотехнологичности... Блин, ну зачем было пить так много, а?
А что с ним делать, если лет через 100 будут новые технологии и ни кто про этот газ вспоминать не будет? Что от него толку внукам то?
А, ну ежели вы в будущее заглянули, и увидели, что там газ никому не нужен, тогда оно конечно. Мы люди тёмные, вангованию не обучены, так что звиняйте великодушно. Помнится, ролик был пропагандистский в шестидесятых годах. Типа, жизнь в начале двадцать первого века. Колонии на Марсе, экспедиции на Плутон пилотируемые, города в Антарктике... И нефть всему этому совсем-совсем не нужна. Из каждого унитаза торчит термочдерный реактор, планетолеты так и вовсе на антиматерии работают.
И вот, наступил двадцать первый век. И вот сижу я со смартфоном, зарядаемым от энергии ближайшей теплоэлектростанции, рядом по телевизору показывают, как с космодрома спутник запускают - никакой антиматерии, все тот же РД на кислород-керосиновой паре, точно такие же в шестидесятых делали, в окне фура видна - едет себе по своим делам, урчит своим старым добрым ДВС на бензине, водитель, наверное, уже и забыл, что в его молодости обещали, что в двадцать первом веке все на какой-то неведомой терьямпампации будут ездить. Смотрю на это все, и думаю: ну еж вашу мать, футурологи, хвостом вас по голове! Где мой карманный термоядерный реактор? Технологии же, двадцать первый, твою налево, век жеж! И тут вы опять мне безгазовое будущее обещаете. Которое подряд поколение уже?
Ладно зайдем с другой стороны.
У нас дураки типо - посмотрим на страны ЕС. Газа там явно меньше - но его продают на экспорт. Дураки что ли и они?
На всякий случай еще раз - газа у нас много. Вот очень много. И пока он охотно покупается, надо его продавать. Это наше преимущество.
У нас не дураки, у нас капиталисты. И в ЕС не дураки - там тоже капиталисты. И в США. А капиталист - хоть наш, хоть европейский, хоть американский - он так устроен изначально. "После нас хоть потоп" - их классовая идея, их честный лозунг.
А вы что застряли в социализме?
<с мечтательным вздохом>: эх, если бы...