111

Ещё один пост про коронавирус

Резюмирую для друзей, которым приходится объяснять одно и то же


1. Да, это обычное ОРВИ, достаточно заразное, но ничего экстраординарного (хотя скорость распространения удивляет)

2. Да, короновирусы известны давно — это не самый первый, и не с самой высокой смертностью

3. Да, передаётся при чихании/кашле, но подхватить напрямую довольно сложно (надо прямо-таки рядом стоять). Гораздо вероятнее - схватиться за поверхность куда осели капли/сопли чихающего, а потом занести со своих рук в глаза/нос/рот

4. Нет, маски не помогают, даже наоборот - создают чувство ложной защищённости. Маски нужно носить либо вообще всем в обязательном порядке (и правильно пользоваться ими), либо носить заболевшим (или потенциально заболевшим)

5. Нет, никакого лечения не придумали (и вряд ли придумают). Как и при других подобных вирусах — лечат не вирусную инфекцию, а её последствия (пневмонию, например). И вот тут главная опасность нынешнего коронавируса — много тяжёлых случаев, медицинская система к этому не готова (да и не должна быть готова, в общем-то)

6. Почему в Китае и в Италии — жопа, а в остальных странах пока относительно нормально — см. график ниже. В Китае (точнее в Ухани) и в Италии — красный сценарий, в остальных странах пока синий. В остальных районах Китая тоже был синий, кстати, поэтому они с понедельника уже выходят на работу, а не гасят последствия так же как в Ухани.

Ещё один пост про коронавирус Коронавирус, Чеклист

7. Нет, тотальный карантин всем сразу не поможет. Тотальный карантин нужен для ситуации на пике «красного» сценария. Если же в стране/территории пока только отдельные завезённые случаи — тотальный карантин просто отодвинет «красный» сценарий правее по времени. Идея карантина — ограничить число передач вируса от человека к человеку и «размазать» всех тяжёлых по времени, чтобы госпитали справились с нагрузкой
8. Нет, сравнивать страны по количеству заболевших/умерших и т.д. — бессмысленно. Нужна комплексная оценка на основе количества протестированных, плотности населения, количества приехавших и времени с первого случая/смерти
9. Нет, скорее всего в России неверная статистика: количество тестов нереально высокое, скорость получения результатов слишком низкая, качество тестирования под вопросом (в РФ используют свои разработки)
10. Нет, это не значит что «мы все умрём». При любом варианте развития событий ниже пропускной способности инфекционных больниц — всё будет ок. Если сценарий выползает за пределы наличия палат интенсивной терапии, то придётся (как в Италии) выбирать кого положить на койку. И выбор обычно не в пользу стариков (а-ля герр ком а-ля герр)

11. Нет, ты скорее всего не умрешь. Смертность для возраста 10-50 лет достаточно низкая, а вот дальше вырастает по экспоненте. Но переносить вирус ты можешь легко, так что сиди, пожалуйста, дома ради окружающих бабушек/дедушек.

12. Мыть руки, избегать толпы, протирать поверхности до которых дотрагиваешься, мыть руки. Не касаться лица/глаз, мыть руки. Никаких других способов (вакцин, арбидола, витаминчиков) — нет.

Дубликаты не найдены

+21
раскрыть ветку 3
+6

Это вообще надо официальным гимном коронавируса сделать!

раскрыть ветку 2
+5

это вообще надо официальным гимном всего сделать!

раскрыть ветку 1
+7

Не понятно написано. Карантин нужен на пике красного графика, но при этом тот же карантин растягивает количество заболевших по времени, что видно на синем графике. Кому верить

раскрыть ветку 9
+2

_Тотальный_ карантин (по китайскому сценарию) нужен на пике красного графика, в остальных случаях вполне работает частичный карантин (отмена школ, массовых мероприятий и т.п.). Сейчас все страны, кроме Италии и Китая — не вводят тотальный карантин, кроме отдельных групп населения — контактировавших с больными, приехавшими из опасных стран и т.д.

раскрыть ветку 5
+1
Сейчас все страны, кроме Италии и Китая — не вводят тотальный карантин
в сша ввели, с понедельника все закрыто
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку 4
+1

Вот сейчас в Испании решат что скорость обнаружения новых заболевших слишком высокая — и будут действовать по «красному» сценарию, загнав всех по домам.

раскрыть ветку 2
+4

Так уже. Общенациональный на 15 дней.

раскрыть ветку 1
+3
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку 2
+1

В общем-то, да, см. п.2

-3

Советская утка, основанная на имевшем место массовом пищевом отравлении.

+2
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку 4
+1

Вот именно, что никто, блин, не читает кучу текста с формулами, надо одну картинку :)

И там спорно насчёт CFR=3-4% — пока получается две большие страты с 4-6% по «красному» сценарию и с 0.8-1.2% по «синему». И явно в разных странах принятые меры будут сказываться с разным временем задержки распространения. В общем, как всегда, точные цифры узнаем через год, когда все 7 млрд. переболеют

раскрыть ветку 2
0

Это такое один американский респираторный терапевт прислал.

раскрыть ветку 1
0

Поясните, пожалуйста, про неявный эффект от иАПФ и блокаторов рецепторов ангиотензина. (Effect of Ace/arb is unclear).

+2
А я сохраню это! А то ученики спрашивают, а у меня уже глаз дергается.....недавно сорвалась и на вопрос: мы умрем от короновируса? Ответила, что от глупости мы умрем!
раскрыть ветку 9
+1

Надо говорить: "Вы все умрёте, но вряд ли от этого коронавируса."

раскрыть ветку 1
0

вот да, толерантности мне не хватило)))

+1

У нас тоже перед закрытием школ на прошлой неделе — проводили уроки про коронавирус, объясняли ученикам (лично) и родителям (онлайн)

раскрыть ветку 6
0
До нас закрытие не дошло, пока. И на рекомендацию не проводить массовые мероприятия ответили волшебным пальцем.....Смотрим что дальше будет
раскрыть ветку 5
+1
качество тестирования под вопросом (в РФ используют свои разработки)

Ну конечно! Кто бы сомневался. И ученые у нас говно и медики говно, и на дорогах говно. И у некоторых людей вместо любви к родине - говно.

раскрыть ветку 8
+3

нет. медики у нас нормальные. особенно в этой ситуации. и ровно такие же претензии к качеству тестирования - есть в США. причем ровно по той же причине, что и у нас. В принципе, сейчас веских вопросов по качеству тестирования - нет только к КНР.

+2

Нет никаких претензий к медикам и учёным. Просто тесты несколько стран разрабатывали параллельно. У кого-то получилось, результаты достаточно точные и получаются быстро, а у кого-то — непонятно, потому что проверить пока не на ком.

-3
Я родину люблю, а вот государство да, говно
раскрыть ветку 5
+3

И чем же государство говно расскажи ка мне. А за одно расскажи где на планете земля охуительное государство находится. Сколько я таких нытиков видел.. потом уезжают в США и там получают по морде от госдепа по полной, но там почему то они все терпят и подчиняются. Ну а Россию матушку можно полоскать как хочешь.. бумага все стерпит.

ещё комментарии
-1
Очевидно, что ты тоже тогда говно, ведь государство это общество, а ты его часть. Проблема в биологическом мусоре, который отделился от общества и перестал отождествлять с государством себя.
раскрыть ветку 2
+1

Хоть кто-то написал)


У Алексея Водовозова недавно была лекция по вирусам, в том числе по короновирусу. Кстати, очень интересная и всё логично объясняется, рекомендую.


Я поняла так:

У молодых чаще всего течение лёгкое, но бывают и исключения.

В серьезной группе риска наши родители и бабушки-дедушки, в общем пенсионеры + диабетики/гипертоники. Вот у них все шансы попасть на ИВЛ и умереть.

Цель сейчас - тянуть время, избегая резких пиков заболевших, чтобы хватило ресурсов в больницах.

Поэтому, рекомендации мыть руки, носить маску и не тусить вполне оправданны.


Но есть одно "но"...) В России у терапевтов есть "разрешённое количество заболевших", например грипп, вне эпидемии стараются не ставить, т.к. за это может прилететь.


И с короновирусом такая же фигня, без приказа "можно" - ставить не будут.

У большинства будет ОРВИ, а старички будут умирать от пневмонии, но эпидемии у нас не объявят.



Поэтому, рекомендации стоит соблюдать.

Конечно, если вы не хотите избавиться от любимой тещи.

раскрыть ветку 1
+1

Всё совершенно верно. Молодые перенесут, старички умирают. Цель - растянуть по времени чтобы хватило ресурсов.

Насчёт планов и разрешений в России — я не знаю, вполне возможно такое и есть

+1
9. Нет, скорее всего в России неверная статистика: количество тестов нереально высокое, скорость получения результатов слишком низкая, качество тестирования под вопросом (в РФ используют свои разработки)

Ну вообше-то наши из "Вектора" одни из первых разработали тесты на вирус и занимаются разработкой вакцины, так что не надо тут. И "качество тестирования" не под вопросом, а вполне себе нормальное.

раскрыть ветку 5
0

Я не пытаюсь обвинить работников "Вектора" в некомпетентности. И тесты, и вакцины разрабатывает куча стран параллельно. Просто у китайцев тесты уже получились, опробованы на тысячах людей и результаты видны почти сразу. А в России - несколько ступеней тестирования и финальная - в Новосибирске. Время всё-так очень важно

раскрыть ветку 4
0

Так тесты уже разработаны и применены, Россия - на 4 месте в мире по кол-ву тестов (почти 80 000), так что где где, а с тестами ещё всё неплохо.

раскрыть ветку 3
+1
Только ленивый не писал пост про это. Т.е. я)
раскрыть ветку 2
+1
Я тоже ленивый)
раскрыть ветку 1
+1
Тогда держи +
+1
И все равно мы все умрём!!! 111
раскрыть ветку 2
+4

Это обязательно! :)

0
А что таблетки для вечной жизни еще не завели?
0

п.4 . Что значит "не помогают"? Вы поясняйте, что вкладываете в это выражение. Если помочь - это 100% защищенность, то да "не помогают". Если "снижает риск", то "помогает".

С таким рассуждением зачем мыть руки, ведь нет же 100%ной защищенности, значит "не помогает". А еще медики дебилы зачем то одевают маски. ведь "не помогает".

п.7. Карантин и только карантин. Вам бы почитать про 1960 год и возможную эпидемию черной оспы в Мск.

п.10 Ок, пожилых вы уже списали я так понимаю. Вот только умрут не только пожилые, а и ВИЧ инфицированные, онкобольные, да в принципе все больные у которых снижен иммунитет. Это же мелочь, по вашему? Вы не из ПФР или ФСС случаем?

раскрыть ветку 1
0

4. Не снижают риск. Если вы лично будете носить правильные маски правильным способом - риск для вас лично снижается. В массе люди этого не делают и риск только увеличивается (ложное чувство защищённости)
7. Ограничительные меры важны и действуют хорошо, тотальный карантин (всех закрыть по домам, не выпускать на улицу) - не всегда
10. Да, все люди с проблемами иммунитета — в зоне риска. Я их не «списал», это вирус так действует, и забота государства — обеспечить таких людей медицинской помощью. Максимум что мы можем сделать - помешать вирусу распространяться слишком быстро

0

А что-нибудь известно про повторные заражения?

раскрыть ветку 1
0

Какие-то слухи ходят, но ни одного подтверждённого случая не видел. По логике, должны сначала обнаружить мутировавшую версию вируса — для той же самой версии у переболевших есть иммунитет

0
Если это "прото орви", и ничего выдающегомя в нем нет, то может уважаемый ТС объяснит панику, карантины, изоляцию стран, костюмы биозащиты и весь сопутствующий этой эпидемии реквизит?
раскрыть ветку 46
+3

Просто орви, правда смертность в 30 раз выше, чем у гриппа.

0

Паника - просто паника. Мы последние лет 50 живём всё лучше и лучше, отвыкли от глобальных кризисов, без туалетной бумаги уже жизнь сложна, а без похода в кафе - ужас-ужас :) Хотя тот же свиной грипп лет 10-12 назад (когда он там точно был?) перенесли довольно спокойно.

Ну и пример Китая уж очень показательный был — каждый примеряет это на свою страну, понимает что дома так не получится (или будет сложно какое-то время) и паникует.

Карантин - просто временная и вполне эффективная мера

раскрыть ветку 10
0

почему-то еще все забывают, что Китай очень сильно прессовали в СМИ, особенно штаты, вышло огромное количество статей, что китайцы опять что-то скрывают и из-за них мы все умрем и многочисленные сомнения в легитимности мистера Си и даже призывы объявить ему импичмент (это все было и на BBC и на CNN)

более того Китай заставили принести извинения при отсутствии какой-либо вины

после этого Китай просто обязан был применить максимальные меры, а вот теперь на фоне Китая остальные страны хоть и не могут физически обеспечить такие же меры, но и игнорировать тоже не могут!

и только Трамп как сало в шоколаде: на фоне массовой истерии и грядущих выборов у его оппонентов просто нет шансов провести хорошую избирательную кампанию, так что постоянный подогрев истерии для некоторых весьма благоприятен и сильно более дешев, чем все остальное

короче, политику тоже следует учитывать и умножать эффект в прессе примерно на 10 или даже больше

0

Ну паника - это понятно. Давайте о другом. Что насчет этого https://www.ncbi.nlm.nih.gov/books/NBK554776/):


The clinical spectrum of COVID-19 varies from asymptomatic or paucisymptomatic forms to clinical conditions characterized by respiratory failure that necessitates mechanical ventilation and support in an intensive care unit (ICU), to multiorgan and systemic manifestations in terms of sepsis, septic shock, and multiple organ dysfunction syndromes (MODS). In one of the first reports on the disease, Huang et al. illustrated that patients (n. 41) suffered from fever, malaise, dry cough, and dyspnea. Chest computerized tomography (CT) scans showed pneumonia with abnormal findings in all cases. About a third of those (13, 32%) required ICU care, and there were 6 (15%) fatal cases.

Если я не окончательно забыл английский, то  треть заболевших нуждаются в ИВЛ. Как много у нас ИВЛ доступны?

раскрыть ветку 8
-1

Да, это просто паника.

А для СМИ это привлечение за счет страшных заголовков. Для бизнеса - золотое дно вообще

раскрыть ветку 27
+1
Китайцы за эти два десятилетия сталкивались с новыми гриппами, атипичной пневмонией, но запаниковали только сейчас? И весь мир их так легко поддержал.
раскрыть ветку 26
-4

Ебанутость китайцев на начальном этапе, отсюда паника, если бы они не устроили карантин, ну померло бы 10% людей за 65 лет, ни кто бы и не заметил

раскрыть ветку 5
+5
Только китайцы с ума сходят, да? Это не объяснение.
раскрыть ветку 2
+1

Китайцы самые прагматичные люди на Земле, и по пустому поводу не стали бы терять столько денег, сколько они потеряли.

раскрыть ветку 1
-2
Вот бля , а я анаферончик посасываю
раскрыть ветку 1
+1

Если вам при этом хорошо, вы ещё моете руки и избегаете толп людей — всё отлично :)

-2

1. Мы не знаем скорость распространения COVID-19, ни момент его начала, мы видим только скорость обнаружения.

2. Смертность от COVID-19 нам тоже неизвестна. Именно нам, простому быдлу, а компетентным лицам количество случаев уже позволяет оценить его убойность.

3. Всё-таки, лучше держаться от людей подальше, заразность у вируса ниибическая.

4. Носить необходимо не только маски, но и перчатки. Лучше ещё и бахилы.

5. Лечить, в принципе, возможно и пробуют, даже ВИЧ можно частично задавить, только лекарства от вирусни сами по себе могут свести в могилу.

6. В Китае и Италии раньше началось, эта жопа с высокой вероятностью будет везде.

7. Только тотальный карантин и поможет в отсутствии лечения, дикой заразности и невозможности быстрого и массового определения инфицированных.

8. Комплексная оценка будет доступна, если пандемия закончится, а пока подсчёт гробов вполне годится для оценки эффективности борьбы с болезнью.

9. Другой нет. Вам кажется, что 63 случая - это подозрительно мало? Они легко могут превратиться в шесть сотен за неделю.

10. Экономический кризис уже есть, страх смерти более чем реальный, у людей понемногу едет крыша. В какой-то момент мы получим уличные банды, бунты, военные перевороты, войны или наоборот, массовые расстрелы, лагеря смерти и рабский труд под пиздюлями полицейских.

11. Повышенная смертность у пожилых не является особенностью COVID-19.

12. Есть - изоляция и подальше от крупных городов.

раскрыть ветку 19
+3
Эх жаль Круз недожил..
+4
3. Всё-таки, лучше держаться от людей подальше, заразность у вируса ниибическая.

и как же ты это выяснил, если ты не знаешь ни п.1 ни п.2? шизофазия? и да, по оф. данным - контагиозность вируса находится на уровне 3,5%, что не является каким-то сверх большим значением.

4. Носить необходимо не только маски, но и перчатки. Лучше ещё и бахилы.

ага. авось вирус от смеха сдохнет. маска - в большинстве случаев только вредит - т.к. как правильно её носить - знают единицы. и единственно что может помочь - респиратор fpp3 и очки (и то с массой оговорок). а данный тип - достать в РФ очень непросто.

раскрыть ветку 6
+2

Чувак, прогуляйся по постам об этом вирусе, в каждом посте этот чувак паникует(мне кажется он когда рожался паниковал) так что бесполезно

+2
Иллюстрация к комментарию
+2

Скорости, с которой появляются новые случай, достаточно. Реально она может быть и ниже, и выше. В чём противоречие - хз, наверное, вы не обучены читать.

Не три с половиной процента, а три с половиной. На каждого заразного три с половиной новых и это уже дохуя.


Вы будете смеяться, но данный момент респиратор или противогаз купить проще, чем медицинскую маску.

раскрыть ветку 3
+3

1. Ухань, ноябрь 2019 года. Скорость распространения примерно как у гриппа (R=2-4)
2. Официальные данные открытые, пока 6-7%, экстраполяция (на основе Ухани и круизного лайнера как полностью прошедших все стадии) - те, что я в тексте привёл.
3. Естественно, лучше держаться подальше, совет скорее о том, что не надо расслабляться если вокруг вас никто не чихает/кашляет — опасны и перила/поручни на которые кто-то чихнул час назад
4. Перчатки - да, если правильно ими пользоваться, маски — разве что для отвыкания от привычки хватать себя за лицо, от вируса маски не защищают (в том варианте, в котором их использует не-медик)
5. Нет, не пробуют, насколько я знаю, все усилия пока на поиск вакцины.
6. Нет, жопа — не функция времени («раньше началось»), а результат предупредительных мер и наличия коек интенсивной терапии.
7. Врачи так не считают. Тотальный карантин не позволяет переболеть всем «легким» больным, не позволяет развить коллективный иммунитет и контролировать распространение заболевания. Другое дело, что пока именно тотальный карантин получился только в Китае, даже Италия не очень-то тотально закрылась.
8. Конечно, окончательные оценки будут пост-мортем, но текущие данные нужны для оценки необходимых действий. То же число коек надо рассчитать с запасом на развёртывание, т.е. прогноз должен быть хоть какой-то
9. Наверняка превратятся. Я просто указал на то, что расслабляться, глядя на низкие цифры — очень опасно
10. Вряд ли. Даже в самом неблагоприятном сценарии умирают самые неактивные - старики 60-70+ в основном
11. Является. Сравните со смертностью от гриппа, например — там с возрастом показатели смертности увеличиваются, конечно, но далеко не так резко как у 19
12. Ну, я про реальные варианты, всё-таки. Так-то, конечно, бункер в лесу — наше всё.

раскрыть ветку 8
+1

5. Пробуют, к примеру, remdesivir (вроде так)

раскрыть ветку 2
-6

7. Короче, пусть все восприимчивые сдохнут. И, главное, дешевле. А те врачи точно знают, сколько невосприимчивых? Точно знают, что COVID-19 не становится хроническим? Точно не понимают разницу между "50 легкобольных сидят каждый у себя дома" и "50 легкобольных каждый день катаются в одном автобусе"?

8. Мне не нужны, я не принимаю таких решений.

10. У пожилых просто быстрее заканчивается здоровье, болезнь угрожает всем.

11. При гриппе не переполняются реанимации, сравнение очень неточное.

раскрыть ветку 4
ещё комментарии
+1

Это ты всю тушёнку скупил?

раскрыть ветку 1
0
Нет, у нас мясо есть в магазинах пока :)
-3

Через пару недель и мы до карантина можем  дожить. Неделю назад у нас ведь 5-6 заболевших, сейчас - 62, через пару недель 6000+? И если тянуть дальше, то голосовать за поправки старики уже побоятся идти и выбрасывать придётся уж совсем не по-детски.

раскрыть ветку 7
+1

Скорее всего именно поэтому у нас пока что и не вводят карантин, чтобы целевая аудитория на "голосование" обязательно пришла)) А после того, как поправки всей страной "примут", вот тогда можно будет и карантин врубать, чтобы можно было запретить массовые мероприятия и т.п., ну вы поняли)

раскрыть ветку 5
+5

5 недель до 22 апреля, слишком много. Старики не во всем дураки, у них свои связи. 2+2 сложат, если Никитишна и Петровна слягут, а Михалыч внезапно помрёт от пневмонии, хотя пару недель назад бодрее всех был, и двоюродная сестра по телефону расскажет, что у них в городе старики мрут, как мухи. Тут и наши безбашенные бабки в квартирах позапрутся и мешками гречки двери подопрут.

раскрыть ветку 1
+1

Поправки уже приняты, кому это голосование нужно. Во вторых автор немного врёт быстрые тесты в России есть, минута и готова, но определяют все семейство covid, а не только 19. У нас их даже Германия купила.

раскрыть ветку 2
0

Я про это и пишу — информация о количестве проведённых тестов, плотности населения и изменение числа заболевших очень важна для прогноза. Надеюсь, что эта информация есть у тех, кто принимает решения

-6

Сколько можно постить один и тот же ПИЗДЁЖ.
Полуправда опаснее лжи.

раскрыть ветку 2
+4

Очень люблю аргументированные возражения :)

раскрыть ветку 1
+5

Ну, человека понять можно. Он ждал зомбиапокалипсиса и смены миропорядка. А Вы ему все фантазии поломали, вернув на землю.  :-)

-9
Маски нужно носить вообще всем в обязательном порядке

- правильное решение.

Карантин - ебанутое решение. Экономические кризисы убивают куда больше населения чем любые болячки. А ещё сокращают рождаемость и социализацию уже рождённых. Сломанная экономика рождает адовую преступность.

Что реально может помочь - средства массовой ИНФОРМАЦИИ. Но они по факту дезинформируют, потому что к рупору допускаются только БЮРОКРАТЫ, которые никогда ни к чему не готовы.


PS. Ты - один из них,  перепостил частично ложную инфу, и много МУСОРА, этим самым ты вероятно кого-то убил.

раскрыть ветку 8
+6

ВОЗ (WHO) с вами не согласна насчёт масок. У вас есть более верный источник ИНФОРМАЦИИ?

ещё комментарии
ещё комментарии
Похожие посты
Похожие посты не найдены. Возможно, вас заинтересуют другие посты по тегам: