На работе меня сегодня спросили о том, как я отношусь к протестам и всё такое. У нас вообще не принято на работе говорить о политике, но мы всё же вместе работаем и иногда народ спрашивает. Я сказал, что русские не занимались ввозом чёрных рабов из африки и мне всё это кажется довольно странным. А когда я рассказал про крепостное право, то мне просто не поверили.
Живу в Канаде, Онтарио.
Мог бы про ирландцев рассказать которые были на положении рабов, в Канаде думаю многие бы поняли.
Конечно рассказал, я даже ирландцу рассказал про геноцид со стороны Англии, как они заморили их голодом. А ему всего 24 года, он приехал с родителями из Ирландии в 5 лет, он историю не читал нифига.
Мне нравиться одна поговорка.
-Чем отличается русский от японца?
-Русские помнят кто бомбил Хиросиму и Нагасаки.
Так и тут.
-Вы в Америке за кого? За белых или за черных?
-Мы за индейцев.
Львов, в автобус с туристами входит местный житель с пулемётом в руках и спрашивает:
-А хто мені скаже, котра зараз година.
С последнего места поднимается негр и отвечает:
-Опів на восьму, батьку.
-Та сиди, сиди синку. Я й так бачу що ти не москаль.
- Кто мне скажет, который сейчас час
- Полвосьмого, дяденька
- Да ты седи, сынок. Я и так вижу, что ты не москаль
Это тоже классика
- И что, хочешь сказать, что ты понимаешь, что тут пишут
- Да, я ведь живу в Киеве
- Ты ещё скажи что ты украинец
- Да, я украинец
- Я тогда кто
- А чёрт тебя знает, может еврей, может москаль
Ти це важаєшь нормальним? Анекдот весь російською, лише три фрази українською. Той хто його розповів має бути російськомовним, але ж навіть він розуміє що недуречно буде перекладати саме ці три фрази. А цей "великорос" так з притензією питає чи усі розмовляють українською. Курва, зрозуміло що не всі, але ж розуміють в чому жарт. Коли на 9gag італійці/французи/ляхи свої internal jokes жартують їх ніхто навіть в цьому расистському кодлі не питає " why the fuck you speak and joke on your own language? Translate for me". Хоча що ще можна очікувати від россійского ховрашого форума?
а вот тоже клёвый анек:
Киев. В троллейбусе едет негр и читает газетку "Молодь України".
Рядом стоит такой хохол-бандеровец, слегка охреневает с этого и говорит негру:
- і що, ти мені хочеш сказати, що ти це розумієш?
негр так спокойно поднимает глаза и отвечает: - так, я це розумію.
хохол охреневает и спрашивает:
- і що, ти мені хочеш сказати, що ти мешкаєш у Київі?
негр отвечает: - так, я мешкаю у Київі.
хохол еще больше охреневает и спрашивает:
- і що, ти мені хочеш сказати, що ти українець?
негр говорит: - так, я українець.
хохол ваще охренел и спрашивает: - а я тоді хто?
негр так внимательно посмотрел на него и говорит: - а біс тебе знає, або жид або москаль...
— Легкоступов… ты знаешь, какая у тебя фамилия? Легкоступов, то есть, лёгкий, можно сказать, воздушный… Ты чё написал?! Тельняшка через букву «и», шинель через букву «е», а ботинки вообще!.. Ты чего, Легкоступов?! Ты слушай меня, Легкоступов. В русском языке есть слова, их там много. Когда их составляешь вместе, получается предложение, где есть сказуемое, подлежащее и прочая светотень. И всё это — великий русский язык, Легкоступов. Ты меня понял?!
— Так точно, товарищ командир!
— Так вот, у нас великий русский язык! В нём переставь местоимение, сказуемое и подлежащее, и появится интонация: «Наша Маша горько плачет», или «Плачет наша Маша горько». Ты понимаешь?! Это ж поэзия! Это ж былины, мамкина норка!!.. А есть вообще предложения в одно слово: «Моросит», «Вечереет», «Смеркается»… Ты чувствуешь?
— Так точно, товарищ командир!
— Ни хрена ты не чувствуешь! Когда я читаю, что ты написал, я чешусь в самых нескромных местах! Тут же член можно сломать, пока до конца абзаца доберёшься! Кто тебя учил?
— В школе.
— Покажи мне, и я разорву его, как тузик грелку.
— Я же говорю — в школе.
— А я что, за границей, что ли учился, Легкоступов?!
— Если б мне в школе так!.. Доходчиво!.. Я б…
Я до сих пор не знала, что в принципе существует какой-то другой способ проверки (не "делать/делает").
у меня веселее было: учительница сказала оставлять расстояние между словами по больше, что бы можно было ипсправит ошибку в случае чего. Ну так вот, у меня как то проскочила ошибка в окОНЧАНИИ. я зачеркнул букву, поставил другую. а ПОТОМ получил три, потому, что расстояние между двумя словами в тексте маленькое. Хотя я обозначил,ч то там была помарка.
Никакого специального "суффиксального" способа проверить наличие мягкого знака в глаголе нет и быть не может. Только определение формы и лица глагола может нам помочь. В инфинитиве будет присутствовать мягкий знак, в третьем лице - нет.
- Она мне нравится.
- Она хочет мне нравиться.
Я так на русском у доски какое-то хитровыебанное правило не вспомнил, но слово было такое, что работало правило "жи-ши". Взгляд училки "а что, так можно было?" до сих пор помню. Хотя и закончил школу ~15 лет назад
Реплика про "запомни на будущее" была вероломно разорвана точкой, что сделало сообщение неоднородным. На специфику стиля это не спишешь. А так - с ними всё хорошо, замечательный инструмент.
С чего это? Я не это имел в виду. Запомни на будущее то, что было уже сказано предыдущим постером. На то они и знаки препинания.
Проклятые интернеты портят людей.
Пардон, выработалась привычка вычленять смысл комментариев, игнорируя авторскую пунктуацию.
То есть предлог "на" уместен в контексте употребления в выражении "поехал на Кубу" потому что это островное государство. А как тогда сказать про Японию, Сингапур, Новую Зеландию, Исландию, Ирландию, Индонезию ту же фразу на украинском? Великобритания -- островное государство, например. Или обоснование про островное государство здесь притянуто за уши?
Причина в том с чего и начали обсуждать вопрос применения предлогов "в" или "на". И если как в русском языке, то "на Украину".
Простите, но напомните мне, пожалуйста. правило русского языка по которому надо писать "на Украину", по причине того что это государство, а не территория?
Но в комменте на который вы ответили и развилась наша дискуссия говорилось именно об этом. #comment_171443519
Но объяснение про написание "на Кубу" как-то очень сомнительное в сопоставлении с написанием про другие островные государства. Скорее такое написание имеет место быть по причине сложившихся норм употребления выражений с предлогами "в" и "на".
А правильно ли я понимаю, что для обсуждения правописания определенного слова во французском языке мне необходимо знать французский на уровне основного языка выпускника МГИМО?
Разумеется не согласен. "Носитель" языка может быть и выдающимся представителем глубинки, работающим с полной самоотдачей квалифицированным грузчиком в сельпо и прекрасно владеющий местным наречием. А нормы и правила письма и речи может разъяснить лингвист, причем не только применимо к языку, носителем коего он является. Я же, в свою очередь, ничего не доказываю, а лишь высказываю свое сомнение вашему объяснению. Украинский язык я, честно говоря, не считаю неким отдельным языком славянской группы, это скорее наречие, местный диалект как производная от русского языка. Так как построение фразы полностью соответствует носителям русского языка, просто с заменой слов.
Ну я вас просто спросил с какого норматива вы взяли обоснование о написании предлога "в" или "на". Считать ли мне украинский отдельным языком вопрос не ставился, но вы сами развели демагогию, уведя от прямого ответа на первоначальный вопрос. Но вы меня заинтересовали. А давайте я почитаю первоисточник или монографию, дайте ссылку, будьте любезны.
Но в сами употребили термин "норма" применительно именно к языку.
Любой носитель языка знает, где и как работает та или иная норма.
Я ценю ваши абстрактные советы ни о чем почитать что-то там. Но, я так понимаю, ссылку на конкретную литературу по этому вопросу вы дать так и можете. А хотелось бы оценить глубину и достоверность исследований на этот счет, а так где и кем проводилось данное изучение.
Ну давайте посмотрим хотя бы пару книг на предмет того что я сказал ранее.
А хотелось бы оценить глубину и достоверность исследований на этот счет, а так где и кем проводилось данное изучение.
То есть в сухом остатке
исследований не существует
Ну тогда о чем речь? О неком вашем анализе, субъективном умозаключении на основании вырванных предложений из десятков источников? Ну это так себе аргументация.
То к чему я способен или не способен мы ближе к ночи поговорим. А сейчас давайте подытожим вами сказанное. Вы сами написали, что
Про украинский язык. Никак не местный диалект. Образование позволяет так говорить. Прочитайте первоисточники и монографии. Хотя бы на предмет времени появления литературного украинского языка. Очень много узнаете и удивитесь.
Ну что ж, я весь в готовности удивляться. Ни секунды не сомневаюсь, что (как вы сами писали
В историографии несколько сотен источников. Есть откровенная публицистика, есть научные труды, есть копии архивных документов.
Где запрошенные мною ссылки хотя бы на пару книг? Вы замечательно расписываете ваш недостижимый уровень познаний и глубину поведенного вами нетленного анализа на основе массива сотен источников, публицистики, научных трудов и архивных документов, но тупо отмораживаетесь указать хотя бы пару источников, которые действительно подтверждали ваше изысканное словоблудие.
Какой ужас! Ведь, как выписали давеча
В историографии несколько сотен источников. Есть откровенная публицистика, есть научные труды, есть копии архивных документов.
А сейчас выясняется что
Я не встречала этих книг онлайн. Лишь в научной библиотеке.
Это ж какая блядь посмела лишить человечество этого кладезя человеческой мысли? Нет слов, чтобы описать с каким хохотом мы с друзьями читаем ваши душераздирающие опусы. Но я лично их осуждаю, конечно, и полностью согласен с вами что для ответа на вопрос правописания предлога "в" или "на" мне необходимо прочитать "несколько сотен источников. Есть откровенная публицистика, есть научные труды, есть копии архивных документов", а также всю историографию от пермского периода и взять мазок у всех проживающих на этой территории.
Ну и теперь серьезно. Я искренне переживаю за вас из-за ваших провалов в памяти. Так как вы написали, что
все исходники я вам написала.
но ни одной ссылки, ни одного названия книги вы на самом деле не написали. Проверьте сами.
Немного политики подвезу) вопрос по поводу предлога - чисто политический
"Справочником Розенталя" является только тот, что у вас на первой картинке. Вы видите, что там указано: на Украине.
За позднейшие немотивированные исправления Дитмар Эльяшевич, по всем понятным причинам, ответственности нести не может.
Я ваш спор от скуки прочел, стороны в нем не принимаю.
Но безотносительно к предмету баталии скажу, что люди, употребляющие богомерзкое слово "вообщем" в письменном общении, не имеют права ни с кем разговаривать (не говоря уже о менторстве и поучениях) на тему этимологии, лексики, орфографии, грамматики, семантики и прочих связанных с лингвистикой вещей. Просто по причине дремучей некомпетентности в абсолютно базовых темах. Извините.
Вы спорили не со мной, у меня нет никаких скринов. Я просто прочел вашу переписку с другим человеком. Ну, зато теперь понятно, что ваши навыки чтения и письма пребывают в гармонии.
P.S. В T9 нет и никогда не было мутанта "вообщем". Либо вы лжете, либо сами его туда внесли в качестве исключения, думая, что так правильно. Мне фиолетово, в общем-то. Всего хорошего.
Где поэт писал, что имеет ввиду именно это? Ссылку сбросьте!))))
P.S. Даже из вашего ..."постулата" следует, что допустимо и правильно говорить: "На Украине"!)))
Ну типа Вы утерли нам нос и мы такие: ...ну все... придется в Украину писать... и зарыдали.
Хуев тачку! Если бы Украина была островным государством, тогда да, было бы правильно "на Украине". А так извольте курить букварь.
Так и вы покурите его. Помимо правил в языках есть традиции словоупотребления, которые не подчиняются общим правилам и являются исключением.
Это как с Белоруссией - какие-то национальные комплексы видимо. Большинству то местных пофиг, просто истерящих как обычно видно и слышно лучше
немного не в тему. не хочешь к нам в киевский чатик пикабушников? Мы регулярно собираемся поболтать, погулять и поговорить на экзистенциальные темы :).https://t.me/joinchat/ICakVBMSC4KLkyAmhA8_0Q
Только поговорку эту придумал невежда. Японцы прекрасно знают и помнят кто их бомбил. Поэтому, если не хочешь выглядеть невеждой сам, то не стоит её употреблять. Какой-то идиот запустил этот фейк, а остальные подхватили. Только в России да СНГ наверное думают что они не знают
Только человек недалёкий может воспринимать эту поговорку буквально.
В 1972 году перед Олимпиадой в Мюнхене террористы взорвали самолёт с израильской командой спортсменов. Голда Миер отдаёт приказ Мосаду найти и уничтожить их всех, а если понадобится, членов их семей, всемирно, не обращая внимания на вопли ООН и прочих гуманоидов. Это было исполнено - из участников атаки никого не оставили в живых. Так Израиль мстит за унижение и смерть своих сограждан.
Не так давно показывали, как выживший в той адской бомбандировке дряхлый японец из уничтоженного ядерной бомбой Многоссаки пожимал руку лётчику того самого смертельного для 120 тысяч жителей самолёта. Они забыли! И я помню лицо этого самого лётчика. Смесь самодовольства, презрения и немного прихуевшее.
не перед, а во время, не самолёт, а вертолётЫ, убили не всех, а только некоторых, и не Миер, а Мейер, и приказ был секретным, а не "всемирно"
Последний летчик бомбивший Хиросиму умер в 2014 году в 93 года проживая в доме престарелых в США. Я нашел информацию про единственного японца официально признанного выжившим в бомбардировке, но почему нет упоминаний о его братании с летчиками, он умер в 2010 году. Может вы рен-тв или какой-то пропаганды пересмотрели?
Документальный фильм был. И он не свежий, и руку жал, не помню точно, но где-то в восьмидесятых.
Корейцы и китайцы тоже помнят, кто из истребления местного населения устраивал спортивное состязание. Как по мне, надо помнить только то, что зверств во время войны бывает множество со всех сторон, что ответственность за них лежит на тех людях, которые их творили и им потворствовать. Наша же ответственность в том, чтоб это не повторить, а если заниматься взаимными обвинениями, как раз до того докатиться и можно.
Знаешь, я вот смотрю на Германию, как они всем жопу лижут, извиняясь за за события второй мировой и их мне не хочется обвинять и упрекать. По их политике видно, что они жалеют о произошедшем и сделаю все возможное, чтобы эта херня не повторилась.
Смотрю на США и не могу сказать про них того же. Они очень самовлюбленные, они искренне считают себя избранной страной. Они много хуйни натворили и никогда за эту хуйню не извинялись. Даже их армия все еще находится в Японии и регулярно происходят скандалы, так как солдафоны штатов там тоже дичь творят.
Так что ты не прав. Да, прощать надо, но при условии что люди раскаиваются, а не творят хуйню сплошь и рядом и делают вид, что нормально.
Вот тебе ссылка, тут тоже об этом писали.
Остров насилия: как американские военные ведут себя на Окинаве
Американцам похуй на то, что они разбомбили те города. Они даже не пытаются выражать хоть маломальское уважение к японцам. А твой комментарий, ты уж прости, выглядит как дешевый толерантный высер.
Никакой толерантности не существует, все это обобщения и агитация. Какой нибудь парнишка из дрезденской школы и его соседка, скажем турчанка, по классу не имеют никакого отношения ни к каким преступлениям немецкого государствами 70 лет назад, ни двести. И турецкого тоже. И стыдно им быть не должно. Так же, как парнишка из Гарлема нихрена не страдал от рабства. Но им с детства втирают различную блажь. Здесь в Пикабу часто бывают посты про неадекватных мамаш, которые с детства манипулируют детьми и создают в их голове кучу тараканов. Точно так же, мне кавказцу, пытаются втереть некоторые СМИ, что мне должно быть стыдно за поступки чуваков, которые родились менее чем в ста километрах от меня. Да с хера ли? Проблему нужно решать каждому конкретному человеку с тем человеком, который создаёт тебе эту проблему, а не есть говно, которым тебя кормит система. Я смотрю в этой ветке очень многие этим говном друг с другом делятся
Смотрю на США и не могу сказать про них того же. Они очень самовлюбленные, они искренне считают себя избранной страной.
Для выполнения благословенной миссии по отношению к другим странам мира, для которых закрыт свет истины, была выбрана Америка; ее высокий пример разобьет насмерть тирании королей, иерархов и олигархов, принесет светлую весть о мире и доброй воле, там, где несметные тысячи людей ведут существование, вряд ли более достойное зависти, чем существование зверей на лугу. Кто же сможет усомниться в том, что наша страна будет великой нацией будущего?
Джон O'Салливан, Democratic Review, 1845 г.
Поверьте, никто не считает себя более избранной странной, чем Германия. Только считают они так по тихому, в кулуарных разговорах, на кухне и у себя в голове. Очень много общалась с немцами, и вообще обожаю и их, и Германию, и немецкий язык. Но каждый из них (ладно, многие) готов повторить, будь такая возможность. Но, естественно, политика страны этого не допускает и всячески пытается создать видимость раскаяния. И сами граждане, естественно, не хотят иметь проблем, ни со своим собственным правительством, ни с миром. Но они не перестали считать себя высшей нацией, даже среди собственных соседей. Я живу в Нидерландах и тут местных бесит немецкое высокомерие и вера в свою избранность. И это то, что на поверхности. А есть ещё то, что скрыто. Кстати, песня Раммштайн Deutschland как раз прекрасно отражает эти настроения.
А насчёт «не пытаются даже видимость раскаяния создать» - историю пишут победители. Если бы выиграла фашисткая Германия, они бы тоже не пытались видимость раскаяния создать.
Песня Deutschland немного о другом, емнип, там именно о сложности восприятия себя в истории и окружающем мире из-за двух войн и прочего, но не о кулуарном воспевании собственного величия.
Японцы геноцидили китайцев и другие народы миллионами и творили такие зверства, что бывалые эсэсовцы бы охуели.
Есть ли хоть одна причина, почему американцам нужно было жертвовать жизнями тысяч своих солдат для наступления, вместо того, чтобы ебануть атомом? И чтобы японцы знали, что ответка за зверства таки прилетит.
Какая вообще разница мирное население или военные? Это враги которые напали первыми, в таком случае надо дать пизды и все. Если бы у меня стоял выбор 1 солдат vs 1 город врагов которые сами напали я бы не думая кинул бомбу. Ибо хуле из за чужой агрессии должен умирать мой солдат? Этот 1 солдат чей то сын, отец, муж или брат. Так что агрессоров жалеть не надо
на секундочку, хиросима это генштаб флота и промцентр, нагасаки это четыре завода мицубиси, две верфи, сталелитейка и т.д. при чем практически не бомбленный обычными налетами в силу географии. заводы, выпускающие военную продукцию, это легальная цель во время войны, не смотря на то, что на них работают гражданские
а тогда еще не было корректируемых боеприпасов и вот этого всего. чуть раньше налет на токио дал 100000 жертв при применении обычных бомб. ну и как тут выше писали применение ядерных было одобрено в потсдаме. тот же ссср был не против.
какие неувязки? что с токио и дрезденом слелали? ровно тот же пиздец. просто более высокой для себя ценой.
Численность вооруженных сил Японии на момент бомбёжки была больше чем у США и Великобритания вместе взятых. И выбор жертвовать жизнями своих солдат или гражданами враждебной страны?
знаю, что у японцев тогда была проблема с горючкой и летали они редко, но тем не менее.
Рассуждение с точки зрения гуманости смотря на жестокое военное время, кажется мне как минимум наивным.
Блять, а слова "тотальная война" о чем то говорят?
Вторая мировая тем и отличается от остальных воен, что воевали все против всех. Таков уж был "дух времени".
Опять же вы пытаетесь современные представления о человеке, гуманизме, моральных ценностях и тп экстраполировать на те времена. Тогда была другая мораль у всех людей, к тому же все подогревалось пропагандой.
И бомбардировки в тч атомные были, скажем, апофеозом всей той дичи, что творили ВСЕ люди во время той войны.
Во многом, современные ценности и установки были сформированы той войной. А в вашем представлении все было в бабочках и радуге, пис, лав вот это все.
Вторая мировая тем и отличается от остальных воен, что воевали все против всех.
А я думал что там два блока воевали.
Почитайте про операцию Даунфол. План вторжения был вполне разработан.
А на территории Японии американцы таки воевали (Окинава это Япония, не так ли?)
Вскукареки Америки о недопустимости актов терроризма. Уничтожение нонкомбатантов в целях устрашения противника это и есть терроризм. Так что уж либо крестик снимите, либо трусы наденьте.
И да, по поводу злых японцев - почитайте про интернирование этих самых японцев. Там градус неадеквата доходил до того, что злобными монстрами объявлялись американцы японского происхождения, вопившие "вы ебанулись, я Японию только на картинке видел!".
Во-первых, Хиросима и Нагасаки были промышленными центрами (заводы, верфи, штабы), которые имели нехуевоё военное значение. Абсолютно мирный город, не имеющий никакого отношения к войне, ага-ага.
Во-вторых, в той войне бомбили гражданских абсолютно все страны (преднамеренно или нет). По такой логике, террористы все участники войны.
Тот же СССР можно обвинять в актах терроризма. Например, бомбардировки Берлина дальней авиацией в 1941. Задача была тупо отбомбиться в черте города, и посрать было на гражданских. Чем не террористы?
Так что сами уж со своим крестиком разберитесь.
Смотрим хоть в ту же Википедию. И видим что цели для атомных бомбардировок во многом выбирались исходя из психологического, а не военного эффекта. Это не тоже самое что просто отбомбились по военной цели, наплевав на жертвы среди гражданского населения.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Атомные_бомбардировки_Хиросимы_и_Нагасаки
А так то да, если копнуть, то рожи у всех были хороши.
Родственники живут в Германии больше 25 лет. Люди в возрасте. У них много знакомых немцев.
Мой дядя говори, что за это время со многими местными общался и, конечно, ему была интересна их реакция и мнение на тему войны.
Они реально жалеют, что так произошло и им очень стыдно за такой лист в истории. Хотя, возможно, это мнение и чувства людей старшего поколения, знающих историю.
Моих родственников соседи немцы уважают и очень часто напрашиваются в гости, хотя у них это не принято. Только к русским можно прийти просто так по-соседски без договоренности)))
А наследники СССР, много извиняются за «проделки» своих предков? Или для каждой «проделки» они уже нашли весомое оправдание, или чуть что переводят стрелки? Так надоело читать эту лицемерную хуйню. Типа все вокруг должны извиняться за события столетней давности, а вот я не буду, потому что ссср на Финляндию напал потому что нужно было отодвинуть границы, Польшу не делил а защитил, Прибалтику не оккупировал а спас, В Чехию войска ввели тоже ради добра. В Афганистане воевали против злых наркоторговцев и чтобы трафик не пошел в ссср (хотя даже совки обозначали совсем другую причину, но на это уже всем похуй).
Крым отжали только ради стратегически важного выхода к черному морю, и чтобы там солдатов нато сразу не начали разводить. и тд. Любому нашему патриоту предложи сейчас извиниться за проделки дедов, он тебя нахуй пошлет. Собственно почему в других странах должно быть по другому?
Американцам похуй на то, что они разбомбили те города.Собственно говоря почему им должно быть не похуй? Япония первая напала на США, и на ком еще тестировать новое вооружение как не на враге напавшем на тебя?
Всё таки потери среди мирного населения во время обычных боевых действий и полное уничтожение городов ядерным оружием - немного разные вещи.
Это-то понятно, что на войне мочат. Но одно дело - "сопутствующие потери", и другое - сознательное, целенаправленное массовое выпиливание гражданских.
что японцы выпиливали китай, что фашисты наше население. на тот момент для американцев этот удар был актуален. классическая кровная месть.
если бы красная армия пошла по пути такой же мести, то сейчас не существовало бы населения германии.
Американцы видели какие зверства творили японцы с чужим населением и рисковать своим населением ради их смысла ни какого. Играть в благородство рискуя своим населением мало кто будет, а такой жестокий ход надолго оставит в памяти остальных потенциальных врагов, что вякать на Америку не стоит, если не хотите геноцида.
Ну да, они же слепые как котята, нигде ушей и глаз у них нет и и не было никогда, особенно против противника с которым они воевали.
Вообще американцы к 45 году регулярно бомбили города японии. Правда бомбили зажигательными бомбами.
Мирное население в странах активно принимавших участие в ВМВ - это кто? Работяги с заводов, в три смены собирающие танки, пушки и снаряды? Фермеры, поставляющие продовольствие на фронт?
при этом руководителей лагерей, где испытывали бактериологическое оружие на людях, они вывезли к себе для продолжения работ. Ни суда, ни тюрьмы. Т.е. за их преступления поплатились обычные гражданские?
не буду искать пруфы, мне искренне лень, но пару-тройку лет назад натыкался на статью по поводу "зачем было сбрасывать ядерную бомбу на Японию".
Согласно статье в то время в Японии была очень развита идея "умереть за свою страну". Нет, не только мужчины - камикадзе, но и женщины и дети - все подряд. В твою страну зашел враг - умри, но не пусти его и если ты это сделал, то ты герой.
Как в таких случаях воевать Американцам (никого не защищаю, просто вопрос)? Ты отстреливаешь солдат, у них остаются базы, штабы и прочие организации и сооружения, для ликвидации которых нужны наземные силы. А в деревне, которая стоит на пути следования американских сил, из 100 детей, 50 женщин и 70 стариков все готовы всадить в тебя вилы, кинуть бутылку с бензином и тп. И не просто готовы, а делают это. Итого, чтобы дойти до штаба нужно вырезать всё это население, которое не военные, но в итоге не разу не мирное.
Можно сказать, что "штабы, склады и заводы можно бомбить", но в чем, тогда сакральная разница - 100 бомбардировщиков (или другое число, эквивалентное мощности ЯО) или один с Толстяком. Кроме того, что из 100 бомбардировщиков 60 вернутся домой, а 40 будут сбиты, а экипаж в лучшем случае умрет при падении.
Америке нужен был один сильный удар, который, как апперкот, выбил бы землю из под ног японцев, сломил их морально.
Целый городок, 100+к населения готов умереть, но не пустить врага дальше -> один самолет с одной бомбой -> минус один город и всё геройство, на которое было способно население, насмарку.
Да, это жестоко. Да, это официально мирное население. Но на месте абстрактного генерала, между 100т жизней своих солдат и 100т не военных жителей страны-противника (которая напала на мою страну, между прочим) я бы долго не выбирал.
Да все проще. Когда Советский Союз разбил японскую армию, замаячила неиллюзорная перспектива раздела Японии на капиталистическую и коммунистическую зоны влияния, по германскому образцу. Чего США допустить не могли. Поэтому нужен был акт устрашения неслыханных масштабов, чтобы Япония капитулировала не двум странам, а одной.
Америке нужен был один сильный удар, который, как апперкот, выбил бы землю из под ног японцев, сломил их морально.
хуякорд
атомные удары США не имеют отношения к капитуляции, меньше смотрите голливуда, то что творили США до этого было страшнее атомных ударов. Все лето обычными бомбами американцы стирали города одним за другим.
Там были задействованы бомбардировщики Б29 который за 1 раз может вести до 7-8 тонн авиабомб (если не полный бак бензина брать то и 9 можно).
во время бомбардировки обычно задействовалось около 500 самолетов, по подсчетам военных экспертов это около 4,5-5 килотонн взрывчатки в тротиловом эквиваленте, мощность Малыша от 13 до 18 килотонн согласно вики, И тут вступает главное различие: авиация более точная, и разрушает весь город, атомная же теряет мощность от эпицентра взрыва, т.е. на окраине города он только срущую мышь прогонит а не здание разрушит
и если вы думаете что атомные бомбы это было самое страшное - хуй там
https://www.gazeta.ru/science/2020/03/10_a_12997183.shtml
10 марта 45 года обычным напалмом сожгли весь Токио в которой погибли 120 тыс жителей
на момент уничтожения хиросимы уже в японии было уничтожено 68 годов, так что атомная бомба там не имела никакого значения, оставалось целых 10 городов, и был очевиден проигрыш , поэтому вопрос был как выгоднее капитулировать, а не как воевать, особенно когда еще советский союз начал военные действия со своей стороны
Блин, ну тут вся проблема в том, что нечем то было бомбить у СССР.
СССР в результате не хватило ни времени, ни сил. Советская авиационная промышленность так и не смогла довести бомбардировочный флот до приемлемого состояния, а с началом войны Советскому Союзу стало уже не до дорогих стратегических бомбардировщиков - хватало бы сил на штурмовики для фронта. Всего было построено около 90 Тб-7 (впоследствии названных Пе-8) - крайне мало по сравнению с флотами западных союзников.
Совершенно внезапно, именно это и считается капитулированием. А не какие-то левые заявления хер пойми кого.
Подписание капитуляции было через месяц после бомбежек.
А отдельные объединения и вовсе сдавались уже после подписания. Такие дела.
...а потом эти гражданские как пересекли бы вплавь тихий океан, да как напали бы на США. Вот ведь где настоящая угроза.
Приведу тебе пример, представим не надолго что по соседству с тобой живет село полное цыган в кол-ве 50 тысяч, из этого села выбираются самые сильные и дерзкие в кол-ве 500 человек которые идут в твой город, убивают твоего батю, насилуют толпой твою мать пока она не двинет кони, брату отрезают ноги, а сестру забирают с собой что бы уже у себя пустить ее по кругу и протестировать над ней новую разновидность героина, и тут внезапно ты с друганами находишь способ убить всех ваших обидчиков вместе со всеми их родственниками которые поддерживали то как расправились с твоей семьей, нажмешь ли ты на кнопку и если да будешь ли ты сожалеть о содеяном?
Ути какие мы эмоциональные. Вам Перл Харбор жалко? Это военная база была. С военными. Которые подписываются на то, чтобы воевать. Что подразумевает некоторый риск вреда здоровью. И это не считая того, как американские политики методично провоцировали Японию, а потом неделю никто,включая американскую разведку, не знал и не видел, как японский флот идет на этот самый Перл Харбор.
А, ну раз Перл Харбор то можно, ясно понятно, продолжайте вести наблюдение за Наполеоном из соседней палаты, о происходящем сообщайте сюда ежедневно с 14 до 17 по Хабаровску.
Бомбардировки Японии выполнялись в соответствии с резолюцией Потсдамской конференции, которую подписали все воюющие державы. Атомная бомбардировка не вызвала никакого протеста со стороны НКИД СССР.
Кроме того, гражданское население бомбили все основные державы, включая СССР. Кто чем мог.
А, ну тогда ок, если большие дяди согласились, что убить пару сотен тысяч человек нормально, тогда это нормально, они наверно лишние были или неправильные.
Так там обычными бомбами сотни тысяч человек положили что в Токио что в Дрездене. Союзники в обще очень уважали ковровые бомбордировки. Там порой авианалет из сотен тяжёлых бомбардировщиков по разрушительной мощи превосходил атомные взрывы тех бомб что сбрасывали на Хиросиму.
Я полагаю, есть некоторое различие между бомбёжкой столицы противника, с ее заводами, правительственными и административными зданиями, и гарнизонами, и ядерным изничтожением двух небольших городов. Вот если бы наши выкосили под корень какой-нибудь Дрезден, причем где-нибудь в мае 45го, когда уже было ясно, чем дело закончится, тогда да, у меня были бы вопросы.
двух небольших городов
Но Хиросима и Нагасаки не были "двумя небольшими городами". Там тоже были заводы, правительственные и административные здания, и гарнизоны.
"Ядерное изничтожение" унесло меньше жизней, чем бомбежка Токио. Или для вас критично важен именно тип бомб?
Вот если бы наши выкосили под корень какой-нибудь Дрезден
Дрезден бомбили в соответствии с просьбой генерала А. Антонова на Ялтинской конференции. Он просил бомбить Лейпциг и Берлин, но Дрезден входил в тот же транспортный узел. То есть, большие дяди это и СССР тоже, но СССР вы почему то не осуждаете. И нет, он не был выкошен под корень. Потери гражданского населения - около 25 тысяч человек. Геббельс, получив отчет дрезденской полиции, просто увеличил это число на порядок и выпустил брошюру "Дрезден - геноцид беженцев". Берлин потерял больше. Но про бомбежку Берлина, Гамбурга и Лейпцига никто не вспоминает.
причем где-нибудь в мае 45го, когда уже было ясно, чем дело закончится
А в июле 1945 было еще неясно, чем дело закончится, или уже неясно? Просто Потсдамская конференция была именно в июле 1945. А в феврале 1945, когда бомбили Берлин-Лейпциг-Дрезден, тоже было неясно? А в 1944, когда СССР проводил массированные бомбардировки Хельсинки?
Потери мирного населения со стороны Германии, Японии, и Италии составили более 8 млн. человек. И они не все погибли от ядерных ударов, и клятых пендосов. Многие погибли от Советских солдат. Ты считаешь им тоже как то по другому надо было воевать? Или это другое?
Я так думаю, большую часть выпилило бомбардировками союзников. А солдатня во все эпохи не самый нежный и учтивый народ, особенно те, которые мстят за своих. Хотя, учитывая что немцы устроили в России, а японцы в Китае, наши солдаты были просто паиньки.
Советский союз использовал какое то сказочное оружие, которое при бомбардировках и обстрелах убивало только солдат?
расскажите мне, как СССР бомбил Италию и Японию, пожалуйста. очень прошу. возможно, вы откроете новую страницу в новейшей истории.
Ты только названия этих стран осилил? Я там ещё про Германию написал. При штурме Берлина за достаточно короткий срок погибло почти 200 тыс. мирного населения Германии, примерно столько же сколько и при ядерной бомбардировке Японских городов. В чем разница? Тебе было бы спокойней если бы 200 тысяч японцев погибли не от одной ядерной бомбы а от десяти тысяч не ядерных?
а почему ты только Японию и Италию к Германии добавил? Надо было еще про советские бомбардировки Филиппин и Уругвая написать, ну чтобы совсем хорошо было.
ты написал херню и до сих пор не понял, что это херня.
Я не писал что ссср бомбил Италию и Японию, я обозначил что мирного населения в этих странах погибло очень много, и не все они погибли от ядерных ударов сша (только Япония) а ещё и от бомбардировок и обстрелов советской армии (как Германия). Просто я часто ошибочно думаю, что общаюсь с людьми которым не нужно разжевывать такие глобальные исторические события, и вроде как по умолчанию они знают о чем речь. Так что наверно это действительно моя ошибка.
Ну, кстати, Советских солдат в западной Европе мягко говоря недолюбливают, потому что, по их словам, советские солдаты вели себя, как захватчики - убивали мирных граждан, насиловали женщин, мародерствовали, распинали гражданских немок на дверях собственных домов. А у нас никто об этом не говорит и не раскаивается. И даже если вдруг скажут, то найдётся оправдание, что это благородная ярость (вскипает, как волна).
Ради справедливости стоит сказать, что американские солдаты вели себя не лучше. Но так они же тоже не раскаиваются.
Новости: солдаты любой армии на чужой земле во все времена ведут себя примерно одинаково. Только одним это припоминают несколько поколений спустя, потому что с ними экономические интересы пересекаются, а про других умалчивают, потому что с ними дружить выгодно. Наши солдаты по крайней мере не ставили на поток решение демографического вопроса, как фашисты на нашей земле.
Советских солдат недолюбливают, потому что большая часть населения поддерживали фашистов и с упоением лизали им жопу.
Ну они тоже с британцами постарались, ввели эмбарго на поставку нефти в Японию, оставив её без нефти, у тех выбора особо не было, ибо своей у них нет
По поводу 2 не соглашусь.
Из википедии:
Хиросима была штаб-квартирой 5-й дивизии и 2-й армии, отвечавшей за оборону южной Японии, и в городе находилось 40 000 человек военного персонала. Хиросима была также коммуникационным центром, точкой сбора войск, складирования военных материалов, и в ней находилось несколько военных заводов. Город Нагасаки был важной целью в связи с наличием большого количества промышленных предприятий, включая производство артиллерийских орудий, кораблей, военного оборудования и материалов.
По инфраструктуре вполне себе цель была, не хуже прочих. В конце концов, у американцев тогда было намного больше вариантов целей, так что эти две выбрали не только из-за ландшафта.
Американцы американцами, но японцы в те времена столько набедокурили, что китайцы, корейцы и филипинцы до сих пор переживают что у американцев было всего 2 бомбы.
А ну тогда может фашистов стоило в газовых камерах жечь? Всех, не только руководителей этой вакханалии, а всех, включая мирных жителей? Ведь американцы именно так и поступили.
В японии, к сожалению, не было мирных жителей. Все как один были готовы умереть за императора.
Насчёт Германии не согласен, очень прагматичная политика и своих преступников старались по максимум обелить, по их общее отношению к советским людям после войны тоже ничего не хочется говорить, много что осталось до определенного момента в 70 точно ещё это было
Ну да конвенцию по правам человека не подписали и после возмущаться 👍🏻 Немецких генералов судили обычных Немцов судить нельзя ибо они были просто призывниками (кроме тех кто дич творил эти действительно сволочи). Также в Вермахте было 50 европейских наций + огромное количество на территории ссср. К тому же не все чисто по отношению к пленным со стороны ссср и сша их тоже судить?
Не подписали, и?
82 статья той конвенции об обращении с военнопленными от 1929 года:
Положения настоящей конвенции должны соблюдаться высокими договаривающимися сторонами при всех обстоятельствах. Если на случай войны одна из воюющих сторон окажется не участвующей в конвенции, тем не менее положения таковой остаются обязательными для всех воюющих, конвенцию подписавших.
никогда за эту хуйню не извинялись
Неверно. Сенат/Белый дом США извинялся перед индейцами, депортированными японцами, а также перед неграми за рабство.
Ссылка, которую вы дали, оставляет смешанные впечатления. Мы видим массовые протесты против американцев (по данным американских СМИ - 70 тысяч человек), но где же танковый парад наподобие того, что мы делали в 1956 и 1968?
В 2009 г. Конгресс США включил в закон о расходах на оборону заявление о принесении официальных извинений индейцам США за «множество случаев насилия, плохого обращения и пренебрежения, которым подвергались коренные народы со стороны граждан Соединённых Штатов»
Так они выплачивали деньги + законодательные преференции. Санкции от других стран? Пожалуйста, выдвигайте кандидата с такой программой, избирайте его президентом и вперед. Можете даже сами попробовать.
Тогда зачем было упоминать санкции? Я просто постебался.
Что касается выплат, то мне честно говоря, похуй. Смотри как продвигалась дискуссия:
- Американцы никогда не извинялись!
- Извинялись, неоднократно.
- Извинений мало, пусть дают деньги!
- Давали деньги, имущество (японцам)
- Эти деньги это не те деньги! Пусть дают именно те!
Я не очень хорошо знаю историю США, и мне не настолько она интересна, чтобы ее изучать так серьезно, как я изучаю историю СССР. Вполне возможно, что американцы несправедливы, жестоки и вообще. Я не пишу, что они идеальные эльфы. Насколько я знаю, они неоднократно участвовали в преступлениях против людей, других государств и т.д. И вполне возможно, что по вашему мнению денег выплатили мало.
Но я бы на этом месте сравнил поведение правительства и Сената США с правительством и Верховным Советом самой свободной страны в мире. Который в 1948 депортированных немцев приговорил к ссылке НАВЕЧНО.
Вот ссылка на документ - http://docs.historyrussia.org/ru/nodes/49491
Думаю, я хорошо понял, о чем ты писал. Я писал про выплаты индейцам без конкретизации за что именно.
Я, лично, нашел только информацию о выплатах за использование земельЯ об этом и говорил. Ты тут же - эти выплаты не те выплаты, дай ссылку на именно те выплаты. Почему тебя не интересуют субсидии, финансовая помощь с обучением, переездом, законодательные преференции?
Ну не было тех выплат, которые ты хотел, значит не было.
Поэтому еще раз - я писал без конкретизации. А теперь давай доебусь я. Индейцев сейчас около 5 миллионов. Кто, где и когда признал политику в отношении них геноцидом? Ведь это юридический термин. Давай, показывай ссылку на документ. Ведь прежде чем платить за геноцид, нужно доказать его, не правда ли?
Только прошу заметить факт: депортировать русских немцев и, допустим, крымских татар в условиях войны в отдаленные уголки СССР не сопоставимо с геноцидом нацииТак ведь депортировали и до войны, и после нее. Что касается геноцида, то пока что это лично твое мнение, а не факт, установленный судом.
Почему они должны чувствовать себя виноватыми за то, что разбомбили поддерживающих фашистов японцев?
Действительно, почему они должны чувствовать себя виноватыми за убийство десятков тысяч стариков, женщин и детей? Ваще охуели.
Эти десятки тысяч стариков женщин и детей поддерживали нацисткую Германию и фашизм, против которой, я напомню, воевали твои предки. Надо напоминать про Газовые камеры, сожжения заживо, пытки и геноцид, которые были обыденностью для фашистов?
Если бы США не нанесла ядерный удар, война затянулась бы ещё на год и закончилась бы не в 45, а 46. И унесла бы ещё несколько сотен тысяч или миллион жизней. Японцы были ещё жёстче фашистов и изощрялись в пытках и убийствах не хуже них. С этим согласны практические все историки, можешь почитать если хочешь
Вот так спустя всего несколько десятилетий переворачивается история. Фашизм и добровольно поддерживающие их страны(в Японию НИКТО не вторгался) стали бедными женщинами, детьми и стариками. А люди, которых они сжигали и убивали - виноватыми
что ты несёшь. какой 46- й год. ты погугли советско- японскую войну , там за несколько дней без всякой бомбардировки СССР били япошек по самое не балуйся
Эти десятки тысяч стариков женщин и детей поддерживали нацисткую Германию и фашизм, против которой, я напомню, воевали твои предки. Надо напоминать про Газовые камеры, сожжения заживо, пытки и геноцид, которые были обыденностью для фашистов?
Не нужно подменять личную ответственность за преступления коллективной. Кроме того, у вас нет пруфов, что все до последнего убитые поддерживали Германию.
Если бы США не нанесла ядерный удар, война затянулась бы ещё на год
И что? Это не оправдание преступления США.
Вот так спустя всего несколько десятилетий переворачивается история. Фашизм и добровольно поддерживающие их страны(в Японию НИКТО не вторгался) стали бедными женщинами, детьми и стариками.
Я сделаю вид, что не заметил подмены понятий и демагогии.
У меня нет пруфов, что и все немцы поддерживали фашизм. Ни у кого таких прусов нет и никогда не будет, потому что это не правда.
Скажу больше, я горжусь немцами, японцами и итальянцами, которые НЕ поддерживали фашизм, они - герои. Однако, таких оказалось меньшинство, раз страны вступила в мировую войну без гражданских войн на стороне фашистов.
Когда мы говорим о таких масштабных событиях, говорит о личной ответственности не представляется возможным. Теперь из за 1 невиновного незнакомого тебе человека в городе Японии нужно жертвовать сотнями тысяч своих граждан, которые этой войны не хотели как и тот невиновный? Это война, а не разговоры в интернете, там все не так просто
Ещё как оправдывает. И это ЕДИНСТВЕННОЕ, что оправдывает преступление. Ценой нескольких тысяч спасти миллионы - это именно то, что должно делать государство, как защитник общества и человечества в целом.
Демагогией занимаетесь только вы, пытаясь защищать фашистов и нацистов при еще живых ветеранов, которые ценой своей жизни дали жизнь вам
Вам должно быть стыдно
Неужели вы не понимаете, что причина всей этой демагогии эмоционально-иррациональная - неприязнь к гегемону США плюс неудовлетворенные имперские амбиции? :)
Бомбардировка Дрездена выполнялась в соответствии с просьбой генерала Антонова о бомбежке транспортного узла Лейпциг-Берлин. Бомбардировки Японии - в соответствии с резолюцией Потсдамской конференции. Никому в СССР тогда и в голову не приходило выступить с осуждением этих акций. Тем более что и сам СССР бомбил гражданское население. Недавно вон Лента.ру праздновала - https://pobeda75.lenta.ru/legends/plotkin
Да, можно было бомбить не ядерными бомбами, а напалмом. Как Токио, где погибло больше людей. Велика ли разница?
Бомбардировка Дрездена выполнялась в соответствии с просьбой генерала Антонова о бомбежке транспортного узла Лейпциг-Берлин.
Ложь, так как бомбился пассажирский узел, а не транспортный.
Бомбардировки Японии - в соответствии с резолюцией Потсдамской конференции.
Ложь, так как резолюция не имела к этому никакого отношения.
Тем более что и сам СССР бомбил гражданское население.
Ложь: в Финляндии бомбились немецкие военные объекты, в Берлине - стратегические.
Ложь, так как бомбился пассажирский узел, а не транспортный
Я не знаю, что такое "пассажирский узел", и Гугл тоже. У вас русский не родной язык? Из Вики
В результате бомбардировок около четверти промышленных предприятий города и около половины остальных зданий (городская инфраструктура и жилые дома) было уничтожено или серьёзно повреждено. По утверждениям американских ВВС, на несколько недель было парализовано движение транспорта через город.
Никаких пассажирских узлов.
Теперь о резолюции Потсдамской конференции.
В случае отказа союзники угрожали Японии «быстрым и полным уничтожением»
По-вашему, атомная бомбардировка это не полное или не быстрое уничтожение? Нужно было использовать напалм?
Ложь: в Финляндии бомбились немецкие военные объекты, в Берлине - стратегические.
Но техника тех лет не позволяла избирательно бомбить нужные объекты. Ведь и у американцев целью был транспортный узел (вокзал и сортировочная станция) и промышленные предприятия Дрездена.
Так что бомбили и мирное население. Ссылку на версию Ленты.ру я давал. Термин "стратегические военные объекты" там не встречается ни разу, там говорится о бомбардировке города в целом и о том, что население "задумается", нужна ли такая война.
Никаких пассажирских узлов.
Пассажирский узел - это пассажирский вокзал с депо и сопутствующей инфраструктурой.
В случае отказа союзники угрожали Японии «быстрым и полным уничтожением»
Здесь нет ни слова об атомных бомбардировках, что и требовалось доказать.
Ведь и у американцев целью был транспортный узел (вокзал и сортировочная станция)
Пассажирский вокзал не является транспортным узлом (через него не идут грузы), а сортировочная станция не бомбилась.
там говорится о бомбардировке города в целом и о том
Естественно, если в материале не дается конкретных целей, которые дал я, делается вывод, что бомбилось мирное население.
