раскрыть ветку (56)
Как раз наоборот, мужик знает чем можно зарабатывать не привлекая к себе абсолютно никакого внимания ) Я давно жду когда же наши чинуши и безнесмены поумнеют и начнут зарабатывать на крипте. И не говорите мне что биткоин запрещён бла -бла, запрет обуславливается только Конституцией, но мы же все имеет вклады в долларах, евро? Если этим мы не нарушаем закон, то и криптовалюта следовательно попадает под те же условия.
раскрыть ветку (35)
Да, конечно, лучше не производить реальные вещи, лучше подавать ресурсы и биткоины. А то вдруг хорошо жить начнем.
раскрыть ветку (25)
Да с этой точки зрения вы правы! НО если смотреть на крипу с глобальной точки зрения, при монополизации криптосферы государством, будущие биткоины для обычных смертных не будут отличатся от "грязных зелёных бумажек" вообще ничем. Это буду деньги за которые вы будете получать товар. Система осталась, деньги-товар-деньги. Просто ресурсы поменялись )
раскрыть ветку (19)
С глобальной точки зрения это абсолютно бессмысленная трата ресурсов. Оно понятно зачем это создателям - получить возможность производства денег. Но государству зачем??? Тупорылый чинуша предлагает тратить реальные и нужные ресурсы на эмитирование ничем не подкрепленных денег, в то время и когда государство может делать это само и без затрат.
раскрыть ветку (18)
Че это ничем не подкрепленных? За один биткойн 660 баксов дают ) Другое дело что баксы - да, ничем не подкреплены.
раскрыть ветку (15)
Че это ничем не подкрепленых? За один бакс 65 рублей дают ) Другое дело что рубли - да, ничем не подкреплены
раскрыть ветку (1)
Рубли хотя бы напечатать не могут бесконтрольно :) Но в общем, да, обеспечения у них нет, как и у баксов.
раскрыть ветку (12)
раскрыть ветку (11)
Нет, товар появляется когда строится реальное производство, в которое вкладываются национальные деньги.
Когда штампуются несуществующие деньги несуществующей страны, но которые при этом имеют некую ценность для отдельных людей, случается нечто что было в США, когда за бусы продавали территории.
раскрыть ветку (10)
Шта? Похоже, у вас нет никаких знаний экономической теории.
Какие-такие национальные деньги, если их эмиссия у нас в стране невозможна?
раскрыть ветку (9)
раскрыть ветку (8)
Что это по-моему? Это по факту, гуглите. Закон есть от 1991 г.
Где-то об этом Стариков тоже объяснял, навскидку, может там есть о России. https://www.youtube.com/watch?v=TB-uWaxchN0
раскрыть ветку (7)
раскрыть ветку (6)
Если нифига не понимаете, и даже читать не хотите - не надо строить из себя умника. РФ не может эмитировать рубли (создавать новые деньги). Все, что может РФ, это выпустить деньги, если предварительно положит эквивалентную сумму долларов в ЗВР, причем эти ЗВР трогать нельзя.
То есть, мы не можем напечатать N рублей и построить стадион. Мы можем продать нефти на N, и только с этих денег получить рубли. В итоге, нехватка денег в стране.
Хотя бы
http://wap.communist.borda.ru/?1-4-0-00000484-000-0-0-142171...
и
http://www.contrtv.ru/print/814/
http://dimchenir.livejournal.com/2250.html
В первой ссылке вы найдете сноски на закон, при желании и текст закона можете посмотреть.
А вообще в сети масса чего по этому поводу есть, но быдлу-то что. Быдло пишет в сети: "Фейспалм. Загуглите что такое эмиссия."
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
Эмиссия - это создание новых денег (печать новых денег, или создание электронных).
Только в США могут создавать доллар из ниоткуда, рубль - не могут. В России может быть создано только то количество рублей, какое мы имеем в эквиваленте доллара в ЗВР.
Не хватает денег в экономике? США могут напечатать. Не хватает у нас - нет проблем. Продаем нефть, и печатаем только то, на сколько смогли продать. Больше - нельзя.
Вот вам и эмиссия, которой нет.
раскрыть ветку (3)
Эмиссия - это создание новых денег (печать новых денег, или создание электронных).
Правильно.
Следующее что вам нужно нагуглить - работа банковской системы. Это вам поможет понять то, что и рубль, и доллар и даже африканские фантики могут абсолютно спокойно и идентично штамповаться. Просто результат такой штамповки у экономической метрополии и банановой республики - разный.
Это поможет избавиться от глупых теорий заговора.
раскрыть ветку (2)
Похоже, вы посмотрели фильм про АМЕРИКАНСКУЮ модель кредитования населения банками и ничего не поняли. Ну да ладно, ваше дело. Всего доброго!
раскрыть ветку (1)
Где тут чинуша предлагал тратить реальнын и нужные средства на не подкреплённые деньги? Он сказал, если приказ будет.
1. Тратим ресурсы на производство вычислительных мощностей.
2. полученные вычислительные мощности на производство биткоинов.
3. Прибыль на улучшение и еще большее производство вычислительных мощностей.
4 Много кратно повторяем шаги 2 и 3.
5 Захватываем рынок компьютеров.
...
профит.
раскрыть ветку (3)
запрет обуславливается только Конституцией
Запрет, который хочет ввести Минфин, обусловлен не Конституцией, а статьей 27 Федерального закона от 10.07.2002 № 86-ФЗ "О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)".
Официальной денежной единицей (валютой) Российской Федерации является рубль. Один рубль состоит из 100 копеек.
Введение на территории Российской Федерации других денежных единиц и выпуск денежных суррогатов запрещаются.
И, судя по всему, к концу 16-середине 17-го они уголовную ответственность за операции с криптовалютой все же введут.
раскрыть ветку (7)
>>выпуск денежных суррогатов запрещается
А почему разрешены всякие бонусы М-Видео, Эльдорадо, МТС и прочих торговых сетей?
А почему разрешены всякие бонусы М-Видео, Эльдорадо, МТС и прочих торговых сетей?
раскрыть ветку (5)
В свое время Минэкономразвития добилось, чтобы эти фантики денежными суррогатами не считали. Если надо, могу найти материалы по данному вопросу.
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
Все началось с информационного письма пресс-службы Банка России от января 2014-го, на котором даже подпись Набиуллиной не стояла. В нем говорилось даже не о запрете, а о предостережении использования "виртуальных валют". http://www.cbr.ru/press/pr.aspx?file=27012014_1825052.htm
В связи с анонимным характером деятельности по выпуску "виртуальных валют" неограниченным кругом субъектов и по их использованию для совершения операций граждане и юридические лица могут быть, в том числе непреднамеренно, вовлечены в противоправную деятельность, включая легализацию (отмывание) доходов, полученных преступным путем, и финансирование терроризма.
Банк России предупреждает, что предоставление российскими юридическими лицами услуг по обмену "виртуальных валют" на рубли и иностранную валюту, а также на товары (работы, услуги) будет рассматриваться как потенциальная вовлеченность в осуществление сомнительных операций в соответствии с законодательством о противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма.
На тот момент у нас даже была идеи писать в ЦБ для получения разъяснения по данному вопросу https://bitcointalk.org/index.php?topic=444321.0%3Ball Но в итоге идею забросили.
Несколькими месяцами позже Минфин разработал первую редакцию законопроекта об уголовной ответственности за криптовалюту.
Ссылаясь на 27 статью закона о Центробанке, которую я привел выше, Минфин предложил ввести уголовку за операции с денежными суррогатами.
http://www.rbc.ru/economics/01/08/2014/940521.shtml
Но не прокатило.
В 2014-м Минэкономразвития России в своем заключении об оценке регулирующего воздействия указало на необходимость доработки законопроекта, поскольку его требования, по-сути, также закрывали возможность для использования любых подарочных карт в России http://www.finmarket.ru/news/3904492
http://rg.ru/2014/12/27/karti-site.html
Причиной стало то, что под предложенное в законопроекте Минфина определение суррогатов подпадали бы любые эквиваленты денег, такие, например, как подарочные карты и сертификаты организаций торговли, различные вознаграждения, использующиеся в программах развития лояльности и привлечения покупателей ("Спасибо от Сбербанка"), мили Miles & More, бонусные баллы "МТС", Mnogo.ru, "РЖД-Бонус", фишки магазинов Billa, "Дикси групп", "Перекресток" и т.д., а также другие аналогичные средства платежа или обмена.
Именно бизнес здесь и возбухал.
В результате ту редакцию законопроекта похоронили до 2016-го.
В этом году с новыми силами и, заручившись поддержкой ФСКН и Генпрокуратуры, Минфин запилил новую редакцию законопроекта об уголовной ответственности за криптовалюту. http://pikabu.ru/story/minfin_podgotovil_zakon_ob_ofitsialno...
Текст можете посмотреть здесь: https://regulation.gov.ru/projects/List/AdvancedSearch#npa=4...
По их мнению, «значительное число транзакций, связанных с финансированием ИГИЛ, в том числе с оплатой сырьевой продукции в виде нефти, осуществляется с помощью криптовалюты «Bitcoin».
Также Минфин уверяет, что криптовалюта используется «в схемах расчетов за наркотики». И вообще, «лица, вовлеченные в оборот денежных суррогатов, лишены возможности защиты своих интересов в судебном и (или) административном порядке». И потому срочно нужно ввести для них уголовную ответственность.
Тот факт, что «запрет bitcoin» негативным образом отразится на развитии технологии blockchain http://www.plusworld.ru/daily/pochemu-nelzya-zapreschat-bitc... в России, Минфин, похоже, не волнует.
То, что в интернете есть вирусы, запускающие процесс майнинга на компьютерах пользователей, - тоже.
В своих замечаниях по законопроекту я указал следующее.
Имеются следующие риски правоприменительной практики законопроекта, связанные с привлечением к ответственности невиновных лиц:
- лиц, чьи персональные компьютеры в результате вредоносного программного обеспечения, осуществляли выпуск (майнинг) криптовалюты;
- лиц, имеющих на счетах (кошельках) криптовалюту, но не осуществлявших на практике ее выпуск, приобретение в целях сбыта или сбыт. Так, например, монета Bitcoin делится до 8 знаков после запятой (0,00000001 BTC является минимальной долей Bitcoin). Соответственно, даже при желании полностью избавится от имеющейся в кошельке криптовалюты является затруднительным. В этой же зоне риска находятся лица, утратившие по каким-то причинам доступ к своим электронным кошелькам.
Кроме того, в другом законопроекте «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» (http://regulation.gov.ru/projects#npa=18934), также разработанном Минфином России, уже предусматривается установление административной ответственности за изготовление (выпуск), приобретение в целях сбыта, а равно сбыт денежных суррогатов.
В этой связи принятие обоих законопроектов в подготовленной к настоящему моменту редакции с установлением различной ответственности за один и тот же состав правонарушения существенно осложнит судебную практику.
Отдельно необходимо отметить, что в поручении Первого заместителя Председателя Правительства Российской Федерации И.И.Шувалова от 02.07.2014 № ИШ-П13-4046 предусматривалась лишь проработка вопроса «установления ответственности за использование денежных суррогатов, запрета на обращение виртуальных валют (криптовалют), а также технической блокировки интернет-ресурсов, осуществляющих их оборот». Установление именно уголовной ответственности для физических лиц указанным правительственным поручением не предполагалось.
В качестве альтернативы запрету было предложено установление государственного регулирования за оборотом критовалюты в России, которое позволило бы легально работать с новыми финансовыми инструментами. Информирование и обучение населения снизит риск потери денежных средств на мошеннических схемах, а также вероятность непредумышленного вовлечения в противоправную деятельность.
Но ничего из этого не было учтено разработчиком. И Минэкономразвития их уже поддержало.
Поэтому, @beef0racle, Ваш довод про Конституцию, как минимум некомпетентен.
Если уж и ссылаться на нормативку, то стоит скорее указать на несоответствие предлагаемого подхода к введению уголовной ответственности за операции с криптовалютой с установленным статьей 6 Уголовного кодекса Российской Федерации принципом справедливости, поскольку степень общественной опасности за сам по себе выпуск или сбыт денежных суррогатов (без учета совершения иных, связанных с ними преступлений, таких как легализация (отмывание) доходов, полученных преступным путем, или финансирование терроризма) не вполне заслуживает предлагаемых мер в виде лишения свободы на срок до шести лет.
У Минфина "заказ сверху" на разработку законопроекта. И как только Правительство внутри себя окончательно с этим вопросом договорится, законопроект примут.
А в Совфеде уголовную ответственность за биткоины уже поддержали. http://ria.ru/society/20160114/1359865272.html
раскрыть ветку (1)
Тут очень тонкий юридический момент, крипта как и купон М-видео который позволяет вам купить продукт на N-ную сумму денег, не имеет возможности повсеместного обмена на любой другой товар. Т.е это не является фактически денежными средствами, так как за него вы не можете пойти и купить хлеб в магазине. У нас законы написаны на коленке, и при должной сноровке и умении можно очень нагло и смело их обходить, чем собственно и пользуются власть имущие.
Когда я говорил о конституции я имел ввиду Статья 75 Конституции РФ
Источник: http://constrf.ru/razdel-1/glava-3/st-75-krf
А говорил я про конституцию прежде всего потому, что она является главным основопологающим документом страны на основе которого создаются законы и кодексы.
Ключевое слово хочет, мировая тенденция говорит об обратном. Когда часть мира уже будет сидеть на крипте, а другая часть обсасывать этот вопрос со всех сторон, этот запрет будет уже не актуален.
да что ты говоришь? то есть, организовать кластер для майна, печать физического эквивалента добытых коинов и сделать свободный обмен такой валюты на любую другую в каждом обменнике страны - за гранью возможного?
раскрыть ветку (11)
Давно смотрели на банковский сектор сир? Хотите сказать что это будет длится вечно?
Вооот, к чему я и говорю. Крипта как мировая валюта в том или немного ином исполнении это- будущее. Сейчас бумага эквивалентна золоту, завтра эквивалентна энергии на которой строится наша светлая жизнь. Почитайте любую научно фантастическую литературу, если вам сложно представить. Она вам поможет снять пелену надежности банков с глаз.
раскрыть ветку (5)
Бумага не эквивалента золоту, уже как минимум с 1976 года. Ни одному государству в мире не нужна неконтролируемая с их стороны валюта. Ближайшее будущее - повсеместное использование карточек вместо налички, затем и вовсе оплата мобильными телефонами и другими девайсами со счета в банке.
раскрыть ветку (4)
Сударь, азы экономики. Валюта всегда должна быть чем то подкреплена физически. Никто и не говорит о неконтролируемости. Каждое государство может монополизировать нишу в своей стране и не будет никаких проблем. Карточки, оплата телефоном через банковские приложения- это всё тажа песня про банки, долг которых в стране где созданы банки и печатаются обесцененные бумажки переваливает уже за 19 триллионов долларов.
раскрыть ветку (3)
Как раз азов то вы и не знаете. "Подкреплена физически" - это значит вы в любой момент можете обменять в ЦБ эти фантики на золото,серебро или другой драг.металл по фиксированному эквиваленту.
раскрыть ветку (2)
Божечки какая безграмотность. Германия с Францией своё золото забрать не могут сколько лет подряд, которое они обменяли в своё время на зелёные фантики. А вы мне тут дичь втираете про "приди и попробуй поменять". Милорд вы понимаете фундаментальную разницу между системой на основе которой построена современная экономика и тем до чего её довели? Зрите в корень, не цепляйтесь за мелкие "факты" которые устраивают кашу в вашей голове, смотрите шире, глобальней ;) И старайтесь искать не "сейчас" а "тогда". История это то что даёт нам ответы на многие вопросы, так как всё в жизни циклично, и история не исключение.
раскрыть ветку (1)
А после этого высказывания, он 100% даже искал подрядчиков, которые смогут сделать их за пол цены.
раскрыть ветку (4)
Просто пропиарил программу своей партии, зная, что это понесут хомячки в соцсетях.
«Партия Роста намерена стать Партией защиты блокчейна в России (ну и биткойнов, как его части). Что нам понадобиться для биткойнов на самом деле расскажу журналистам в среду. Как всегда готовим профессионально проработанную позицию. В частности, с нами работает лучший специалист по прикладной юриспруденции в области блокчейна», - сообщил партлидер.
Отметим, вывод криптовалют из тени является одним из пунктов программы «Партии роста»
http://fn-volga.ru/news/view/id/51474
«Партия Роста намерена стать Партией защиты блокчейна в России (ну и биткойнов, как его части). Что нам понадобиться для биткойнов на самом деле расскажу журналистам в среду. Как всегда готовим профессионально проработанную позицию. В частности, с нами работает лучший специалист по прикладной юриспруденции в области блокчейна», - сообщил партлидер.
Отметим, вывод криптовалют из тени является одним из пунктов программы «Партии роста»
http://fn-volga.ru/news/view/id/51474
раскрыть ветку (1)