Европейская жизнь

Читая публикации на этом сайте, у меня сложилось впечатление, что местное комьюнити видит жизнь в Европе через "розовое" очко.

Не думая о том, что высокий уровень жизни имеют только дисциплинированные трудолюбивые граждане европейских государств.

Именно Дисциплина Труд Гражданство - под этими словами я готов подписаться и привести множество примеров.


И первую короткую историю, произошедшую в прошлом году, я публикую под тэгом "Дисциплина", для самых младших посетителей сайта.


История приключилась с семьёй еврейских "беженцев" с Украины, приехавших в Германию в начале 2000х.


Отец,Мать - работают. Дочь- учится в престижной гимназии, готовится поступать на юридический факультет Университета. Проживают в Баварии.

Для тех, кто не знает, в Германии система Праздничных дней и Школьных каникул отличается в разных землях.

В Баварии школьные каникулы обычно начинаются в последний понедельник ИЮЛЯ и заканчиваются во второй понедельник СЕНТЯБРЯ.

Всего 6 недель.

Отец и Мать имеют тарифные отпуска в июле и желают всей семьёй провести отпуск на морском побережье, а тут и тур с ОЧЕНЬ хорошей скидкой подвернулся.

Да и Дочь одну оставлять дома не хотят, мало ли какие мысли в подростковой голове гуляют, 17 лет всё-таки.

А до окончания учебного года ВСЕГО 2 недели и хотя все тесты сданы на отлично, школу НУЖНО посещать.

Но ведь нашим людям хитрожопости не занимать)). И потому у знакомого врача "берётся" справка о болезни, всё семейство радостно пакует чемоданы и мчится в мюнхенский Аэропорт.Впереди маячат две недели роскошного отдыха на престижном курорте.

Радужные перспективы немного омрачены интересом Бдительного Сотрудника полиции при регистрации на рейс: "А не Обязана ли Ваша Дочь посещать учебное заведение, ведь учебный год ещё не закончен?".

На что Отец семейства вежливо с улыбочкой отшутился, а мысленно послал Сотрудника многократно....


Неприятности начались с началом нового учебного года, когда Дочь с Родителями вызвали к Директору гимназии.

Оказывается, Бдительный Сотрудник составил жалобу и отправил по инстанции. Всё в немецком духе: " Мною (таким-то) было замечено нарушение, не относящееся к моим прямым обязанностям, совешенное учащейся ( такой-то,(не поленился данные скопировать)). А именно, эта учащаяся была замечена при пересечении границы ЕС в направлении тёплых стран." и т.д.


Директор не скрывал своего раздражения, ведь он получил из Министерства образования предупреждение себе и директиву примерно наказать виновную.

В общем, чтобы не утомлять читателя, перечислю наказания:

За нарушение Дисциплины и Обман.

1. Исключение из гимназии на срок 1 учебная неделя с занесением в Zeugnis (аналог Характеристики).

2. Наложен штраф на родителей 149 Евро за каждый прогулянный учебный день.

3. Предупреждение, что при повторном ЛЮБОМ нарушении дисциплины будет применено перманентное исключение из гимназии.

Ну и приватно проинформировал родителей, что с такой характеристикой девочку вряд ли примут на приличный Юрфак.


О дальнейшем развитии истории родители не распространяются, слышал только, что наняли адвоката, пытаются хотя бы Характеристику "почистить".


Через недельку опубликую историю под тэгом "Труд", если опять меня не забанят)


Mischling

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
133
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так а в чем проблема-то? Обман и не выполнение обязанностей присутствуют? Присутствуют, какие тогда претензии?

раскрыть ветку (167)
151
Автор поста оценил этот комментарий

Ну они же стучат. Доносят. Как в 37 году. Кто-то написал 4 миллиона доносов. А доносы это плохо. А Солженицин совесть нации.


Странно, почему же мы не живём как в Европе?

раскрыть ветку (140)
85
Автор поста оценил этот комментарий

Это разные вещи.

Одно дело, когда человек совершил административное преступление (превысил скорость, припарковался где нельзя, за собакой не убрал и тп), и бдительные граждане это заметили и донесли. За такие вещи наказания только штраф, и у человека все равно остается возможность доказать свою невиновность, если произошла какая-то ошибка.

Если доносят по поводу уголовки - ни у кого нет сомнений, что это правильно и хорошо. Если ты стал свидетелем избиения, изнасилования, убийства, то рассказать об этом полиции - долг любого человека. Здесь будет серьезное расследование, и невиновного человека вряд ли осудят (по крайней мере исходим из этого, мы говорим о нормально работающей системе).

Что же касается доносов в СССР, то их было такое количество, а маховик карательной системы уже так раскрутился, то судить обвиняемых по настоящему было невозможно. Судили "тройки", без серьезных доказательств, без расследования, без следственных действий. Почитайте реальные архивные документы. "Такой-то был замечен в религиозной агитации, контрреволюционных настроениях. Вердикт тройки - разстрелять".

Зачастую доносили огульно, чтобы получить жилплощадь, подсидеть начальника, избавиться от соперника в отношениях. Люди подводили других под расстрельную статью зная, что им за клевету ничего не будет. Это отвратительно и аморально.

Возможно, Солженицын завысил масштабы. Но факты, о которых он пишет - порочные и беззаконные, это террор и геноцид своего народа. Сравнивать гражданскую сознательность в Европе и доносы сталинской эпохи - это демагогия.

раскрыть ветку (74)
43
Автор поста оценил этот комментарий
Но факты, о которых он пишет - порочные и беззаконные, это террор и геноцид своего народа.

Употреблять термин геноцид при обсуждении 37 года - это демагогия.

Зачастую доносили огульно

Зачастую - это сколько? 1%? 2%? 10%?

Сколько?

Почему за 28 лет пребывания у власти антисоветчиков архивы так и не открыты?

Возможно, это потому, что окажется, внезапно, что большинство репрессированных были бывшими или действующими членами ком партии.

И тогда истории про геноцид будут восприниматься ещё хуже.


Были ли ложные доносы? Были. И? Давайте теперь не будем вообще к полиционерам обращаться. АУЕ, хули.

раскрыть ветку (11)
22
Автор поста оценил этот комментарий
Почему за 28 лет пребывания у власти антисоветчиков архивы так и не открыты?

Потому, что у власти не антисоветчики. Это политики. Они раскрывают только те архивы, которые им выгодны. Сейчас вообще довольно много за-советской риторики, в девяностые было меньше. Вы как маленький, честное слово. Какой геббельс у власти - такая и пропаганда.

Возможно, это потому, что окажется, внезапно, что большинство репрессированных были бывшими или действующими членами ком партии.

Быть может потому, что полстраны было в компартии, не?

Были ли ложные доносы? Были. И? Давайте теперь не будем вообще к полиционерам обращаться. АУЕ, хули.

Я как раз о том и говорю, что есть разница между доносами советских рвачей и активной гражданской позицией современных европейцев.

раскрыть ветку (8)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Быть может потому, что полстраны было в компартии, не?

Нет.

Чуть меньше двух миллионов из 162.

ещё комментарии
ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий

Огромный вам плюс.

ещё комментарий
22
Автор поста оценил этот комментарий

Например у гоблина, если лень самому искать, уже давно разобраны эти миллионы невиновных с пруфами, ссылками на документы и прочим. сказки оставьте для соответствующих сайтов.

Сейчас кого не спроси - правнук невинного дворянина, сидевшего по доносу, а по факту оказывается, родственник, был обычный бездельник, обчищал карманы на вокзалах.

раскрыть ветку (28)
19
Автор поста оценил этот комментарий

Даже в современных судах, которые проходят с соблюдением всех формальностей есть довольно ощутимый процент несправедливых приговоров. Часть из них потом пересматривается.

Если судит "тройка" по 40-50 человек в день, без следственных действий, там чисто логически не может быть 100% виновных. Их будет в разы или на порядки больше, чем в современных им судах в цивилизованных странах.

раскрыть ветку (11)
7
Автор поста оценил этот комментарий
чем в современных им судах в цивилизованных странах.
Хм... Скрипали, не? Давайте рассмотрим с этой стороны - когда произошло отравление, когда обвинили во всем Россию и как было там с заключением суда и расследованием. Давайте посмотрим на цивилизованную страну!
раскрыть ветку (6)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Вот не приплетайте политизированные дела. Когда нужно интересам политики - любая система в той или иной степени прогибается.

раскрыть ветку (5)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Вот не приплетайте политизированные дела. Когда нужно интересам политики - любая система в той или иной степени прогибается.

Значит репрессии 37 года были не политические? О как...

ещё комментарии
ещё комментарии
15
Автор поста оценил этот комментарий

То есть ежовщины не было, показаний под пытками люди не давали?

раскрыть ветку (4)
4
Автор поста оценил этот комментарий

да к тому же сам знаешь, все в личных делах писали "невиновен, но нам нужно выполнять план, так что мы приплели статью".

3
Автор поста оценил этот комментарий
Ежов как закончил? Рассказать как до Ежова политические в тюрьмах сидели?
раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий

И это отменяет ежовщину? Хаха, представляю, как радовался беззубый Королев, когда узнал, что Ежова расстреляли.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
И что? Если облить грязью советскую власть,то у Королева зубы вырастут?
1
Автор поста оценил этот комментарий
Гоблин - официально признанный историк,?
а те которые приходят к нему?
чтото я там не видел историков уровня академии наук. Вот если там выступит академик, а лучше пара, то ещё можно сомневаться...
11
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

у гоблина чистые про-коммунистические взгляды. смотрел обзор фильма "колыма". 0 аргументов, одни эмоции и оскорбления, хоть и завуалированные (видимо то что нравится подписчикам)
он даже сам фильм не удосужился посмотреть, а обзор сделал. образец объективности.

раскрыть ветку (5)
11
Автор поста оценил этот комментарий

А взгляды как-то меняют факты? То, что описали вы, ранее, свойственно гражданам с "либеральными" взглядами. И чем их взгляды, лучше взглядов гоблина?

Факты, оперируйте фактами. Большевики очень скурпулезно все документировали. Много всего есть в доступе.

И если Солженицын например, пишет о миллионах, а на самом деле цифры отличаются на порядки, то это нивелирует все остальные его враки.

ещё комментарии
12
Автор поста оценил этот комментарий

В фильме "Колыма" говорится про 20 миллионов репрессированных и что эта цифра принимается историками.

Какими историками принимается эта цифра?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Либеральными надо полагать

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88...

За этот период было расстреляно 681 692 человека[прим. 4]. Всего по политическим мотивам было арестовано 1 372 382 человека[прим. 5][8]. По версии историка Земскова, расстрелянные по политическим мотивам 681 692 человека[9][⇨], составляют 85 % общей численности расстрелянных за контрреволюционные и другие особо опасные государственные преступления за весь условный «сталинский период» (799 455 человек c 1921 года по 1953 год)[10].
4
Автор поста оценил этот комментарий

Кто такое этот ваш гоблин? Чем он доказал свою прям непогрешимость? С хуяли мы ему должны верить прям как апостолу? Всего лишь сраный переводчик, коих сотни тысяч по всему миру. А еще ранее - вертухай. Это типа охуенные причины ему верить?

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Ну если для тебя сотрудник милиции - вертухай, то наверно ты сам-то за АУЕ тут топишь?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

так то не только для меня. Полстраны мусоров мусорами называют. Как думаешь - почему? М.б. потому, что мусора и есть?

Автор поста оценил этот комментарий

Карманы на вокзалах ваша мама обли..чищала. Факты давайте, а не воду портите?

8
Автор поста оценил этот комментарий

Не, это не демагогия, это просто сталинизм -)

раскрыть ветку (3)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Хуенизм, заебали, я сюда деградироваться захожу!

Иллюстрация к комментарию
ещё комментарии
7
Автор поста оценил этот комментарий
Что же касается доносов в СССР

А то, что доносы строчила в первую очередь, та самая "интеллигенция". Которая пока был жив Сталин, сапоги ему готова была лизать. А после его смерти, громче всех кричала про "кровавого тирана и палача". Та самая "интеллигенция", которой "плохо жилось" при царе-батюшке, которую "ущемляли и ограничивали" при СССР, которая недовольна и сейчас.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Доносы строчили все подряд, но в первую очередь все же те, кто умел писать. А их в раннем СССР было не так много, как раз та интеллигенция.

Да какая разница кто строчил доносы. Люди - звери, всегда ими были и будут. А власть этим умело пользуется...

2
Автор поста оценил этот комментарий

А я знаю как значительно решить проблему с преступностью — выселить нахер всех гостей из Азии, чёрных обратно и цыган в страну происхождения — Индию.


Почему-то в странах с минимумом южан очень высокий уровень жизни и порядок.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вот это и называется фашизм (нацизм).

10
Автор поста оценил этот комментарий

Солженицын совершенно точно завысил масштабы. Раз этак в 10. Беда только в том, что даже уменьшенные в десять раз они совершенно дикие. Поэтому сталинофилы обожают Солженицына - им кажется что высмеяв какой-нибудь "омтроумной" шуткой цифру в 20 миллионов, можно ничего не отвечать про 2 миллиона.

раскрыть ветку (12)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Вот да, полностью с вами согласен, очень правильно сказано!

Для меня Солженицын - талантливый писатель, заслуга которого, в том числе, в привлечении внимания в преступлениям сталинизма. Относительно масштабов, я вообще не считаю, что можно хоть как-то верить кому-то кроме ученых, а Солженицын определенно к ним не относится.

раскрыть ветку (2)
5
Автор поста оценил этот комментарий

О массовых репрессиях знали и до Солженицына, в том числе на западе вышло несколько статей на эту тему еще в 1939-1940 - хотя им и было очень сложно добывать инфу. В СССР масштаб репрессий массам раскрыл еще Хрущев, и с более достоверными цифрами чем Солженицын, хоть и исказил ряд фактов чтобы выгородить себя и окружение.

Напрашивается вывод что единственная причина популярности произведения Солженицина это именно то, что он преувеличил масштабы и добавил шок-контента в виде историй ( многие из которых выдуманы).

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Читал архипелаг ГУЛАГ, как художественная книга очень даже - атмосферно и интересно. А историю я узнаю из других источников.
2
Автор поста оценил этот комментарий

Действительно, все же были честные, ну вот все!
И некого было ни за что судить.
Все расстрелянные были расстреляны несправедливо?

раскрыть ветку (7)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Верно ли я понимаю, что в вашей голове вмещается лишь два возможных варианта - "670 тысяч расстреляли и абсолютно каждого было за что" и "670 тысяч человек расстреляли и среди них абсолютно каждый был невиновен"? Это ложная дихотомия.


Очевидно, что процент людей которые заслуживали за свои преступления расстрела - был больше 0 и меньше 100. Какой он был в точности на самом деле - это никто не скажет и вообще это зависит от того, что конкретно, какие конкретно преступления именно вы считаете заслуживающими расстрела. Но я считаю что нельзя, невозможно, неправильно убивать человека если у нас нет хотя бы 99% уверенности в его виновности в ужасных преступлениях. Если мы убиваем - мы должны быть абсолютно ( 99% и выше ) уверены, 90% вероятность не подойдет, также как 50%, или 20%. И мы знаем как велись дела и расследования, и мы знаем что как ни считай - никаких 90% справедливых приговоров там даже близко не было, не могло быть. Потому что невозможно на такой скорости ( на расследование дел выделялось 10 дней ) расследовать сотни тысяч дел и достоверно выносить справедливые приговоры - нет никакой магии которая бы тебе автоматом рассказывала кто прав, а кто виноват. На достоверное расследование дела нужно очень много времени, очень много усилий, нужны адвокаты, присяжные, апелляции и еще очень много чего придумали чтобы повысить этот процент и приблизить его к заветным 99%. А когда у тебя нет ни адвокатов, ни апелляций, есть только донос с мутными подозрениями, и 10 дней за которые нужно принять решение и вынести приговор - никаких 99% не может быть, тут и гении не справились бы. А они не были все поголовно гениями, очевидон. А анализ этих дел показывает - что там и 50% процентов не было. Что означает автоматически сотни тысяч невиновных, начиная с Королева и Вавилова.


Давайте для примера посчитаем процентик для Тухачевского с семьей.

Заслуживал ли смертной казни Тухачевский? Ну, я не буду спорить, что да, если вы скажете что это так оно есть. Например, когда он подавлял восстания крестьян против советской власти он травил целые деревни газом. Или использовал методы вроде взятия в заложники крестьян и расстрел их на глазах семей.

Только вот незадача: как раз за это его не ругали, за это его повышали и давали ордена, включая орден Ленина. Дослужился до маршала в итоге. А расстреляли его лишь спустя 15 лет после вышеуказанных событий и никто сейчас точно не знает за что - документы по этому делу были уничтожены. Так что расстреляли его за дело или нет - возможно что да, но возможно что чисто случайно.


Но вот что стало с его семьей:

Мать Мавра Петровна — умерла в ссылке.

Жена Нина Евгеньевна — ссылка, лагерь, расстрел.

Дочь Светлана — лагерь.

Брат Николай — расстрел.

Жена брата Николая — лагерь, ссылка.

Брат Александр — расстрел.

Жена брата Александра — лагерь, ссылка.

Сестра Елизавета — лагерь, ссылка

Муж сестры Елизаветы, Арватов, Юрий Игнатьевич — расстрел.

Сестра Ольга — лагерь, ссылка.

Муж сестры Ольги — лагерь.

Сестра Мария — лагерь, ссылка.

Муж сестры Марии — расстрел.

Дочь сестры Марии — ссылка.

Сестра Софья — ссылка.

Сестра Наталья — единственная избежала репрессий, приняв фамилию Ростова.


Прям целая банда ужасающих преступников! И жена, и брат, и муж сестры, и муж другой сестры - они все были такими ужасающими преступниками что заслуживали расстрела и никакой другой кары помягче, типа 10 лет без права переписки? А остальные тоже - все заслуживали лагерей? Или все-таки они пошли, так сказать, прицепом - и значит они невиновны? Заслуживали ли они смертной казни или лагерей, за то, что Тухачевский ... мы уже точно не знаем что сделал и никогда не узнаем ( возможно просто проиграл карьерную борьбу).


Возможно, ты скажешь, что могло же такое быть, что вся семья Тухачевского были банда людоедов или педофилов или террористов, и поэтому пострадали за дело, включая женщин и 18 летних девочек. Семейный подряд.

Но ведь это не единичный случай. Посмотри Блюхера, посмотри всех расстрелянных военных в 37-м начиная с звания генерала - каждый был расстрелян не один, расстреляны были все их родственники мужского пола, каких смогли найти, многие родственники женского пола, остальные - отправлены в лагеря. В каждом случае семейные банды? Ты сам понимаешь ,что это не так. Ты сам понимаешь, что они пострадали за родство, сын отвечал за отца, отец за сына, а сестра - за брата. И мы видим что конкретно в этом случае - семьи военных, как минимум 80% пострадали - безвинно, просто потому что оказались родственниками не тех людей. Даже в том случае если сами генералы и маршалы оказались все поголовно внезапно предателями - что как-то весьма сомнительно. И это, я тебе скажу, охуительно низкий процент справедливых приговоров. Меня такой процент справедливых приговоров не устраивает никак. Меня не устраивает такая судебная система.


Ты, возможно, скажешь, что это только у военных так, а у остальных приговоры справедливые? Нет, это не так. Куда ни возьми - где ни начни раскапывать - волосы на голове встают от ужаса. У меня нет времени много рассказывать, просто поверь что невинно расстрелянных ... было много, очень много. Гораздо больше чем я бы мог когда-нибудь простить и забыть.

раскрыть ветку (6)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ну а все родственники Николаева, убившего Кирова. Сестра жены и ее муж. Причем тут они, блядь. Нет, это - полная средневековая дичь.
раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

Так в этом и суть террора. Террор происходит от слова "страх, ужас". С их точки зрения убийство родственников было правильным шагом запугивания, чтобы любой потенциальный "изменник" знал, что в случае чего будет убит не только он, но и вся его семья.

К сожалению они один любитель Сталина мне так и не ответил - считает ли лично он, что убийство семей и детей осужденных было необходимо ( даже если предположить что эти генералы-маршалы действительно плели какие-то заговоры, хотя никаких доказательств этого почему-то не сохранилось). Все сталинофилы куда-то пропадают на этом вопросе.

раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Потому что их божества Пучков с Юлиным не объяснили как отвечать на эти вопросы. Вообще, очень сильно раздражает засилье сталинистов. Они очень напоминают религиозных фантиков.
раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ты о Гоблине который? Если человек всерьез воспринимает Гоблина и его так называемых "экспертов" - это уже диагноз. Разговаривать с таким бессмысленно пока он сам не поумнеет и перерастет это.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
О нем самом. Посмотрите тут по ветке, уже мелькали ссылки на его канал. Собственно, обычно это единственные ссылки которые кидают сталинисты.
1
Автор поста оценил этот комментарий
Хорошо сказал, спасибо
3
Автор поста оценил этот комментарий

Ничего он не завысил. Если считать как надо - вместе с потерями от трудармий, например - цифра и побольше будет.

5
Автор поста оценил этот комментарий
Не историк но слышал лекцию, что были в том числе планы по расстрелам, т.е. не просто так любую жалобу до расстрела могли довести
раскрыть ветку (4)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Не планы по расстрелам, а максимальное количество. Верхняя планка не более
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

которую просили повысить)

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Да . И приходилось писать Сталину для таких -" уймись, дурак"
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну я и не говорю, что донос всегда вел к расстрелу. Была, скажем так, ненулевая вероятность. Вот и строчили, как безумные...

3
Автор поста оценил этот комментарий
Тройки вообще то к расстрелу приговаривали какой то короткий промежуток времени во время войны. В остальное время тройка могла до 3 лет назначить наказание. Думаете ,все кретины были тогда?
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Думаете ,все кретины были тогда?

Нет, я думаю, достаточно умные и не обремененные излишней человечностью.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Солженицын  - фантаст, который к истории не имеет никого отношения. Просвещайтесь:

https://www.youtube.com/watch?v=D2dUBZ7AcsQ

https://www.youtube.com/watch?v=qnfhbvjfM4Y
https://www.youtube.com/watch?v=_H3yYpBpLoE

https://www.youtube.com/watch?v=xbiZtn5hlno

https://www.youtube.com/watch?v=2O7sQt27Zvo

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий
И поэтому я должен верить бывшему менту переводчику и псевдоистрику? И что то я не помню чтобы в последнее время кто приводил в качестве пруфов Солженицина. Скорее это прикол сталинистов при разговоре о репрессиях сразу вспоминать Солженицина и опровергать его.
раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Юлин, Спицын, Вассерман не в счёт? Вот ещё Яковлев:
https://www.youtube.com/watch?v=ClcVlKxTpH4

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Пока академия наук не выскажет официально мнение/опровержение, считаем что Солженицын говорит правду.
1
Автор поста оценил этот комментарий
Юлин это и есть историк любитель с отсутсвием серьезной научной деятельности. Вассерман также сомнительный источник, начитанность это не признак эксперта историка, а то он прям эксперт и в экономике и в политике и истории, не бывает такого.
46
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

При чем тут 37 год? Участников истории поста расстреляли или отправили в ГУЛАГ? Участники поста получили наказание соразмерно проступку.

раскрыть ветку (47)
21
Автор поста оценил этот комментарий

Ойййй. КАК НЕМЫСЛИМО сложно включить мозг, ой как тяжело понять о чем идёт речь. Ведь чтобы понять о чем говорит @Zim90 нужно примерно 350 ICQ! А давайте-ка мы доебёмся до хуйни? А давай! Да, @SashaVlas?


Объясняю для самых маленьких:

Парень выше как бы намекает нам о том, что кучу лет в совков вбивали то, что "доносы" это ужасно и ведут к необратимым последствиям, затем кучу лет у нас процветала и процветает всякая АУЕ хуйня где "крысятничать" и "доносить" это ужасно плохо, ужааасно! Это преступлние! "Не по понятиям! ай-яй-яй! Ты чо, крыса что ли? Сдать решил?" - всем знакомы эти фразы обычно вырывающиеся из уст ебаной мрази и быдла.


И в конце предложения @Zim90 саркастично отмечает "ХММММ. Странно, с чего бы это у нас так боятся и не любят доносы? ХМММ. Где же это гражданское самосознание?"

раскрыть ветку (12)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Я не согласна с вашим мнением. Надо что-то ещё добавить?)

ещё комментарии
32
Автор поста оценил этот комментарий

А в 37 году расстреливали исключительно невиновных. Специально причём отбирали, чтоб человек по честнее был, а то как можно-то не честных расстреливать.

раскрыть ветку (30)
24
Автор поста оценил этот комментарий

ты вообще здоров? У тебя полностью отсутствует логическая связь между словами и тем, что пишут другие.

ещё комментарии
10
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

При чем тут невиновных? Вы точно мой ответ прочитали, или красное знамя замылило взгляд? Я говорю о соразмерности наказания, а не о том, что они невиновны.

ещё комментарии
ещё комментарии
11
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Доносы - это миф

Первые серьезные сомнения по поводу доносов у историков появились в начале 1990-х гг., когда ненадолго открылся доступ к материалам следственных дел 1937–1938 гг. Выяснилось, что основой обвинительных материалов в следственных делах были признания, полученные во время следствия. При этом заявления и доносы как доказательство вины арестованного в следственных делах встречаются крайне редко.

https://www.vedomosti.ru/opinion/articles/2017/07/06/712528-...


В 37-м году было все просто - нужно строить каналы или добывать золото на Колыме, причем дешево. Нужно n тысяч рабсилы. Приходили заказ на материал (так людей называли). Под этот заказ и подгоняли заключенных, которые признавались в любых грехах в застенках НКВД.


В общем, к сабжу я хз даже как вы смогли это приплести.

ещё комментарии
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ай, прям бальзам на душу, а не сарказм)

3
Автор поста оценил этот комментарий
Ну они же стучат. Доносят.
Правильно делают, бдительные значит) ибо нехуй. Всё правильно сделали


А так да, у совков и их отпрысков зачастую именно такое мышление "ууу сука. Доносы!11"

Автор поста оценил этот комментарий
Полиция, уполномоченная отлавливать административные нарушения, по-вашему, стучит и доносит? Очень странная у вас реальность
ещё комментарии
3
Автор поста оценил этот комментарий

Мало расстреляли в 37,  каких то пары миллионов не хватило, тогда бы как в Германии зажили.

Автор поста оценил этот комментарий

Стоп. Погодите. Так кто доносы то писал?

Автор поста оценил этот комментарий

Целая пространная солянка из ключевых слов.

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий

А что-то не так?

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

в германии уголовная ответственность за недонесение? Или... Солженицын... что, он то как здесь!?

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий
в германии уголовная ответственность за недонесение?

138 параграф Уголовного кодекса Федеративной Республики Германия

"Недонесение о запланированных наказуемых деяниях"

Может тебе рано вступать в споры?

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Тот самый момент, когда сравнивают практику применения законов в СССР 37 года и нынешней Германии, хотя сам пример из поста говорит, что донос был совершенно по делу и законен. в СССР они, конечно, тоже были законны. Просто законы были другими. И пока одним людям кажется равнозначным уголовка с арестом всей семьи (жен в лагеря, детей в детские дома, добрый СССР заботился о беспризорниках) и уголовка сроком О БОЖЕ ДО ОДНОГО ГОДА, которая, кстати, имеет много оговорок и не является ПОЛИТИЧЕСКОЙ.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Статья 58-12. Недонесение о достоверно известном, готовящемся или совершенном контрреволюционном преступлении: от 6 месяцев лишения свободы.


Дядя Петя, ты дурак?

5
Автор поста оценил этот комментарий
Так никто не говорит, что плохо было писать записку полицаю. Он выполнил свою работу .

Топие о том, что в Европе не рай в том плане, как его видят многие наши соотечественники. Там не получится брать б/л потому что хочется, ходить на обеды по 2.5 часа и проебываться в том же духе сохраняя доход и льготы.

Там ты либо будешь ходить по струнке ради "европейского уровня жизни", либо находиться на дне.

А многие думают, что сейчас без знаний на одном купленном дипломе туда приедут и будут сидеть сходу в комфортном офисе получая бабки рекой. Не прокатит такое, о чем и речь в посте.
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Речь в посте не об этом. И про полицейского так и написано, что это не в это служебных обязанностях
Автор поста оценил этот комментарий

Блин а разве соблюдать адекватный рабочий режим - это плохо? Почему струнка-то? Я бы была рада, если бы все нормально парковались, не мусорили и прочее. За работу ничего сказать не могу, потому что у нас и люди сознательные по часу обедают и не сваливают просто так

Автор поста оценил этот комментарий

Когда то и у нас так было. Лет так 30 назад. Нам с братом, помню, нужно было глаза лечить - физии там всякие проходить и проч. Так нас с большим трудом батя отпросил уходить с последнего урока, чтобы успевать в больницу - ибо ехать туда было 10 км. Шел 88 год... Прошло каких-то 3 года - и ученикам уже можно было вообще на уроки не ходить - всем на все пох стало. Хорошо, что мы к тому времени школу уже закончили и уехали оттуда.

Автор поста оценил этот комментарий

Отшутился бы тем что дочь учится на другой земле и там каникулы) или вылететь из соседней ес страны)

ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий

"Твои права заканчиваются там, где начинаются права другого человека". Если все было так, как описано, то это жесть.


Когда кто-то проплаичвает поступление в ВУЗ на бюджет, то один абитуриент лишается заслуженного места, здесь пострадавшего можно найти, лишь основательно присосавшись к пальцу. Ещё раз, для тугих: я не отрицаю факт нарушения, я задаюсь вопросом о праве на жизнь правила, которое здесь нарушается.


И я отвечаю не на пост с конкретной ситуации и ложных представлениях  о европейской жизни, а на комментарий, согласно которому всё действительно на своих местах.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

ну ок, в нашем материальном мире всегда есть тот кто оказывает услуги и тот кто эти услугами пользуется. Пользователь услуг имеет право требовать соответствующего качества исполнения этих услуг но и поставщик услуг вправе требовать выполнения некоторых обязательств от пользователя(обязательств которые позволят оказать услуг высокого качества) . То есть мы плавно подошли к некоему  абстрактному "договору". А договор предполагает права и обязанности сторон и санкции за невыполнение пунктов договора.


Если от школы или ВУЗа требуют высокого качества образования то и школа вправе требовать посещения занятий тогда когда эти занятия идут, или например школа/ВУЗ вправе требовать проведения итоговой аттестации чтобы перейти в следующий класс/курс. Это не игра в одни ворота.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку