Фантастики-пост. Наше место среди других цивилизаций космоса.

Наткнулся тут на пост, что WikiLeaks появилась инфа об инопланетном разуме.
ну там буквально пара писем, и в общем-то инфа не о чем, так что, Билли, пруфов не будет.

Фантастики-пост. Наше место среди других цивилизаций космоса. Космос, Инопланетяне, Фантастика, Цивилизация, Wikileaks, Внеземная жизнь, Метеорит, Длиннопост

Но, как часто бывает - самое интересное это не сам пост, а его обсуждение. И само собой в обсуждении собрались поспорить два лагеря - те, кто предполагают наличие в космосе других цивилизаций, и те кто уверены, что жизнь уникальна, могла возникнуть только на нашей планете и что мы тут одни единственные и неповторимые живем среди каких-то жалких 125 миллиардов галактик. Ну а сколько в этих галактиках звезд, а у звезд - планет... это такое количество нулей, что сама по себе цифра- уже какая-то мистическая. Неужели вы думаете, что жизнь настолько уникальна, что не могла появится и в других местах вселенной? Скорее всего органическая жизнь это следствие существующих законов природы, и существует в их рамках, а это значит, что жизнь - это скорее правило, чем исключение.

Фантастики-пост. Наше место среди других цивилизаций космоса. Космос, Инопланетяне, Фантастика, Цивилизация, Wikileaks, Внеземная жизнь, Метеорит, Длиннопост

Я отношусь к тем, кто верит, что в такой огромной вселенной существует множество цивилизаций. Просто наша цивилизация еще достаточно молодая, чтобы нами кто-то всерьез заинтересовался(и может быть оно и к лучшему). Ну так, может быть кто-то иногда вскользь заглянет посмотреть, что тут у нас происходит ну и летит себе дальше по своим космическим инопланетянским делам.
На эту тему в оригинальном посте было юморное обсуждение  

Фантастики-пост. Наше место среди других цивилизаций космоса. Космос, Инопланетяне, Фантастика, Цивилизация, Wikileaks, Внеземная жизнь, Метеорит, Длиннопост
Фантастики-пост. Наше место среди других цивилизаций космоса. Космос, Инопланетяне, Фантастика, Цивилизация, Wikileaks, Внеземная жизнь, Метеорит, Длиннопост

На мой взгляд, скорее всего существует целый спектр цивилизаций, начиная от самых неразвитых, типа нашей, и заканчивая теми, кто уже все прошел и потерял интерес с обычному развитию, путешествиям в космос и т.п. Мы, предположим, где-то, например, в середине этого спектра, так что вполне возможно, что те, кто рядом по уровню развития - могут быть заинтересованы в сотрудничестве, торговле, ресурсах, войне или чем-то подобном.


Мое мнение - что мы неплохо в целом развились на одной планете, но вот проникновение в космос - никакое. А это значит, что один единственные метеорит (который мы на данный момент не сможем никак остановить) и все - цивилизации конец.

Фантастики-пост. Наше место среди других цивилизаций космоса. Космос, Инопланетяне, Фантастика, Цивилизация, Wikileaks, Внеземная жизнь, Метеорит, Длиннопост

Осознание этого факта сводит всю гордость за развитие цивилизации на ноль. Это как строить башни из песка на берегу океана. Одна крупная волна - и все, приплыли.

В общем если вам это интересно, то напишите в комментариях свое мнение - как вы считаете - мы уже достаточно развитая цивилизация и можем собой гордится, и имели бы право разговаривать/торговать/общаться с представителями других цивилизаций, и могли бы предложить им что-то интересное (а вдруг им понравится наш котико-интернет???), или по сравнению с другими цивилизациями мы скорее какие-то муравьи, у которых до сих пор нет серьезных технологий, нормальных космических кораблей, мы не можем гасить и зажигать звезды и т.п.

Исследователи космоса

16.3K пост46.4K подписчиков

Добавить пост

Правила сообщества

Какие тут могут быть правила, кроме правил установленных самим пикабу :)

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
31
Автор поста оценил этот комментарий

Уже много раз это обсуждалось и мне понравилась мысль, что мы не единственные, мы просто первые. У нас основная идея это то, что прилетят какие-то продвинутые инопланетяне и помогут/уничтожат нас. А почему бы нам самим не быть такими продвинутыми инопланетянинами?

раскрыть ветку (62)
28
Автор поста оценил этот комментарий

Самое забавное - в этих жадных до чужих ресурсов захватчиках, склонных к порабощению и геноциду, просматриваются до боли знакомые очертания. Человечество - крайне агрессивный вид и менее развитым соседям от нас едва ли можно ожидать высшего блага.

раскрыть ветку (52)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Это кстати печально :(
раскрыть ветку (35)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Двоякая ситуация - именно наша агрессия и развитие в строгих рамках конкуренции сослужат человечеству хорошую службу при конфронтации с такими же захватчиками. Да и, что уж там, колониальная политика и короткие, победоносные войны всегда были хорошим толчком к развитию для инициирующей стороны.  

раскрыть ветку (34)
12
Автор поста оценил этот комментарий
Когда-то давно читал книгу, и там похожий сюжет - контакт, десятки цивилизаций, человеки самые отсталые но тут выясняется что инопланетяне хоть и воюют но по сравнению с нашими войнами, диверсиями, умением делать оружие, применять его, наебывать и хитрить в тактике и стратегии и прочими геноцидами это как драка в песочнице против Верденской мясорубки. И тут людей начинают использовать как мега элитных наемников, а потом мы конечно пиздим технологии и устраиваем вселенский джихад неверным гуманоидам.

Если кто-то вспомнит название книги буду благодарен.
раскрыть ветку (27)
3
Автор поста оценил этот комментарий

если не ошибаюсь, то это Алан Дин Фостер - Призыв к оружию, цикл Проклятые

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Хммм, спасибо за наводку, но сейчас прочитал и не могу точно ответить оно или нет, очень давно читал.
2
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо мил. человек.
Иллюстрация к комментарию
2
Автор поста оценил этот комментарий

Во вселенной Mass Effect эта ситуация так же обыгрывается - не смотря на свою отсталость в развитии, человечество дало серьезный отпор расе, справедливо считавшейся среде членов галактического сообщества лучшей в искусстве ведения войны, продемонстрировав передовые технологии и тактические премудрости во всем, что касается военного ремесла.

раскрыть ветку (21)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну ты блин сравнил. МЕ это же космоопера. Там только люди развиваются и уникальны генетически, а все остальные инопланетяне просто важные и тупые.

раскрыть ветку (20)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Не сказал бы - если смотреть на ситуацию глазами Шепарда - голливудского киногероя, то у вашей позиции еще есть основания, но вот в глазах "отступника" важными и тупыми здесь выглядят именно люди.

раскрыть ветку (19)
2
Автор поста оценил этот комментарий

В глазах отступника все трупы.

раскрыть ветку (18)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, грамотный отступник вытаскивает на своих плечах практически всю команду. Что меня действительно разочаровало, так это демонизация Призрака, являющего собой ту самую личность, у которой есть хотя бы крохотные шансы выпутаться из подобной ситуации.

раскрыть ветку (17)
Автор поста оценил этот комментарий
Я хоть и мало играл в МЭ но прочел пару книг по вселенной, и Призрак как по мне самый интересный персонаж.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Грамотный отступник убивает всех вокруг и ведет себя как кусок говна.

раскрыть ветку (14)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Не вспомнили?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

вот тоже интересно.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Это да, но и попадут под раздачу и мирные земледельцы которые своих животных будут пасти, ибо заявимся ми и скажем "гоните ценные ресурсы" и прогоним их с нажитого места, в принципе как это было при колонизации Америк и Австралии.
раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Только вот что будет ценным ресурсом для такой цивилизации, и не дешевле ли будет добывать его на внешних планетах автоматами? У землепашцев ещё атмосферу преодолевать надо будет при вывозе...

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ну может нас будут запихивать в соковыжималку и делать эликсир бессмертия как в последнем высере сестробратьев Вачовски.
Автор поста оценил этот комментарий

Здравствуйте, Мы - цивилизация разумных звёзд, каким образом вы хотите отнять наши ресурсы?

Автор поста оценил этот комментарий

Все так, но ведь европейская цивилизация от этого только выиграла. К тому же, вопросы морали выглядят совершенно несущественными и лишенными смысла на фоне вопроса выживания.

Автор поста оценил этот комментарий

Земляне, вы такие смешные, мы смотрим на Вас как вы смотрите на своих животных в зоопарке.

1
Автор поста оценил этот комментарий

При этом человечество имеет опыт охраны плохоразвитых сообществ. Есть целые племена, которые живут изолировано и вторгаться к ним табу. С чего бы вдруг нам заниматься генацидом/порабощением/очеловечиванием инопланетных цивилизаций? Ресурсов в космосе навалом, а вот другая самобытная жизнь -- явление явно более важное.

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

И на кой черт нам к ним вторгаться? Из любви к искусству? Что же до ресурсов и внеземных форм жизни, то вспомним хотя бы тот же фильм "Аватар", где племя аборигенов встало между человечеством и его шкурными интересами. А что уж говорить о сомнениях, если вопрос примет формат "мы, или они".

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
И на кой черт нам к ним вторгаться?

А на кой черт нам к инопланетянам вторгаться?

Что же до ресурсов и внеземных форм жизни, то вспомним хотя бы тот же фильм "Аватар"

Лол. Художественное произведение, где существует магический ресурс, который выгоднее возить из другой звездной системы, чем найти поближе. Хороший пример.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

К индейцам же вторглись - банально, территория. Кто знает, быть может, от нашего родного мира останется пепелище.

То есть, в теме о взаимоотношениях с внеземными формами жизни нет места для гипотетического "магического" ресурса, благодаря которому игра будет стоить свеч?

Да даже наша вполне реальная история имеет множество случаев массового геноцида, когда человечеству требовались рабы, земли, или ресурсы - не вижу ни малейшего повода для сомнений в адрес данной позиции. Но да, вы правы - наверняка бедолагам выделят кусочек земли и будут щепетильно заботиться о том, чтобы они не вымерли окончательно - в этом все люди.

1
Автор поста оценил этот комментарий
В космосе - всего очень сильно больше, чем дохрена. За что там бодаться?
раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий

За пригодную для жизни землю, к примеру. За невероятно редкий ресурс - да ту же воду, или неизвестное нам на сегодняшний день сырье, являющее собой основу наших ключевых технологий в будущем. Древнему человеку за ту же нефть вон и в голову бы не пришло воевать.

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий
Воды в нашей солнечной системе - хоть жопой жуй, тысячи комет. Насчёт неизвестного сырья - маловероятно. Пригодных для жизни планет тоже потенциально много. Проще полететь подальше, но на пустую, чем строить помимо колониального флота еще и космоармаду. Наиболее вероятные варианты, на мой взгляд - личное отвращение к человеку как к виду или какая-нибудь религиозная нетерпимость. Ну или как в "Автостопом по галактике" - извините, но мы тут трассу строим. Экономически война в космосе (да даже зачистка целой планеты) - нецелесообразна.
раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Полноценно пригодная для жизни человека планета попросту не может пустовать - в лучшем случае, на ней не будет разумной жизни. Только вот, а что, если будет, в отличие от сопоставимых аналогов, до которых можно добраться на допустимых условиях?

И что значит "маловероятно!? Такой сценарий более чем возможен.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Ну то и значит - возможно, но маловероятно. Возможно на меня после отправки этого коментария упадёт метеорит. Но маловероятно.
1) Даже сейчас, есть списочек из, примерно, 30 экзопланет и 10 газовых гигантов (наверняка со спутниками) в обитаемой зоне. При том что планеты размером с Землю мы практически не можем увидеть даже у ближайших звёзд чисто технически. (Ну когда уже Уэбба запустят?..)
2) Планета может быть и пустой, если из-за возраста на ней не образовалась жизнь, или она была стерилизована каким-нибудь космическим событием, вроде астероида или сверхновой. Или жизнь уничтожила самое себя в атомном пожаре войны, например.

3) Если уж раса справилась с межзвездными перелётами - то уж с неудобствами на планете, вроде хищников, слегка другого состава воздуха, низкой плодородности почвы или катаклизмов планетарного размера (ураганы, землетрясения, etc) справится и подавно.

Вариант вашего развития событий - если колониальный флот полетел, а прилетел, когда на планете уже развилась жизнь.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вы упускаете из внимания определенные компромиссы - человечеству вовсе не обязательно устраивать глобальную зачистку для того, чтобы получить желанные ископаемые - достаточно "пододвинуть". То же самое касается и колоний, что, впрочем, способно очень быстро перерасти в опыт наших предков. Я не думаю, что корпорации будущего упустят лакомый кусочек из-за расплывчатых границ морали.

Автор поста оценил этот комментарий
Неагрессивный вид не выйдет в космос. Для этого нужна экспансивность, сравнимая с нашей, а то и больше. Любая молодая раса в космосе должна быть как минимум настолько же агрессивной.
раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий

Не обязательно - весь свой энтузиазм можно направить на развитие науки и использовать перелеты хотя бы даже для выживания. Для этого достаточно попросту отказаться от эмоциональности и гормонов.  

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий
Это не эмоциональность и даже не гормоны. Вся жизнь на нашей планете этому подвержена, начиная с прокариот. Это такая модель распространения собственного вещества, негэнтропии, упорядоченности - выберите, что вам больше по душе. Нет основания считать, что жизнь как таковая может быть построена на других принципах, потому что она - ничто иное, как высшая и наиболее эффективная форма упорядочивания вещества и несет экспансивность в самой своей сути. Да, дальнейшая эволюция скорее всего это изменит за счет изменения тела, сознания и разума при помощи науки, но это будет задолго после выхода в космос, и на этом моменте вид по сути перестанет быть живым, хотя точно останется разум, но сознание - под вопросом. Будет наджизнь - упорядочивать при помощи искусственно созданных устройств куда веселее и эффективнее, чем просто размножением ущербных биологических тел, годных только для локальных условий одной планеты.
раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

С чего вы взяли, что результаты стихийных процессов нашего мира являются совершенными и единственно возможными? Да изменись немного радиационный фон пару сотен миллионов лет назад, мы бы уже видели совсем другую картину, ведь жизнь на нашей планете является лишь следствием условий, сформировавшихся на ее поверхности. Люди же являются прямыми потомками весьма агрессивного животного, что оставило неизгладимый отпечаток на приоритетах и характеристиках нашего общества.

Что же до вопросов вашей "наджизни", то это случится многим позже, чем человечеству удастся покинуть пределы галактики.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Я ж не про людей. Я про жизнь как мы ее знаем в принципе. Радиационный фон ничего не изменил бы, была бы все та же жизнь. Она у нас вообще на удивление устойчива к радиации и использует оную для эволюционных скачков. И у нас все животные агрессивны, неагрессивных не бывает. Растения, грибы, бактерии - все агрессивно и экспансивно, по-другому у нас не выживают. Так что без разницы, чьим именно потомком является человек. Другой жизни мы пока что не знаем, и уж тем более не можем ее смоделировать. Да, вполне возможны и другие формы где-нибудь, где физические законы работают не так, как у нас. Только это очень далеко. Вряд ли в пределах жизни нашей цивилизации. Или переформулировав в пределах темы вопроса, мы с ними не встретимся, а если и встретимся, то вряд ли сможем зарегистрировать и осознать.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

В том то и дело, что "как мы ее знаем", а знаем мы только о жизни на Земле. Даже если предположить, что для поддержания жизни видам другой планеты необходим лишь газ ее атмосферы и, скажем, природная радиация, то это уже существенно меняет всю суть образования и развития разумных видов. Да и о каких физических законах вы так уверенно рассуждаете, когда человечество до сих пор хотя бы раз в столетие открывает что-то такое, что переворачивает научный мир с ног на голову? А ведь это наш мир, таинства которого мы буквально прощупываем своими руками - как вообще можно утверждать, что его закономерности справедливы хотя бы для планет соседней системы?

5
Автор поста оценил этот комментарий

А мне нравится мысль, что мы - единственные и неповторимые. У Азимова такое было, за сотни тысяч лет у него люди колонизировали практически всю галактику и уже успели даже забыть о том, что когда-то была Земля и совсем немногие верят в то, что первые люди зародились на одной планете.

5
Автор поста оценил этот комментарий
но очень надеюсь что они к нам не прилетят.

иначе как мы им объясним такое количество  фильмов про злых инопланетян?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
А зачем объяснять? Главное предложить попкорн и вместе насладиться просмотром)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Вот кстати я тоже всеми руками за эту идею. На нашей планете (и с нашей планетой тоже) за столь короткий срок произошло столько всего и столько разного сразу намешано, что и позволило не только зародиться простейшей жизни, но и дало ресурсы (широкий выбор хим. элементов) для развития сложной (разумной) формы жизни. +нам повезло с силой тяжести будь она чуток поболее и мы не смогли бы вырваться с земли
раскрыть ветку (4)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Быть может, кто-то справедливо рассудит, что нам по всем этим пунктам капитально не повезло - наши условия кажутся для нас идеальными лишь потому, что мы являемся естественным продуктом их взаимодействия.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Я не физик, но что, если на планетах с большей гравитацией образуются под ее воздействием такие химические элементы, при расщеплении которых высвобождается энергия, достаточная для того, чтобы эту планету покинуть? Как бы закон сохранения энергии и массы, вселенский баланс и все такое...

раскрыть ветку (2)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Вспоминается комментарий к одной статье на ГикТаймс, где один чел тоже предположил, что на Марсе можно найти новые хим. элементы - его загнали в минуса и ответили:
"Вероятность на Марсе найти новые хим элементы равна вероятности найти новые целые числа между 2 и 3".
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ежели я б ту статью читал, то тогда б такой ерунды не ляпнул!

Иллюстрация к комментарию
Автор поста оценил этот комментарий
Потому-что "Вечность".
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку