Прочитал статью где патриарх Кирилл сказал, что не надо верить в то, что священнослужители богаты. И тут вспомнилось. Недавно жена ездила к племяннице в Москву и они посетили Троице-Сергиеву лавру. Фото было сделано в сувенирной лавке на территории лавры. А я наивный всегда думал, что размер пожертвования зависит от желания жертвователя.
А ведь Господь изгнал барыжников из храма. А сейчас Церковь обычная коммерческая организация.
В 2008 помоему попросили поучаствовать крестным отцом,отказать нельзя:близкие родственники.Зашел в церковь там попадья на кассе,говорю сколько денег ,200 гривен, даю 500,ложит в кассу,закрывает ящик...А сдачу? -У попа сдачи нет.Так я узнал что это не шутка про попов))).
В прошлом году по рабочим вопросам был возле киево-печерской лавры. Нам организовали культурную программу, пригласили на обед в «трапезную». Посидели, решил добрать печенек к чаю. На кассе протягиваю монашке карту, а та мне: «Богу не угодно. Только деньги».
Ну почему же, тот кто верит в Бога которому нужны деньги, послушания, определенные обряды, определенное поведение от людей, тот вполне логично именно так поступать и будет)
Церковь это коммерческая организация с VIP возможностями(с 90х) с возможностью использования рабского добровольного труда. Что бы обычному юр. Лицу продавать алкоголь, надо хорошо побегать. Куча ограничений мест расположения магазина. А церковь что? Продаёт кагор прямо в храме! Юр. Лицу запрещено продавать ближе 50-100 метров от храма. Если открывается новая церковь, храм, юр лицо пакует вещи и валит, так как теперь храм стал «ближе к народу»😂
Причем сам должен крещенным. А потом еще экзамен сдать. Был как-то в Архангельске, у них там всё строго.
Тем что вы ведётесь на их правила игры - вы поддерживаете процветание поповского культа и тем самым подписываетесь под правомерностью всех их заебонов, включая поборы и проч. Если вы не верите в поповскую брехню, нахуа тогда играть в их игры?! Ну они понятно имеют с этого навар. А вам оно что даёт кроме минус деньги
В христианстве обряд крещения, на мой взгляд, самый важный.
А на самом деле - нет. Как раз это и объясняют на курсах по идее.
Какая же херня творится у тебя в голове. Крещение вообще не имеет смысла без церкви. А если ты не согласен с позицией церкви - зачем тогда крещение и именно православное?
Может церкви виднее, какие обряды более важные? Это они, в конце концов, все это придумали.
Разница в том, что они придумали эти сказки. Если ты не согласен с их версией - зачем тебе их крещение? Впрочем, именно такие клоуны и есть основа их благосостояния.
Крещение появилось задолго до современной российской церкви, которая сейчас, по своей сути, налаженный бизнес.
Ну ни хуя себе откровение!
И, для меня, простыми словами, крещение - это когда ты отдаешь ребенка под защиту Богу и ангелам.
Вот я и говорю - пиздец! Ты еще про личного ангела-хранителя расскажи. Ты не в состоянии даже разобраться во что веришь.
Далее, я не выбирал крестить или нет, я всего лишь согласился быть крестным.
Зачем нужны крестные ты, естественно, тоже не знаешь, но думать головой - очевидно не про тебя.
"ну нихуя себе откровение!" - это что за ремарка?
То, что это ни хуя не новость ни для кого.
А что тебе не нравится в ангеле-хранителе?
То, что это не цель таинства, а просто бонус.
И с какого лешего ты решил, что я не знаю во что верю???
Потому что говоришь очень много глупостей, не имеющих отношения к православию. Как это часто бывает - придумал себе собственного, удобного бога и носишься с ним.
Касалтельно твоего комментария - а ты у нас доктор религиозных наук или победитель битвы экстрасенсов
Так уж вышло, что атеисты разбираются в религиях лучше большинства верующих.
И какие же обряды, важнее крещения???
А давай ты хоть раз сам попробуешь найти ответ?
Бог у всех разный, но он есть.
Тогда не он, а они.
Я не живу по религии, у меня есть вера в Бога.
Зачем тогда крещение? Я же говорю - каша в голове.
Да, в этом плане, фраза про "удобного бога" имеет долю истины.
Тот самый бог, который все прощает верующим. Впрочем, ни чего нового.
По поводу "сам найти ответ" - я перед этим погуглил и на сайте прочитал, что самое важное - крещение. Поэтому и спросил.Очевидно это был не православный сайт. Потому что самое важное - евхаристия.
Не бог - это он. То что он для всех разный - это значит, что видят его по-разному.
Это так не работает. Потому что эти версии взаимоисключающие. ТО есть либо богов много и у каждого свой, либо большинство неизбежно ошибается. Но я уже понял что логика - не твоя сильная сторона.
Опять-таки евхаристия самое важное для церкви, но не для меня.
Каша в голове не у меня, я точно знаю во что я верю и чего от этого жду.
Тебе, там где ты сидишь, ни всё ли равно как и во что я верю.Если бы вера не толкала людей на идиотские поступки - было бы все равно.
Вдруг ты завтра решишь, что заповедь "не убий" не обязательна для исполнения, например, или что соответствующая статья УК тебя не касается. Верующие вообще очень склонны к селективному восприятию.
Даже если большинство ошибается - это их проблемы.
И конечно ошибаются все, кроме тебя. Вот вся РПЦ неправильно верит и поклоняется, а ты правильно.
Почему ты решил, что твое мнение - абсолютная истина?
Я такого ни когда не заявлял. Однако моя позиция гораздо меньше противоречит фактам, чем любая из религий.
е надо, основываясь на своих суждениях делать выводы о моей логике.
Я оцениваю только то, что ты пишешь.
А полное отсутствие заповедей у атеистов не толкает их на идиотские поступки?
Нет. Потому что атеисты, как правило, с логикой в ладах.
ы путаешь верующего и религиозного фанатика, не надо так.
Фанатики - подмножество верующих. И чем крепче вера, тем больше фанатизма.
Про то что большинство ошибается, либо богов несколько - это твои слова.
Естественно. Ты так и не понял этого несложного умозаключения.
Как там верит РПЦ - это их дело. Правильно или неправильно - никто не может знать.
ТО есть ты и сам не знаешь правильно ли ты веришь? А то, что способов верит неправильно больше, чем правильно ты не осознаешь или специально игнорируешь это факт?
Тем более, делая выводы о моей логике, хотя логика и религия понятия не совместимые.
Я уже говоришь - те кто не в ладах с логикой - способны на любую дичь. Потому что противоречия просто игнорируют. Прям как ты. Именно поэтому верующие часто верят во всю дичь сразу - богов, экстрасенсов, гороскопы, гомеопатию и всемирный заговор.
Когда я говорил о том, что ты воспринимаешь свою позицию как абсолютную истину, я не имел ввиду атеизм, только вопрос касательно важности крещения.
Это не моя позиция, а позиция христианской церкви.
Ты, возможно, будешь удивлен, но большинство верующих тоже в ладах с логикой.
Если бы это было так - они бы не были верующими.
Обращу внимание что ты сам недавно говорил, что логика с религией не совместимы.
Фанатиков, я бы назвал скорее отщепенцами. Сейчас не средние века. А ты, основываясь на выборке из фанатиков, делаешь выводы обо всех верующих.
Фанати́зм — слепое, безоговорочное следование убеждениям. При чем тут вообще отщепенцы?
Это ты должен понять, что есть моё мнение, есть мнение других людей и если они отличаются - это не значит, что какое неправильное - оно просто другое.
Если они взаимно противоречивы - то значит.
Есть конечно "одаренные" верующие, которые любое неудобное событие выставляют в свете "на все воля божья", но не надо обо всех верующих судить по ним.
Или "это мое мнение".
И раз уж пошла такая пьянка, то ещё один вопрос к тебе. Как ты объяснишь тот факт, что " святая вода" отличается от обычной на молекулярном уровне и стакан "святой воды" вылитый в ведро обычной превращает всю воду в ведре в "святую"?
Прежде чем объяснять какой-то факт, нужно убедиться что это факт. Что, у святой воды формула не H2O?
Во, пошли откровения! И какое же оно у святой воды? Водород не с кислородом соединен? Это же не органика, чтобы изомерией страдать.
Но это уже не молекулярная структура. Впрочем, меньшим бредом то что ты говоришь не стало. Сколько бы гомеопаты попы и прочие шарлатаны не вешали о памяти воды и тому подобное - ни одного доказательства нет.
Ты правда не понимаешь разницы между научными публикациями и фантазиями верующих? В нормальных, рецензируемых источниках публикации есть?
Вот и я говорю что нет. Среди учёных тоже фрики встречаются, то торсионные поля откроют, то гомеопатию. Все это к науке отношения не имеет.
Так это преднамеренно?.. А я как свечки покупаю (старшее поколение нашей семьи любит обряды дома устраивать) так каждый раз стою до последнего и сдачу жду, под мерное ворчание торговки, что ей сдавать нечем...
Они же понимают , что людям не удобно спорить , тем более не хотелось портить такой момент ..
Я-то из Кривого Рога, а сама цифра 70% регулярно мелькает в результатах соцопросов, переписи и заявлениях политиков
Отжали, теперь там марионеточное руководство, как и в финскую войну в 39, собственно, в финляндии. Как и в пмр, в Осетии и т.д.
Или ты с реальностью будешь спорить?
Кто кому что объявил - не твоего ума дело, факт остается фактом, гибридную войну открыла Россия 1. отжав Крым. 2. Отправив полковника ФСБ РФ в составе группы захватить Славянск - все остальное продолжение.
На любую попытку оказать сопротивление Россия наращивает силы на территории Украины. Это именно что война, и ты думаешь россияне первые придумали вести ее так, официально не объявляя?
Как раз моего, моя страна - жертва агрессии РФ и долбоебов, которые ее поддерживают, типа тебя.
1. Высасывание теорий из пальца делай без меня.
2. Подумай почему в трёхсторонней контактной группе есть Россия и никого из её марионеток из новороссии? И во всех обсуждаемых документах стоит требование вывести российские войска с территории Украины?
Вооружённый отпор дал бы повод к войне, армии у Украины не было в 2014 - повторять судьбу Грузии 2008го никто не захотел.
Почему Россия считает так же, участвуя в переговорах?
По поводу резона России - изначально был план сделать сухопутных коридор от России до Крыма, теперь это вяло текущая война, используемая как рычаг давления на страну.
Никто никуда сам не смотрит, были зелёные человечки - военнослужащие РФ, которые силой захватывали в/ч Украины, иесли бы им дали бой, война бы началась на всей территории Украины. На Донбассе Россия действовала ровно теми же методами, засылала сперва своих спецов, нанимала местных автомойщиклв и штурмовала местные объекты - рай/горадминистрации, полицейские участки и в/ч. Только в этот раз Украина дала силовой отпор и начала АТО. Санкции не дают ничего толком сделать той стороне, и с этого момента силовое решёние созданной Россией проблемы приведёт к экономической блокаде, а так Донбас держат в руках для контроля над Украиной, размена его на снятие санкций и чтобы про Крым не вспоминали.
Короче говоря, вся Россия - что её правительство, что её население (которое стебет других и поощряет правительство, даря ей рейтинги) - откровенная гопота, которая под надуманными предлогами и чужими проблемами украла часть территории другой страны и убила десятки тысяч людей на соседней земле, все ради зрелищ. Земля вам всем стекловатой.
Границы Украины были признаны Россией, Россия обязалась уважать границы, суверенитет и независимость Украины.
Российская Федерация имела и имеет обязательство воздерживаться от угрозы силой или ее применения против территориальной целостности или политической независимости Украины и что никакие их вооружения никогда не будут применены против Украины.
Это было нарушено в 2014.
Да и вообще, договор с Россией не стоит и бумаги на которой он написан.
Россия обязалась уважать независимость Украины, еще раз перечитай обязательства России.
Россия попрала международный договор, который ставит крест на ядерном разоружении стран в обмен на безопасность. Ты не понимаешь последствий?
Ну вот, лицемер лицо показал, ни про какие исторические территории уже и речь не идет, простой захват территории, а на договора рашке просто похер.
И да, в Прибалтике давно военные базы НАТО, слоупоки.
Повезло что краткий курс грамоты,а не "полный курс лекций") Хотя при онкологии или болезни близких на ценники не смотрят.
Сейчас бы радоваться тому, что мошенники пользуясь тяжёлой жизненной ситуацией, разводят людей на деньги.
По факту советская власть ничего не отбирала у церкви, так как вся церковная собственность принадлежала государству
В Калининграде РПЦ пытается забрать старые лютеранские кирхи , под предлогом ну эти же была церковь. Вроде даже получилось
Город закрыт для паломников, а центр города для горожан...
Закрыли проезд( Осталось открыть город и разогнать всех учёных.
А ведь сколько было историй про Серафима Саровского, который ругался с дивеевским монастырем. А в итоге они несколько столетий на его имени бабки зарабатывают.
Вот Вы говорите "в моем поколении 1 из 10 ходит в церковь". Может, регулярно и не ходят. Но посмотрите на детей в детском саду. У 99 % на шее крестик. То есть, их крестили родители, которым сейчас 25-30 лет. Это какое, пардон, поколение? Молодёжь практически вся венчается. Да что там, недавно венчались мои друзья, которые в браке почти 25 лет. На вопрос : "на хуа"? муж подруги (айтишник, кстати) не смог ничего внятного ответить.
Я писала о детях. Вы человек взрослый, и явно понимаете, зачем носите крестик. Дело же не в нём? Ну и вот жена Ваша, кстати, ей же не 70 лет? И припизднутой Вы её не считаете, хотя могли бы спросить: "А без крестика ты верить не можешь? И зачем тебе нужно, чтобы я его носил, ведь ты знаешь, что я неверующий?"
У нас рядом с домом церковь, там каждый день куча машин. Приезжают крестить детей. Все молодые. Венчаются. Потом разводятся.
Ошибаетесь, я там был. От туда родом.
Это да, город лет 10 назад мне очень нравился. А сейчас это уже не то
За открытие уже лет 20 воюют, но пока ещё есть умные люди, не позволяют. Сделали специально в цыгановке место серафима саровского, чтоб пыл поубавить, но церковникам мало
Ох уж эта канавка. Особенно весело было местным жителям, которых фактически выгоняли с их участков при её восстановлении. Видимо с расчетом на то, что верующие пенсионеры не будут подавать в суд на монастырь.
Не слышала про такую. Прочла сейчас - поплакала и посмеялась. Посмеялась с людской дурости, поплакала тоже о ней же. Какой же маразм вся эта вера в канавки и прочую лабуду...
А вы туда съездийте, еще не такую дурость увидите. Когда люди готовы целовать каждый камешек тропы и прочего.
А по поводу ларьков, я там кажлоетоето бываю, так как родом от туда. Там в свое время и цены в долларах были и цены на кресты до миллиона доходили. Сейчас немного поубавили пыл
Потому что это семья , в широком смысле слова,и если семье нужно то нужно я это сделаю. Случись что ,ни сообщество религиозных фанатиков,ни воинствующих атеистов помогать мне не будет,только советовать в интернете.Семья это другое...
Нуууу, кто тут клоун еще... Если вы пришли крестить с верой, то обряды (тексты молитв и тп) должны знать, так как это имеет для вас глубокий смысл и важное значение. А если "на всякий случай" или "потому что так все делают" то и нехрен тратить свое и чужое время.
Вы пришли поучаствовать в обряде крещения, но не обязаны соблюдать обряды и так далее. Не понял.
Тут на самом деле просто: До крещения в иные времена ребёнок не имел имени, значит не имел святого покровителя и когда священник его крестил, имя, а соответственно святой покровитель у него появлялся.
По средневековым воззрениям некрещёные младенцы попадали не в ад, а в лимб - это у Данте лимб стал самым лайтовым кругом ада, где пребывают добродеятельные нехристиане. Всё это связано с мыслью, что в человеческой природе заключён грех и только после крещения (и соответственно заключения союза с Богом), люди получают возможность спастись.
Нынешняя церковь (во всяком случае католическая) говорит о том, что скорей всего умершие в младенчестве и мертворождённые всё таки отправляются в рай, но по Милосердию Божьему
В каком месте?))) Те кто принадлежат к тем или иным религиозным течениям по сути живут общинами, а они в свою очередь своеобразная семья семей. И родители, которые крестят (или иначе инициируют детей за них самих) включают их в эту, скажем так, надсемью берут обязательство воспитать своего ребёнка, как члена своей общины.
Фича с крещением во взрослом возрасте - это сугубо креатив протестантов второй волны (лютеране и иже с ними вполне себе крестят детей во младенчестве). А от них это всё позаимствовали всевозможные новомодние движения либерального толка под девизом "Вырастет само решит кем ему быть - мальчиком, девочкой, атеистом, христианином или вертолётом Аппачи.
Но исторические Церкви смотрят на этот креатив сквозь фейспалм. Это как если бы твои родители сдали тебя в детдом сразу после рождения и просто периодически тебя навещали, при этом у тебя не было даже имени и фамилии, просто Субъект такого-то пола № такой-то, а вот после того, как ты закончишь школу, институт, устроишься на работу и получишь первую зарплату, нарисуются, пришласят тебя домой и торжественно объявят, что ты Вася Иванов и их родная кровиночка. А если ещё присовокупить либерастов, то после детдома, школы, работы и первой зарплаты тебя пригласили бы в специальное место, где ты сам должен был выбрать для себя семью, а так же имя и фамилию (пол опционально)))
А чем плоха жизнь в общине? в конце концов община - это общество, только в миниатюре, а в обществе мы все живём. Да и община не обязательно должна быть религиозной
воот.. пока вот эта хуйня с крещением, венчанием-отпеванием не закончится- сия организация будет цвести. Раньше надеялся- сдохнет она с последней бабкой.. Походу- бабки- Мак-Лауды..
