Дубликаты не найдены

+91

Скажите ещё раз, пожалуйста, что автомат всё равно сработает на рацепление, а то сразу не понятно. Фича на картинке - лучшая замена надписи "не выключать"... даже лучше, чем надпись "интернет! - не выключать"

раскрыть ветку 18
+64

Естественно сработает, ему по барабану и тепловая защита сработает и от КЗ, ты хоть сам всем весом на клавишу зависни))) Тут скорее защита от дурака чтобы ненароком кто-то вручную не выключил.

+21

>лучшая замена надписи "не выключать".

надпись "не выключать" может спровоцировать идиота...

- Хм, а почему...  А что будет если я выключу... Щелк!

раскрыть ветку 6
+23
Щелк в морду...
раскрыть ветку 4
0
На каждую защиту от дурака всегда найдется более опытный дурак. Фраза не моя.
0

Все равно сработает))

Мы изоленту на автомат клеили и писали на ней не включать или не выключать.

раскрыть ветку 3
0
Я на стройке тоже автомат выключенный заклеил, оставил электрика гипнотизировать автомат от включения, и полез кабель соединять, сижу, работаю вдруг как... Я ору какая бл.., с...., нах...., оторву...., убью...с.... Внизу испуганный Электрик,-да я отвернулся на 30 сёк, прибежал узбек, нахрен изоленту и вкл. Ругался долго, но больше на себя, что нахуй не выкинул автомат, пока работал.
раскрыть ветку 2
-8

Вообще старые автоматы и некоторые китайские полностью типо завязаны на выключатель. И если его заблокировать, то сгорит всё нахер

раскрыть ветку 5
+1
Старые автоматы мало того могут быть выключены по перегрузке, а положение флажка вкл.
0
Как раз таки на старых стоит расцепитель :) это защита от дурака
раскрыть ветку 1
0

На сколько старые? И какие из китайских?

раскрыть ветку 1
ещё комментарии
+498

Проблема не с автоматом, а с любителями щёлкать автоматами, которые нельзя отключать)))) А автомат срабатывает даже если клювик держать))))

раскрыть ветку 109
+141
У нас соседи такие, вечно выключали все разом автоматы, когда ремонт делали.
раскрыть ветку 29
+54

Есть такие))))

раскрыть ветку 10
+16

у меня соседи еще интересней: они включают мой рубильник когда я в розетке ковыряюсь.

раскрыть ветку 5
+7

Не жалуйтесь. У нас ебанутая бабка соседка ВКЛЮЧИЛА НАШ автомат, когда брат проводку чинил.

раскрыть ветку 1
+17

Я такой сосед. (Лет 15 назад, я ещё в школе учился) жил в квартире где автомат был общий к 2-вум розеткам - моей и соседа за стенкой. Чинил розетку, выключил автомат (дополнительно индикатором была лампочка в комнате). Хуяк - свет включается. Я думаю збс что за провода не держался в тот момент. Выхожу на площадку - сосед стоит ковыряется в щитке - говорит "а я думаю че к чему розетка не работает, а оказывается пробки выбило"

раскрыть ветку 9
+68

Клювик

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку 2
-2
За то сразу понятно.
раскрыть ветку 1
+20

Первый пункт технических мероприятий гласит:

1. Произвести необходимые отключения и принять меры, препятствующие подаче напряжения на рабочее место вследствие ошибочного или самопроизвольного включения коммутационных аппаратов.

так что с этим всё в порядке)

раскрыть ветку 16
+15
Так классика - вешается табличка типа "не лезть, работает электрик"
раскрыть ветку 14
0

слово НЕОБХОДИМЫЕ тут ключевое. Так то можно и генератор на ТЭЦ сразу уж тормозить, хули мелочиться.

А главное правило тут: не знаешь - не лезь!

0
Живу на первом этаже. У меня единственного на площадке стоят автоматы. В общем, частенько соседи путают их с выключателем света в подъезде. И это не смотря на то, что люди живут в этом доме много лет.
раскрыть ветку 1
0

Ну что тут скажешь... Как ни мудр человек, а не проходит и дня, чтобы он не умудрился))))

0
автоматами, которые нельзя отключать
А почему их нельзя отключать?
раскрыть ветку 1
0

Например видеонаблюдение. Или необходимость постоянно освещать какую--нибудь тёмную комнату.

0

А тогда зачем дырка в ручке, как не для подобной фиксации?)

раскрыть ветку 3
+7
Для физической (например замком) фиксации переключателя в выключенном состоянии. Чтобы ненароком не подали напряжение туда, куда не надо и не убить током людей, работающих на обесточенной линии.
раскрыть ветку 2
-60

ой ли.... как раз вот такое применяют умники в тех местах, где аппарат защиты,  постоянно отбивает, им это видите ли не нравится...

раскрыть ветку 50
+92

Не работает такое в случае расцепления автомата))) предусмотрено ещё в седой древности, когда удержанием рычага люди добивались пожаров)))) Там специальная система рычагов сделана и как бы кто не держал рычаг - автомат ВСЁ РАВНО выбьет.
З.Ы. По молодости тоже пытался удержать)))) Ничего не получилось)))

раскрыть ветку 42
+22

Автомат все равно выбьет.А включиться он сможет только после того, как рычаг будет перемещен в положение "выключено". Так сделаны все автоматы.

раскрыть ветку 5
-8

Не пизди

ещё комментарий
ещё комментарии
+22

Так то расцепитель все равно должен сработать.

раскрыть ветку 1
+4

Это на современных автоматах европейского стандарта. Судя по виду,  это США. Не уверен, что у них также.

+8

автомат №4 - имеет первое предупреждение

автомат №2 - имеет второе предупреждение

автомат №6 - три предупреждения, наказан

остальные молодцы, без предупреждений

+18
Автоматический расцепитель по любому сработает. Я необходимый автомат заклеиваю изолентой. Помогает
раскрыть ветку 1
0

Изолента, особенносиняя наше все. Навключалти понимаешь-ли компьютеров в осветительноые сети.

+6

Мое ожидание электриков.

Необходимо было поймать именно тот момент, когда автомат работал не размыкался.

Иллюстрация к комментарию
+9

Есть контакт)

Иллюстрация к комментарию
+5

Необходимо закрутить саморез непосредственно в тумблер.

раскрыть ветку 2
0
Молотком! 💯% надежнее
раскрыть ветку 1
+4
По ебалу тому, кто просто так щёлкает этот автомат
+25

Скажите, а автор изобретения получил Нобелевку или пиздюлей?

раскрыть ветку 14
-4
Премию Дарвина
раскрыть ветку 11
+7

Читай, как срабатывает устройство расцепления автоматического выключателя!!!!

+2

Америка

раскрыть ветку 9
-2

Бутылку шампанского.

раскрыть ветку 1
+5

в жопу

+4

В такой ситуации еще нужна защита на автомат защиты)

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку 2
0

Там же крест животворящий уже есть.

раскрыть ветку 1
0
Иллюстрация к комментарию
+3

У нас в подъезде в щитке всё ещё такие

Иллюстрация к комментарию
+3

У меня вообще автомат рычаг не выбивает, если свет ложится то выкл/вкл. Рычаг на месте, просто уходит в защиту и все

раскрыть ветку 2
+10

Раньше так у совейских было. Пока все не перещёлкаешь - непонятно, какой отключился. Так, за долго до персональных компьютеров, советским гражданам внушали азы метода: "Не работает? Выключи и включи!"

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку 1
+2

Ну вообще видно, у сработавшего автомата клювик чуть приспущен. А если совсем все раздолбано, то сработавший клювик вообще в промежуточном состоянии

+1
Судя по автоматам, дело происходит не в России.
раскрыть ветку 1
-3

А если бы в России, то нарисованный крестик давал бы +10 к надежности?

+1

А вот  зачем отверстие в флажке автомата.)))

раскрыть ветку 2
0

Может их как-то соединить можно, чтобы если что, то сразу наглушняк вырубать?

0

Кроме того что флажки унифицированы с многополюсными автоматами - есть ещё и контакты состояния которые к флажку присоединяются.

0

А еще их отпиливают болгаркой)). Или просят электрика подвести 220 к флажку.

По хорошему, это была когда то "контролька" срабатывания! Да и щас есть. Тока выглядит по другому)).

0
Таки щиток-то не нашенский и автоматы тоже американские.
А их регламент и особенности работы автоматов лично я не знаю.
может в их автоматах отсутствует механизм свободного расцепления...
0
А для чего еще тогда отверстие
раскрыть ветку 1
0
Для замка например
0
А квартиру давно купил? А то может у соседа холодильник начал размораживаться, когда ты тумблером щелкнул?
0
1
0

Этим проблему не решишь, скорее всего что бы не отключали.

0

You Shall no Щщёлк!!!

0

И что, сука, характерно, крючочек добротный такой. Будто с завода пришёл.

-2

И что не смешно, за свою не долгую работу электриком (пара лет) я такую х..ю уже трижды видел...

раскрыть ветку 22
+20

А грусть в чем? Автомат все равно выбьет. Но помочь от тех, кто не читает надписи вроде "автомат не отключать" может.

+8

Есть категория тупых людей которые не понимают смысл автомата

раскрыть ветку 13
+2
Люди не обязаны всё знать. Кто-то знает про устройство автомобилей, кто-то про устройство щитков, кто-то про дрессировку собак. Никто никому не обязан знаниями внешкольными.
раскрыть ветку 9
0
Вы в слове "электриков" ошибку сделали
раскрыть ветку 2
+1

Хуёвый вы электрик были, если думаете, что это как то отключению помешает

0

хуевый вы электрик

раскрыть ветку 5
+1
Некоторые современные автоматы при блокировке рычага не срабатывают, либо срабатывают но при более высокой нагрузки чем его номинал, так что так делать не стоит.
раскрыть ветку 4
-1

Канада?

раскрыть ветку 1
+1

США. Nema щиток и автоматы. А медь так старательно очищена потому что там изоляции и лака никогда не было - жила заземления у них без изоляции.

0

Надеюсь, что это не психоневрологический интернат. Они так любят гореть, особенно после капремонта.

0

Вспоминаются свои студенческие слабоумие и отвага слабоумие. В общаге центральное отопление было для галочки и чтобы согреться в каждой комнате имелся калорифер, который вкупе с электрической плитой давали неплохую нагрузку на сеть. Сеть возмущалась и автоматом отрубала то одну секцию, то другую. "Ух!", - сказали будущие электрики и настоящие раздолбаи и вместо автоматов на шесть (или десять, не помню) ампер вкрячили двадцатипятиамперные, более флегматичные по натуре. Начали гореть плавкие вставки. Заменили их нарубленными кусками цельностянутой откуда-то медной шины... Как не погорела проводка - до сих пор загадка для меня.

-4

А потом выходит официальная версия пожара "Неполадки с электропроводкой или короткое замыкание"

раскрыть ветку 2
+23

Автомат один хуй сработает, потом чтобы его включить нужно будет перевести рычаг в положение выкл и только потом вкл. На фото скорее всего кого-то тупо заебали выключать автомат.

0
Ага. На федеральном канале. Давайте соберём жертвам кто что может
-3

Гори, гори ясно

-3
Товарищ с байканура рассказывал, что они шваброй подпирали. Не поверил, но как то вспомнилось и воспользовались его советом)
-2

Б - безопасность)


Чувак еще  и думает небось, мол бараны эти электрики, зачем делают так что автоматы выключаются) Неудобно же обратно включать)

-3
Иллюстрация к комментарию
Похожие посты
325

Техника безопасТности

Вот такой запрос сегодня поступил в одном из моих whatsapp-чатов...

Техника безопасТности Безопасность, Электрика, Слабоумие и отвага, Электричество, Длиннопост

Смеяться совсем не хотелось..


Жаль что у нас во многих сферах так. Права, справки, допуск на 1000 Вольт...а потом висят на проводах/щитках/столбах

Показать полностью 1
181

Почему б/у автоматический выключатель это плохо.

Стоял себе в КТП автомат, работал и никому не мешал. Нагрузка была на пределе. Электрики контролировали нагрев, поэтому говорит о том, что все бесхозное и заброшенное нельзя. В один прекрасный момент автомат выбило и повторно он уже не включился, ни руками,  ни ногами . . . Разбор автомата на 630 Ампер. разбор полетов  под картинками.

Почему б/у автоматический выключатель это плохо. Автомат, Автоматический выключатель, Электрика, Поломка, Производство, Контактор, Длиннопост

Вполне заурядный автоматический выключатель на 630 Ампер. Открываем.

Почему б/у автоматический выключатель это плохо. Автомат, Автоматический выключатель, Электрика, Поломка, Производство, Контактор, Длиннопост

Что то не очень красиво внутри. А некоторые еще думают, что автомат можно использовать вместо выключателя.

Почему б/у автоматический выключатель это плохо. Автомат, Автоматический выключатель, Электрика, Поломка, Производство, Контактор, Длиннопост

Подгоревшие контакты - это очень плохо.

Почему б/у автоматический выключатель это плохо. Автомат, Автоматический выключатель, Электрика, Поломка, Производство, Контактор, Длиннопост
Почему б/у автоматический выключатель это плохо. Автомат, Автоматический выключатель, Электрика, Поломка, Производство, Контактор, Длиннопост
Почему б/у автоматический выключатель это плохо. Автомат, Автоматический выключатель, Электрика, Поломка, Производство, Контактор, Длиннопост

Дугогасители отработали на 100%

Почему б/у автоматический выключатель это плохо. Автомат, Автоматический выключатель, Электрика, Поломка, Производство, Контактор, Длиннопост

Автомат был б/ушный. Сколько он проработал и под какой нагрузкой - никто не знает. Предполагаем, что срабатывал ранее неоднократно. К тому же негативным фактором стало то, что длительная нагрузка была на грани срабатывания. Ну а поскольку с каждым срабатыванием контакты портятся, то и наступил час Х, когда автомат приказал долго жить. Мало того, внутри сломалась какая то деталь и он уже не взвелся.

Если бы дома сгорел автомат - было бы немного мата и ожидание электрика для замены, но на производстве авария такого масштаба выливается в простой оборудования. Особенно если нет на замену ничего. Главное делать правильные выводы и иметь базу запчастей.

История на этом не закончилась, будет продолжение про эту же  КТП, где сдох автомат.

Показать полностью 6
62

Аварии пост...и безалаберности.

Уважаемые господа!

Мой пост прост и непритязателен по своей сути. Здесь, ниже, я покажу на фото, так сказать, искомое в моём посыле:

Аварии пост...и безалаберности. Авария, Электрика, Автомат, Электрическая дуга, Работа электрика, Сгорел автомат, Испарение меди, Длиннопост
Аварии пост...и безалаберности. Авария, Электрика, Автомат, Электрическая дуга, Работа электрика, Сгорел автомат, Испарение меди, Длиннопост

Как мы видим, здесь присутствует воздействие длительной высокотемпературной дуги, по всем трём верхним контактам. То есть, там должно быть то, что внизу осталось целым. Даже видно, что с крайнего контакта капала медь. Всё пространство ячейки и поверхности автомата прошли через процесс омеднения. Что говорит о нехуёвости мощности дуги и испарения металла контактов.

Так как включение автомата проходило дистанционно, то соответственно, никто не пострадал в момент пиздеца. Повезло.

Там было работы на неделю.

Из-за чего сие возможно:

1."недовкат";

2."перевкат";

3.иные тёмные электрические силы.

Так вот этот случай, как вывод, был п.1

Поэтому прошу всех, господа, качественно выполняйте свою работу! Чтобы потом, ваши коллеги не ебали мозги и не заебались!

У меня всё.

Показать полностью 1
311

Заметки неэлектрика

Начитавшись советов лиги электриков в комментариях к различным постам, решил развенчать парочку предубеждений, за которые цепляются некоторые коллеги. Ну и немного разъясню некоторые пункты ПУЭ своими словами. Дело будет касаться сугубо бытовой «домашней» электрики.


1. Выбор сечения кабелей


Ну тут все просто в быту – 1,5 квадрата на «свет», 2,5 – на розетки, 6 – на плиту. Почему именно 6? Ну так указано в п. 9.2 СП 31-110-2003, но это личное дело каждого домовладельца – соблюдать нормы или нет. Если же речь идет о выполнении работ профессионалом, то присматриваться все же стоит. Опять же, если плита от силы 6 кВт, то проложив 4-ку, ничего очень криминального не случиться, главное, чтобы сечение было честным.


«Нельзя прокладывать в квартире провода сечением ниже, чем 1,5 квадрата, ПУЭ заругает, это ж пи***ц как плохо» 

В данном случае речь идет о таблице 7.1.1, в которой говорится о ГРУППОВЫХ сетях, т.е. минимум 1,5 квадрата на розетки (мы же вменяемые и ставим 2,5, конечно же) и групповые линии освещения (группа с несколькими светильниками). На отдельные электроприемники, если это обоснованно, допускается прокладывать меньшее сечение. На дверные звонки многие 1,5 квадрата кладут? Там какая нагрузка? А бра, включенная в розетку, каким проводом подключена? Поэтому не стоит огульно ругать людей, которые прокладывают, скажем, 0,75 кабель до отдельного светильника с мощностью пару сотен ватт, перегрузка этому кабелю все равно не светит, но это отдельный вопрос, рассмотрим его позже.


Как мы выбираем кабели? По таблицам в ПУЭ (иногда у производителя), где указана допустимая нагрузка. Откуда берутся эти значения я написал (коряво, но как мог) в прошлом посте http://pikabu.ru/story/kak_zavisit_dopustimyiy_tok_v_provode...


Самая, на мой взгляд, подходящая и используемая таблица – 1.3.6, речь о медных кабелях с ПВХ оболочкой, т.е. о нашем любимом ВВГ (нг, нг-LS, нг-LSFR, нг-HF и прочие). Картинку прилагаю.

Заметки неэлектрика Электрика, Расчет, Автомат, Электричество, Обида, Длиннопост

Доводилось слышать и читать (не часто, но было такое) о том, что люди советуют использовать для однофазных нагрузок столбец для трехжильных кабелей, дескать, ну три же жилы – L, N, PE. Это в корне не верно, а как будет правильно:


- со столбцом для одножильных все понятно, каждая фаза и N с PE отдельными жилами прокладываются (как правило, при больших нагрузках и сечениях)


- вот столбец с двумя жилами, вот это как раз про однофазные нагрузки, ибо в расчете учитываются только жилы, по которым протекает ток, вызывая нагрев кабеля. В случае однофазных нагрузок ток течет по L и N, берем в расчет именно этот случай.


- а столбец с трехжильными кабелями как раз про трехфазные нагрузки, т.к. по трем фазным жилам течет ток, а по нулю в трехфазной сети ток уже не течет (при полной симметрии нагрузок и отсутствии высших гармоник, но это совсем другая история). Так что на самом деле, этот столбец применим к 4 и 5 жильным кабелям (ток по трем жилам).


Вполне естественно, что ток, протекающий по соседним жилам, вызывает взаимный нагрев. Так что допустимая нагрузка с увеличением жил снижается. Так что на самом деле «базовое» значение допустимого тока для тех же 2,5 квадрат – 27 ампер, а не 25, как некоторые советуют (опять же – при однофазном подключении).


Но ведь у нас же куча условий, влияющих также на допустимый ток и сечение:


- способ прокладки, ну это все знают: в земле, в воздушной среде, в специальных блоках и сооружениях


- температура окружающей среды, в быту (при комнатной температуре) в принципе, можно не учитывать, но если очень хочется, то можно посмотреть таблицу 1.3.3, а если лень, или там отсутствует предельная температура изоляции вашего кабеля (например, сшитый полиэтилен ППГнг, 70-90 градусов), то значение коэффициента можно вычислить по формуле:

Заметки неэлектрика Электрика, Расчет, Автомат, Электричество, Обида, Длиннопост

Именно по этой формуле и вычислены все значения в таблице 1.3.3 ПУЭ.

И тут пришли к еще одному нюансу – в ПУЭ нет значений для кабелей для сшитого полиэтилена, вроде ППГнг. В быту он, конечно, почти неприменим ввиду дороговизны, но если уж очень хочется разориться, то допустимый ток нужно смотреть у производителя, ибо в ПУЭ есть цифры только для простой полиэтиленовой изоляции с допустимой температурой 60 градусов. Допустимый ток у сшитого полиэтилена реально выше, чем у нашего ПВХ.


Доводилось тут недавно спорить на тему – «как же вспыхнет пламенем провод 2,5 квадрата при нагрузке в 30 ампер». #comment_79188150


Я уже писал пост о допустимых токах, подытожу вкратце – небольшой перегруз всего лишь сокращает срок службы изоляции, кабель сечением тех же 2,5 квадрата держат 27 ампер на протяжении своих 25-30 лет нормируемого срока службы. Опять же при условии честных 2,5 квадрата. Срок службы кабеля при перегреве сокращается по правилу «6 градусов» - то есть, если у кабеля допустимая температура нагрева 65 градусов, то при температуре в 71 градус он служит 12,5 лет вместо 25. А с учетом того, что колоссальную часть времени кабель находится просто в диком недогрузе, то кратковременные перегрузы ему ни капли не вредят.


А хотя чего распинаться, пункт 1.3.6 ПУЭ «На период ликвидации послеаварийного режима для кабелей с полиэтиленовой изоляцией допускается перегрузка до 10%, а для кабелей с поливинилхлоридной изоляцией до 15% номинальной на время максимумов нагрузки продолжительностью не более 6 ч в сутки в течение 5 сут., если нагрузка в остальные периоды времени этих суток не превышает номинальной».


То есть наш условный ВВГ держит перегруз в 15% до 6 часов в сутки, если до этого перегруза не было. А как часто и долго вы перегружаете кабели в быту?


Ладно, на самом деле у меня «Х*я пичот», а так подытожу:


- важны не только табличные значения, но и условия прокладки. Прокладка в гофре супер отягчающим обстоятельством не является, считается как для прокладки в воздушной среде. Если кабель замурован в бетоне без гофры, то еще лучше – теплоотвод бетона куда лучше, чем у воздуха. Если кабели проложены пучком несколько штук, то, конечно же, допустимый ток снижается.


- необходимо уточнять данные по допустимому току у производителя кабеля, ПУЭ немного старые, их данные тоже


- небольшие кратковременные перегрузы кабелю не помеха, не вспыхнет он заревом от того, что его на 10% на часик перегрузили



2. Расчет нагрузки


Правилами «хорошего» тона порой у электриков с околостроительных форумов считается при расчете суммировать

«А вот у вас микроволновка в 1 кВт, чайник 2 кВт, плита аж 8 кВт и духовка 2,5 кВт. Так-с так-с, а еще стиралка 2 кВт, утюг 1,5 кВт, освещение 1 кВт, ну и по мелочи набегает еще пару кВт. Ну а вдруг у вас балаган и все одновременно все включите? Нужен, б**ть, запас, ведь я делаю надежно и на 100500 лет срока службы. Итого у вас 20 кВт, вам нужен трехфазный ввод. Ну так уж и быть 15 кВт, ибо больше вам не дадут».

И тут оказывается, что человеку энергосбыт поставил максимум 50 ампер (11-11,5 кВт) однофазный автомат в щите учета.


Внезапно выясняется, что люди с суммарной мощностью электроприборов куда выше этих 20 кВт живут с выделенной мощностью в 10 кВт и автомат не вышибает каждые 5 минут. В силу попыток выполнить сверхнадежно и с превеликим запасом люди иногда не желают учитывать такие «маловажные факторы» как: теорию вероятности, физические свойства электрооборудования, режимы работы электроприемников. И пытаются изобрести велосипед, т.е. просчитать нагрузки в, в общем то, типовых домах и квартирах. Есть смысл это делать только в реально больших домах и квартирах (свыше 150 кв.м.), а в нашем быту приборы у всех одинаковые: плита (если электрическая), духовка, стиралка, бойлер, ну и прочее. Ничего сверхъестественного нет. И поэтому нагрузка типовой квартиры давно посчитана. Ну чего там разусоливать, приведу исходные данные, применяемые в РД 34.20.184 с редакции 1999 года и СП 31-110-2003:


1. Средняя площадь квартиры (общая), м2:
в типовых зданий массовой застройки . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .70
в зданиях с квартирами повышенной комфортности
(элитные) по индивидуальным проектам . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .150
2. Площадь (общая) коттеджа, м2 . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .50 – 600
3. Средняя семья, чел . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .3,1
4. Установленная мощность, кВт:
квартир с газовыми плитами . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .  . . .21,4
квартир с электрическими плитами в типовых зданиях . . . . . . . . . . . . . . . .32,6
квартир с электрическими плитами в элитных зданиях . . . . . . . . . . . . . . . .39,6
коттеджей с газовыми плитами . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .35,7
коттеджей с газовыми плитами и электрическими саунами . . . . . . . . .. . . .48,7
коттеджей с электрическими плитами . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .47,9


А что имеем на выходе? Открываем тот же СП31-110-2003 таблицу 6.1 и видим, что стандартная квартира с электроплитой имеет расчетную нагрузку 10 кВт, а с газовой плитой – 4,5 кВт.

Оно и верно, ибо, как выясняется, что чайник кипит за 5 минут, ТЭН стиралки нагревает воду минут за 10-15, микроволновка в режиме 50-80% от максимума нагреет пищу за 5-10 минут, утюг тратит много мощности только на первичный нагрев, а далее тратит чуть-чуть на поддержание температуры, как и бойлер. Плиту часто включаете на максимум на все 4 конфорки и на долгое время? К тому же, вся эта нагрузка не включается одновременно.


Я уже писал что-то подобное несуразное http://pikabu.ru/story/raschetnyie_nagruzki_4339898


Отсюда и получается, что не так страшен черт, как его малюют. Не стоит излишне заморачиваться над этой проблемой, тем более, что энергосбыты в курсе всех этих значений и выделить больше могут только от собственных щедрот, но не факт, что понадобится. Сугубо личное – жил в двухэтажном доме (140 кв.м) с газовым подключением, однофазный автомат на 25 ампер (около 5,5 кВт) не выбило не разу, в квартире с электроплитой ни разу за 6 лет не выбило 40 ампер (около 9 кВт) автомат на вводе.



3. Выбор аппаратов защиты


Вот самая мякотка, начнем со стандартного:

16А – на розетки;

10А – на свет, а иногда и 6А.


В целом, я с эти согласен, но зачастую эти значения экстраполируются вообще на все случаи, когда применяется кабель 2,5 и 1,5 квадрата сечения. На розетках то ясно – сами клеммные соединения розеток не выдержат более 16 ампер, а т.к. розетки зачастую соединены шлейфом, то это необходимо учитывать, 16 ампер вполне может в сумме набежать в «ближайшей» к щиту розетке группы. Но ведь бывают и стационарные нагрузки, где подобная безапелляционность уже не проходит, хоть и используется чаще всего.


Со светом я тоже сторонник автоматов на 10 ампер, но (не закидывайте камнями) не против того, когда в некоторых ситуациях ставят 16-20А (неважно по каким причинам). А все потому, что освещение – это заранее (в отличие от отдельной группы розеток) известная нагрузка. Ну накидали вы в комнате ламп накаливания ватт так на 500-800 (на самом деле это перебор) и будет у вас ток 3-4 ампера, какого такого внезапного перегруза вы ожидаете? «Жулика» что ли вкрутите и масляный обогреватель в него впулите? А на самом деле, реальная нагрузка будет и того ниже, автомат защищает только от КЗ. При том, что значения токов КЗ в квартире в любых новостройках и домах с электроплитами выйдет порядка 300-800 ампер, то и 10А и 16А отработают нормально, а при старых изношенных сетях важнее характеристику «В» автомата взять.


Еще одно ох**но важное замечание, которым козыряют все кому не лень, начитавшись всяких каталогов, форумов и блогов электриков:

«Ко-ко-ко, условный ток несрабатывания (срабатывание от бесконечности до часа) равен 1,13 от номинала автомата, а условный ток срабатывания (максимум за один час, а то и за несколько минут) равен 1,45 от номинала. Нужно срочно это учесть при выборе кабелей и номинала УЗО, как жили до этого без столь важной информации».


Кто-то правда думает, что составители ПУЭ и других нормативных документов не в курсе? Лично меня такая уверенность в «собственной догадке» отдельных советчиков и исполнителей несколько угнетает, опять изобретение велосипеда, а у меня «х*я пичот».


Табличные значения допустимых токов кабелей учитывают характеристики срабатывания автоматов!!! Да и не только автоматов, но и предохранителей с плавкими вставками, которые чувствительностью не отличаются. Нагрев – процесс довольно инерционный, и кабель вполне может с небольшим перегрузом подождать срабатывания аппарата защиты. Ну кроме случаев откровенно криминальных, типа «повесим 40А автомат на кабель 2,5 квадрата, чтобы не выбивало». Считаешь по правилам допустимый ток кабеля (со всеми коэффициентами), берешь номинал аппарата ниже и вуаля – них*я с ним не будет (при условии реального сечения), 1,13-1,45 учли уже до нас куда более умные и разбирающиеся люди.

Как я уже приводил пункт ПУЭ – наши распространенные кабели с ПВХ изоляцией и оболочкой спокойно держат перегруз 1,15 в течение 6 часов. Как думаете – автомат успеет сработать? Особенно с учетом того, что его номинал берем все же чуть ниже, чем допустимый ток кабеля.


Также это касается выбора УЗО. Неоднократно выслушивал

«номинальный рабочий ток УЗО нужно брать на ступень выше, чем у автомата, ведь 1,13 и все такое».

Опять же вопрос – производители УЗО, которые и выпускают автоматические выключатели, не в курсе этих «сенсационных догадок»? Людям специально упростили все донельзя, привели все к стандартным значениям для удобства выбора и технического подбора, но нет – надо самим себе жизнь усложнять и под 40А автомат покупать 63А УЗО. Поверьте, УЗО с номинальным рабочим током 40А спокойно выдержит перегруз, пока отработает автомат. Оно рассчитано на реальный ток больше 40А, число на корпусе – для удобства подбора.


Ну а теперь еще один момент – в советах в Лиге упоминают и взаимный нагрев кабелей в пучке, и вот эти "1,13-1,45" токи срабатывания автоматов. Но что-то никто не сложил 2 и 2, и не стал учитывать взаимный нагрев автоматов в щитке. Внезапно оказывается, что при протекании по ним токов, они нагреваются, что в целом влияет на характеристики тепловых расцепителей «соседей». И что мы получаем? А то, что автомат в 16 ампер при стоящих рядом нескольких автоматов может сработать в диапазоне 0,85-0,95 от номинала, в зависимости от их загрузки. То есть условный ток несрабатывания для автомата, стоящего в ряду в щитке, может быть 0,95-1,05 от указанного номинала на корпусе аппарата. Да и тепловой расцепитель «отзывается» куда быстрей, если до перегруза автомат и так был прилично нагружен. Или часто в быту приходит в голову дать внезапно лишние 5-6 кВт на розетки? И получается, что коэффициент 1,13 нивелируется другими условиями, либо он незначителен. Уфф, накипело.



А теперь еще один момент – буржуйский:

«домашние серии –фуфло, нужно брать промку, она на 6кА, она надежнее, крепче и ля-ля-ля».


Конкретно по производителям:


1. АВВ S200 – 6кА, SH200 (Home) – 6кА, SH200L (Home, Loh Edition) – на 4,5кА. Непонятно почему к нам не завозят просто SH200.


2. Legran DX3 – 6кА, TX3 (бытовая) – 6кА.


3. Schneider Electric iC60N – 6кА, iK60N – 6кА


4. Eaton PL6 – 6кА, PL4 – 4,5кА (на самом деле механизм на 6 кА, просто надо оправдать разницу в цене, на самом деле отдельную линию никто не запускает).


Производители устали лепить специально для СНГ версии 4,5кА и делают все на 6кА. Домашние серии лишены только возможности использования дополнительных аксессуаров и у них скудный выбор номиналов и характеристик. В случае с Eaton – он только на корпусе пишет 4500, вставляя механизм от PL6 в упрощенный корпус. Нас не уважает только АББ, продавая SH200L по завышенной цене. Также Шнайдер лепит в Китае серию Easy9 с 4,5кА и электронными УЗО и толкает на рынке СНГ успешно вживаясь в бюджетную нишу.


А так – реальные токи КЗ в квартирах на уровне сотен ампер, даже не в каждом ВРУ будет 6кА, лично просчитано неоднократно. И считаю, что тех 4,5кА вполне достаточно и не стоит идти на поводу паранои, начитавшись форумов, и бежать искать и покупать втридорога аппараты, чей потенциал все равно не будет использован в полной мере, ну не будет же допконтакты и сигнальные контакты ставить и моторные приводы?


И лично мое наблюдение – получив на рынок таких гигантов, как ABB, Siemens, Schneider Electric, Eaton (бывш. Moeller) (Legrand в промке полное днище и брак, пусть розетки «валена» клепают и модульку), мы немного сошли с ума и стали применять какие то свои скорее промышленные требования к простой бытовой сфере. Сколько был за границей у «загнивающих» – ни у кого не видел, чтобы домашний щит состоял из 3-4 УЗО 20 автоматов или тупо из 15-20 дифавтоматов, чтобы собирали огромных 48-72 модульных «монстров» в квартиру, чтобы прям каждую комнату на отдельную группу сажали. А мы порой вбухиваем огромные средства, тратя на 50-100% больше, чем нужно, чтобы повысить надежность и удобство на 5-15%. Я ни в коем случае не призываю использовать некачественное оборудование и материалы, я предлагаю быть проще в данной «простой» сфере и не изобретать велосипеды, думать за тех, кто уже за нас подумал)) Понимаю, что разгул творчества и знаний хочется вылить в полной мере, сдерживайтесь, во всем хороша разумная достаточность.

Но коли творчество рвется наружу, то скоро обвешаемся в своих квартирках щитами, как на случайной картинке из интернета.

Заметки неэлектрика Электрика, Расчет, Автомат, Электричество, Обида, Длиннопост
Показать полностью 2