Ещё один социалистический рай приказал долго жить.
Вот, вчера переизбранный на 4й срок президент боливии Эво Моралес под давлением военных и после массовых протестов вынужден был объявить об отставке.
Что-же такое-то! Как ни придут к власти самые разумные и дальновидные социалистические политики, через 5-10 лет движения в светлое будущее их все ненавидят и по возможности гонят ссаными тряпками. Какая вопиющая историческая несправедливость, явно заокеанские кукловоды постарались
Что-же такое-то! Уже почти век страна уверенно сидит в политическом и экономическом кризисе под руководством одной военной полуфашисткой хунты за другой, а тут как пришли социалисты и всё испортили!
Шо ж ВЫ ТСу всё портите-то?
Аккуратнее надо!
Напомню вам, что даже при контуженных большевиках рыночный подход позволил оживить экономику за 3-4 года. И это после периода военного коммунизма.
Так что сказочки про то, что Моралес 13 лет боролся и не смог побороть наследие "попередников" я считаю сказочками для самых маленьких.
Ну может потому как большевики умели в экономику и знали, как и что надо проводить.
Поэтому период НЭПа быстро оживил экономику и был отменён, так как уже были организованы государством поставка обученных специалистов и созданы промышленные производства.
Но у большевиков всё это случайно наверно вышло, они сами не поняли, откуда появился НЭП и куда делся....
А взглянуть на оживленную экономику я хоть сейчас из окна могу. Уже 30 лет цветёт так, как контуженному СССР и не снилось.По два-три телевизора в доме!
"большевики умели в экономику" - не смешите людей. Большевики умели только в кровавую баню, вот это у них прекрасно получалось.
Страну из руин подняли? Подняли. Дважды. За достаточно короткий срок.
Широкие социальные блага населению обеспечили? Обеспечили.
Качество жизни подняли? Подняли.
А насчет "кровавой бани" - так не они первые, не они последние. Более того, их методы для того времени были вполне гуманны.
если они не умели, то как получается что скоро почти 30 лет, как пиздят то что осталось от них?
То, что осталось от них спиздили еще в 90-х. Бывшие коммунисты.
Ну, с другой стороны - «Я тебя породил, я тебя и убью!», так что есть в этом что-то логичное.
Так, погодите, а как же все эти фабрики, заводы, больницы, школы, мосты и дороги, построенные в России с 1999 года, о которых тут часто пишут - всего этого на самом деле не было?
Да, вы, хохлы, в логику не можете ну совершенно...
Мы? Я уже по-твоему с Украины?
И ещё после этого про логику заикается....
какой то неумелый сарказм.
Простите, а что именно пиздят-то? Нефть? Лес? Аллюминий? Их создали социалисты? Вот так новости.
А вон оно как. А больше в РФ ничего нет?
И всё это, что есть, 30 лет пиздят?
Ничего ничего все нормально.
Фабрики, заводы, здания, электросети богатства лесного хозяйства. Да представьте себе, в СССР не пилил все подряд, было полноценное лесничество и охрана природы, комсомольцы выезжали на посадки спиленных лесов. А сейчас "не выгодно тушить пожары".
Нефть, алюминий. Просто отправляют шахтеров в лес, а они с ведрами полезных ископаемых? Что бы добыть нужно разведать почву, обнаружить залежи алюминиевой руды, что бы делать такие открытия нужна сильная наука. Большинство месторождений открыты в советское время.
А вы таки представьте себе, что сейчас все ровно тоже самое. Лесовосстановительные работы превосходят объемы вырубок. И площадь лесов в России не уменьшается. Строго говоря - наоборот понемногу увеличивается.
В СССР пожары на удаленных участках не тушили точно так же. По той же самой причине - это не выгодно, да и бесполезно для природы.
почему-то по советским рощам я ходил десятки раз, собирал грибы в частности, а новых ни разу не встречал.
Это даже смешно разбирать. лес тоннами вывозится. Тысячи черных лесорубов, излюбленная фишка взять под вырубку гектар, вывозить 5 гектаров.
смотря какие и где. Уверен возле городов, в доступных местах все тушили. В этом году пикабу был завален постами, как задыхаются люди от горящих лесов.
Это вы еще не ходили по рощам Российской Империи.
И? Где я это отрицал? Да, черные лесорубы - это проблема. По многим данным, количество их вырубок приближается к официальным.
И тем не менее, лесовосстановительные работы вкупе с естественным приростом покрывают и эти вырубки тоже. Это подтверждается не только данными Рослесхоза, но и данными международных организаций.
Это не к тому, что с черными лесорубами не надо бороться, раз удается результат их деятельности перекрыть. Прямо наоборот, средства сейчас направленные на лесовосстановление вполне можно было бы и сэкономить. Но, тем не менее факт остается фактом - площадь лесов не уменьшается.
Разумеется. Так и теперь тушат. Несмотря на заявление нашего губернатора Усса, если посмотреть официальные ресурсы, показывающие распространение пожаров, то вполне видно, что очаги локализовывались постоянно.
Может быть недостаточно быстро, может быть надо было просить помощь ранее - пусть прокуратура разбирается, но никто на самотек не бросал.
Сейчас бы делать выводы по постам на пикабу "дочерей пожарников". Вы как ребенок.
Ну посмейся. Растёт-то он не только там, где вырубается.
города колхозы поселки, образованное население, развитая промышленность, но такие как тс не воспринимают что это все было, для них нефть, азаза бензоколонка кек лол и тд тп это максимум. И именно что фундаментом этому был СССР а не РИ.
И как же это всё "пиздят уже 30 лет"?
не парься, не заморачивайся. Кекни. Скажи лол.
Понятно. За слова не отвечает.
Именно, наконец то до тебя это дошло, тормозишь
По факту задаешь глупый провокационный вопрос, ответ на который знаешь, но продолжаешь тупить, причем не в первый раз. Боже благослови игнор лист.
Но ведь ты же обычный троль, лгущий и не краснеющий. Частая болезнь тут.
Фу таким быть.
С какой стати ТС вообще приплетает социализм к Моралесу и Боливии?
С того, что моралес - создатель и лидер партии "движение к социализму"
Это какой-то "социализм" курильщика. Те, кто имеет научное понимание социализма, а не формируемое "неполживыми" СМИ, знают, что социализм - это первая фаза коммунизма. А коммунистическая идеология строится на принципах интернационализма. Поэтому термин "национал-социализм" есть просто какой-то оксюморон. Впрочем, ничего необычного в этом нет, ведь фашизм даже не является идеологией, в нём нет никакого научного целеполагания и подобные терминологические курьёзы довольно обычны для буржуазных политических учений, пропитанных человеконенавистническим духом чуть более чем полностью.
Ха, а Меркель лидер Христианско-демократического союза, и что?
А на самом деле она еврейка и за диктатуру? Я так и знал!!!!
В чём проблема с меркель?
Что в ее партии христианского, демократического и союзного для Германии?
Справедливая Россия считается социалистической.
КПРФ - коммунистической.
ЛДПР - либеральной.
Я думаю, правильнее сказать "Справедливая Россия" - справедливая партия. У них даже в названии это есть!
Я не знаю, кто их такими считает, на мой вкус они даже партиями не являются. А в названии можно что хош написать
Вас не смущает, что он топил на выборах за национализацию, например?
не всякая национализация - строительство социализма. В США в 2008 году крупнейшие банки национализировали, начали социализм строить? Кроме того, можно начать строить социализм, а потом решить "ну пока хватит". Нет, не хватит.
Проще пример - Венесуэла, там национализировали крупнейшую нефтяную компанию, ряд крупных строительных заводов. В самом деле жизнь людей в разы лучше стала, это были прогрессивные социальные преобразования. Однако, на этом все и закончилось. А надо было дальше наводить порядок в отрасли за отраслью. У них даже нет единой системы пассажирских перевозок, там полный бардак. Необходимо стимулировать создания коллекторных частных предприятий - артелей. На деле же просто раздавали деньги от нефти. Коммунистическая партия Венесуэлы поддерживает курс частично, но и сильно плюется на "социализм 21 века". Вот и с ценами на нефть пошла херня.
В Боливии схожая ситуация. Страна подвинулась о нищебродства, но экономику не накачивали, политическую систему не выстроили.
Почему вы сравниваете Моралеса и большевиков? Моралес коммунизм не строил, марксизм не применял. В Боливии был и остается капитализм с развитой социалкой и слабой экономикой. Тоже самое в Венесуэле. В этих странах социализма не больше и не меньше, чем в Германии или Португалии.
Чему вы радуетесь? Ну ушел в отставку социалист, придет неолиберал и народ взвоет. Точно так же, как в сейчас в Аргентине, Бразилии.
Я вот в целом не понимаю как ссср мог обосраться экономически, как он мог выпускать товары народного потребления очень низкого качества. Ибо не было капиталиста-мироеда, который всю прибыль забирал себе, выдавая роботникам крохи (условно). И все это бабло можно было пускать или на повышение качества или снижение цены на рынке.
А на деле ТНП были говном, рынок даже ценой не могли завоевать.
И вот как так? А на деле был гос.капитализм. И государство забирало все, выдавая мизер на улучшение качества, модернизацию и прочая.
Вот такой экономический пиздос.
вот прекрасно понимаете.
Нет конкурента, но есть плановая экономика, зачем делать лучше то, что и так купят.
В плановой экономика есть конкуренция, она называется - соц соревнования. Тут нет цели разграбить и разграбить соединение предприятие. То, что вы описали имеет отношение к экономике СССР после 1960 года, когда сделали гос. капитализм т.е отошли от плановой экономике.
ну не получилось с соц соревнованиями, это тоже факт.
Нет не факт. Соц. соревнования давали мега крутые вещи. Автомобиль КамАЗ был так разработан, поставлялся до середины 2000 за бугор без изменений. ряду НИИ дали задние сделать такой, такой-то автомобиль по таким требованиям.
У Тубус шоу в последнем видео про королева рассказывается, что системы радиоуправления разрабатывались одновременно на трех НИИ.
Если коротко: социалка там очень хорошая. 20/30 лет назад вполне можно было бы сказать, что там был социализм. Сейчас ситуация меняется понемногу не в лучшую сторону.
Социализм не про хорошую социалку, а про пренадлежность средств производства и диктатуру пролетариата.
Что вы считаете, в данном случае, не имеет никакого значения. Есть дефиниции, их и придерживайтесь, если хотите, чтобы вас понимали.
То бишь мыслителю позапрошлого века можно размышлять на тему социализма, капитализма итд. А ему нельзя? Это что за хуйня?)
Мыслитель позапрошлого века окончил один из лучших вузов в мире того времени, прочёл и понял Гегеля, а потом написал работы, которые определили ход развития XX века.
И есть румпель9, аноним в интернете.
Но даже и не в этом дело, дело в значении слов. Если каждый начнёт выдумывать свои собственные определения старым терминам, то мы очень быстро перестанем понимать друг друга.
Там кагбэ ещё протесты слегка были. 30 человек погибли.
именно что "какбэ"
Какие протесты должны быть, чтобы вы сочли их настоящими? Миллион должен погибнуть? Два?
Типичное мышление кастрюлеголовой либерастни))
Хуя сочный слив какой
Ну конечно, все, кто с вами не согласен, должны быть заклеймлены позором, по возможности жестоко отпизжены, или даже наказаны вплоть до расстрела. Пир духа левацкой риторики.
Боливия тоже не отстает, у них даже в конституции прописано на тему лгбт , единственное что браки однополые пока не ввели
Место под базу америкосы и без них выберут. Будут они еще кого то спашивать!
Посмотрите на карту, на кой чорт американцам база в боливии?
Задай этот вопрос американцам.
Шоб было!
А типо листья коки они для себя выращивают, ТРАДИЦИИ у них такие, скрепа. Хз кто тут прав, я за США.
Не после появления баз США, а после выхода войск союза оттуда. Или че, по твоему США должны там навести демократию и сделать все красиво? Да ты первый взвоешь, хули они себе позволяет в чужой стране. Так что имеем, то, что имеем.
Смотря на твою аву, понимаешь, что ты за сша и европу. Хочешь на гей парады ходить?
Я год жил во Франции, гонял и на гей парады и на секс парады в Германию. Так что ответ, нет не хочу. Практика показала, что мне это не надо, но ничего плохого в них нет. Пусть себе ходят.
Почему именно такой вопрос тебя интересует? Ты гомофоб в 2019?
Я? Я охуенный гомофоб
Скажем так, в латинских странах тот ещё социализм. Военизированный.
...под давлением военных и после массовых протестов вынужден был объявить об отставке.
Напоминает ситуацию с Альенде. Там тоже было давление военных на социалистов.
Самая главная ошибка так называемых социалистов - людям не нужно раздавать халяву, людям нужна хорошая ЗП, что бы они могли все это купить.
Ну тогда же они станут самостоятельными и независимыми и захотят сами влиять на принимаемые решения! Как можно!
потому что айфон, здесь и сейчас, милее чем у внуков в лучшем случае, социализм заботиться о глобальном, о всей стране, а не о индивидуальном человеке.
Вся страна - это совокупность этих самых "индивидуальных человечков". Если система отдает предпочтение глобальным интересам в ущерб интересам личности, она обречена.
Именно своевременная реакция на запросы общества - и есть задача государства.
Именно поэтому даже наша нынешняя, далеко не идеальная система, гораздо более жизнеспособна, нежели пресловутый социализм.
ну может поэтому социализма никак и не удается построить.
Потому что социализм с массой работает. ПРоблемы личности, не ее проблемы. ПО крайней мере все попытки построить социализм так и делали.
И поэтому ни разу и не получилось.
да не получилось, и что? демократия так сразу взялась и построилась?
индивидуальный человек заботиться сам о себе.
Чаще всего неплохо справляется. Почему другие вообще должны о нем заботиться?
Почему в ссср были большие сложности с выездом зарубеж?
Например потому же, почему изолировали все остальные соцстраны - чтоб народ не валил от бесноватых правителей.
и сколько процентов сейчас ездят за рубеж?
и какие проблемы были раньше сложности?
И дело не в %, сейчас имея ЗП иы можешь без проблем уехать из страны, а тогда нужно было получить разрешение на выезд и тд и тп.
Ну в том же СССР, все были трудоустроены, ВСЕ, снимать жилье не надо было, минимум говеную малосемейку все получали, семейные, кто то , кому повезет больше -квартиры, мои родители в 25 лет получили 2х комнатную. Заботились как могли. Вот айфонов небыло, ОБРАЗНО указан айфон. на его место можно было поставить любой другой продукт.
У каждой экономической системы свои плюсы и минусы.У социализма, и Капитализма.
Социализма построить пока с айфоном- не получается.
ну так при рабовладельческом строе тоже рабы были обеспечены работой, жильем, едой :)))))
Почему ссср всегда "догоним и перегоним запад" почему всегда догонял загнивающий капитализм?
ну вот набор пропаганды голимой.
потому что я уже сказал почему, может почитаете сообщение снова?
прочитал и так и не понял какие плюсы у социализма?
ну нах отвечать даже не хочу на это.
то есть ты тоже не знаешь какие плюсы
я знаю, но человек который отрицает что они существуют, априори не интересен, я не пропагандой занимаюсь что бы тебя просвещать
я не отрицаю, я интересуюсь.
какие плюсы то?
У ленивых и алкашей были квартиры)
Что тебе еще нужно)
Это Военная Тайна.
Вы, наверное, сильно удивитесь, но в математических величинах количество побывавших за границей при СССР и в современной России примерно одинаковое.
Ну, это немножко не так. Кроме того, причины выезда и эта самая "заграница" в корне отличаются.
Сейчас минимум на два порядка больше.
Я сейчас знаю довольно мало людей ни разу не бывших за границей (не считая СНГ).
В СССР я жил в одном из крупнейших портов, но за границей бывали только моряки. А уже те, кто по путёвке съездил в какую-нибудь сраную Болгарию встречались крайне редко и были или очень везучими или имели огромный блат.
Знаю всего одного. И то ему впадлу идти паспорт получать
Если бы еще исполнители Великой Мечты не были долбоебами...
И сама "Великая Идея" не была бы сказочкой для придурковатых селюков и городских нищебродов...
Можете привести современный пример дефиниции социализма, где его определяют "принадлежностью средств производства и диктатуры пролетариата"?
Ну кукловодов я бы как раз не исключал. Политика — дело мутное.
Это специально людям втирают, что политика дело мутное/грязное/кровавое, нужное подчеркнуть. На самом деле, политика есть дело совершенно ясное для того, кто в политике разбирается. И это не какое-то недоступное и тайное знание, а вполне объективное и постигаемое. Только учиться надо.
"Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов."
В.И.Ленин
Цитата автора: "Как ни придут к власти самые разумные и дальновидные социалистические политики, через 5-10 лет движения в светлое будущее их все ненавидят и по возможности гонят ссаными тряпками"
К сведению: в Швеции Социал-Демократическая партия (коротко Социалисты) является парламентским большинством (читай находится у власти) более 60-ти лет. Там все в порядке. Есть еще примеры. Не надо передергивать.
К сведению: Социал-демократическая рабочая партия Швеции имеет ровно такое же отношение к социализму, как наши нынешние "либералы" к либерализму.
Они конечно выступают за широкие социальные блага, но "социалистами" не являются, против частной собственности не выступают и постоянно проводят приватизацию гос. предприятий и организаций.
Таких «социалистов» половина планеты. Вон в Испании на выборах выиграли социалисты. Даже в партии Зеленского заявили, что у них отчасти идеология социалистическая будет. Думаю, что таких косплееров в мире будет всё больше.
И? Они выступают - их избирают - они исполняют. Было бы странно, если бы они делали иначе.
Гитлер тоже выступал. Только не для всех. И партия похоже называлась - Национал-социалистическая немецкая рабочая партия. Он тоже был социалистом?
В Швеции развита система перераспределения, при которой государство активно тратит высокие налоги на обеспечение социальных гарантий. Идея в том, чтобы обеспечить более-менее равный уровень жизни вне зависимости от заработка.
Я как бы в курсе. И все это замечательно.
Вот только это не имеет отношение к идеологии социализма, по крайне мере к тому ее восприятию, что укоренилось в современной науке.
Чтобы проводить политику расширения социальных благ, не обязательно придерживаться социалистической идеологии - можно быть националистом, фашистом, коммунистом или либералом, а можно выдумать свое.
Социальная политика государства вообще не прикрепляется к какой-то определенной идеологии.
в Швеции капитализм :)
Так и социал-демократы не социалисты, это как либералы и ЛДПР вещи не совместимые.
Не совсем так. Хотя за последние 20-лет они действительно здорово отдаляются от идей, направленных на развитие социума в первую очередь.
Если они социалисты то должны минимум выступать за обобществление средств производства, если же нет, то это капитализм косплеит социализм преследуя свои интересы, не более.
Маленькое замечание. Социал-демократы добивались власти мирными политическими способами. А в большинстве стран - через кровь, войну, голод и репрессии.
И еще: "все широко известные компании Швеции (ABB, Volvo, Saab, Electrolux, IKEA, Nordea и др.) никогда не были национализированы".
И?
Бро, ради этого и затевалось)
Ради разведения говнища? Ты че крапофил?
Не, у меня посещение фрик-шоу) бесплатное.
Не надоело? Сначала забавляет: "Единственно Верная Теория", "прибавочная стоимость", "эксплуатация", "принял с сохой, оставил с атомной бомбой". Одно и то же по кругу, как у Органчика. Наслушался ещё в школе, институте, на заводе... Но те хоть понимали, что пиздят, а нынешние, многие, похоже сами верят во весь этот бред. Или просто мечтают, как в случае чего с маузерами будут чужие судьбы решать, в чужих домах жить, да на чужих машинах, яхтах кататься, да пальчиком показывать, кого посимпатичнее сегодня к нему в чужую спальню привести.
Поэтому и не смешно давно. Или дураки, или мерзавцы...
В целом согласен. Уже скоро, наверное, надоест. Видите ли, я, похоже, моложе вас, и промывание мозгов социализмом застал только чуть в школе. И этот новый тренд в общественной дискуссии про волшебный ссср с волшебным убер-социализмом, уничтоженные проклятыми капиталистами во имя невидимой руки смита меня всё ещё обескураживает. Наверное скоро я наемся этого говна и стану смотреть на этот зоопарк так, как он того заслуживает.
Всё равно, что тогда, что сейчас на дядю (номенклатурный_работник/буржуй/чиновник нужное подчеркнуть) работать приходится. Только тогда + ещё уравниловка была и на заработанные деньги фиг чего купишь. Как сейчас помню, как вернулся из командировки, а мне на заводе радостную весть сообщают:
— Тут на завод телевизоры выделили, на наш ВЦ один дали (почти 100 человек между прочим). Тянули жребий, за тебя Люське из нашей группы доверили тащить. И она его вытащила!
А прочие прелести с разными запретами что мне читать, что мне смотреть, что мне слушать и вспоминать неохота. Но у меня память, сука, хорошая.
Вот почему-то все такие вещи дружно предпочитают не помнить.
Да, они дружные. )) И дисциплинированные. ))
Неа. Просто новые нотки в хоре коммунистов появились с конца 80-х, когда вожжи ослабли.
А вот кстати хз насчет не смогла, рост ввп у них такой же как у соседей. Может проблема что челик засиделся на троне и выборы были непрозрачные.