388

Джон Сноу и защитное снаряжение. Может он что то знает? Всем осторожно, есть дичайшие спойлеры.

В данном посте https://pikabu.ru/story/bitvyi_v_kino_zachem_vse_portit_6658...

я слегка покритиковал доспех будущего Короля Севера.  Наш герой обычно ходит так

Джон Сноу и защитное снаряжение. Может он что то знает? Всем осторожно, есть дичайшие спойлеры. Игра престолов, Спойлер, Доспехи, Оружие, Сериалы, Длиннопост

Или так

Джон Сноу и защитное снаряжение. Может он что то знает? Всем осторожно, есть дичайшие спойлеры. Игра престолов, Спойлер, Доспехи, Оружие, Сериалы, Длиннопост

В достаточно похожей манере одевался и его родственник Робб Старк

Джон Сноу и защитное снаряжение. Может он что то знает? Всем осторожно, есть дичайшие спойлеры. Игра престолов, Спойлер, Доспехи, Оружие, Сериалы, Длиннопост

Или так

Джон Сноу и защитное снаряжение. Может он что то знает? Всем осторожно, есть дичайшие спойлеры. Игра престолов, Спойлер, Доспехи, Оружие, Сериалы, Длиннопост

Старшее поколение

Джон Сноу и защитное снаряжение. Может он что то знает? Всем осторожно, есть дичайшие спойлеры. Игра престолов, Спойлер, Доспехи, Оружие, Сериалы, Длиннопост

Тут мы, кстати, можем видеть, что Хранитель Севера одет несколько хуже, чем его подчиненные. У них хоть кольчуги есть.

Большой Джон Амбер тоже в тренде

Джон Сноу и защитное снаряжение. Может он что то знает? Всем осторожно, есть дичайшие спойлеры. Игра престолов, Спойлер, Доспехи, Оружие, Сериалы, Длиннопост

По сути, на всех картинках мы видим, что нищие северяне довольствуются бригантинами - это такой вид доспеха, в котором металлические пластины приклепываются к некой суконной или, как в данном случае, кожаной основе.  Не стоит путать это дело с ламеляром, в котором пластины крепились одна к другой. В ламелярном доспехе ходит Алистер Торне

Джон Сноу и защитное снаряжение. Может он что то знает? Всем осторожно, есть дичайшие спойлеры. Игра престолов, Спойлер, Доспехи, Оружие, Сериалы, Длиннопост

В нашей реальности ламелярный доспех мог выглядеть так

Джон Сноу и защитное снаряжение. Может он что то знает? Всем осторожно, есть дичайшие спойлеры. Игра престолов, Спойлер, Доспехи, Оружие, Сериалы, Длиннопост

А вот бригантина выглядела так

Джон Сноу и защитное снаряжение. Может он что то знает? Всем осторожно, есть дичайшие спойлеры. Игра престолов, Спойлер, Доспехи, Оружие, Сериалы, Длиннопост
Джон Сноу и защитное снаряжение. Может он что то знает? Всем осторожно, есть дичайшие спойлеры. Игра престолов, Спойлер, Доспехи, Оружие, Сериалы, Длиннопост

И  основная претензия в том, что для нормальной защиты, все это одевалось на кольчугу, а вот князья Севера на это кашлять хотели.  Что удивительно, рядовые войны тех же Старков о кольчугах не забывают.

Джон Сноу и защитное снаряжение. Может он что то знает? Всем осторожно, есть дичайшие спойлеры. Игра престолов, Спойлер, Доспехи, Оружие, Сериалы, Длиннопост

Таким образом, авторам сериала удалось выставить северных лордов экстравагантными нищебродами, одетыми и защищенными хуже, чем их собственные слуги. Более того, даже король Севера, одевался на битву хуже изгнанника Мормонта.

Джон Сноу и защитное снаряжение. Может он что то знает? Всем осторожно, есть дичайшие спойлеры. Игра престолов, Спойлер, Доспехи, Оружие, Сериалы, Длиннопост

У Джораха и кираса, и кольчуга под ней , а у Короля Севера (на тот момент) только бригантина.


Но присмотревшись более внимательно, я обнаружил нехорошую закономерность. Дело в том, что кольчуги, в сериале, видимо бесполезны. Не верите ? Смотрим и поражаемся.


Вот Джонни пробивает война в кольчуге навылет

Джон Сноу и защитное снаряжение. Может он что то знает? Всем осторожно, есть дичайшие спойлеры. Игра престолов, Спойлер, Доспехи, Оружие, Сериалы, Длиннопост

Вот Этур Дейн не отстает

Джон Сноу и защитное снаряжение. Может он что то знает? Всем осторожно, есть дичайшие спойлеры. Игра престолов, Спойлер, Доспехи, Оружие, Сериалы, Длиннопост

Можно, конечно предположить, что у них суперклинки. У одного валирийская сталь, у другого Меч Зари, но и другие ребята способны на такое

Хайтауэр вроде

Джон Сноу и защитное снаряжение. Может он что то знает? Всем осторожно, есть дичайшие спойлеры. Игра престолов, Спойлер, Доспехи, Оружие, Сериалы, Длиннопост

https://www.youtube.com/watch?v=7iwHiPlVg_Q

Солдаты Ланистеров (во время столкновения Джейме и Эддарда) простым броском копья, пробивают навылет и бригантины и кольчуги. Как бумагу.


Спойлер

Все желающие уже посмотрели третью серию восьмого сезона и знают, что стальную кирасу, в мире ИП, можно пробить даже палкой, причем , опять же навылет.


Вообще если персонаж одевает кольчугу под бригантину ему скорее всего  кранты.


Угадайте кто из них выживет

Джон Сноу и защитное снаряжение. Может он что то знает? Всем осторожно, есть дичайшие спойлеры. Игра престолов, Спойлер, Доспехи, Оружие, Сериалы, Длиннопост

Правильно, выживет человек в одной бригантине и его приятель, который вообще доспеха не надел. Ребята со щитами и в кольчугах обречены.


Так что видимо все же Джон Сноу кое что знает и правильно одевает как можно меньше защиты.


А собственно в следующем посте поговорим о лучшей битве за всю историю сериала. О втором сражении у Черноводной, в которой Дейнерис Таргариен одержала победу над войсками Ланистеров и Талли. 

Найдены дубликаты

+25

Ну их же убивать не будут, зачем лишнюю тяжесть таскать

+57
Поправьте "войн" на "воин"
раскрыть ветку 9
+39
Да, это просто отвратительно.
раскрыть ветку 5
+31

Сразу возникают сомнения в компетентности товарища специалиста. Как, интересуясь темой средневековья, можно писать "войн" вместо "воин"?

ещё комментарии
+9
Всегда горит когда пишут Войн
раскрыть ветку 1
+1

Мечь, блядь.

+16

И- НАдевает.

+17
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку 4
+4

Вторую часть гони

раскрыть ветку 1
+4

Ты требуешь вторую часть, но делаешь это без уважения (даже лайк не поставил):

Иллюстрация к комментарию
+2

Поставил лайк, где ссылка на продолжение?

раскрыть ветку 1
-2

Вот продолжение:
https://youtu.be/dQw4w9WgXcQ


(это не была бы ветка Оглафа, если бы никого не выебали и не наебали)

+28

Прямо как Куорен Полурукий, носил шапку, а потому природа не могла его убить)

+44

Я уже отписывался в одной теме по этому поводу, отпишусь и здесь.


Меня лично вообще не устраивает работа людей которые отвечают за костюмы в которые одевают героев сериала. Мне не понятно почему в квазисредневековом мире, знатные и значимые люди одеты в какую-то хуету.

Почему Сандор Клиган в первых сезонах гонял в полном сэте брони, а в сейчас он ходит в каком-то непонятном кафтане, и в нем же идет в бой с мертвецами которые тащемта неплохо вооружены клинковым оружием, и вообщем не гнушаются использовать зубы и костлявые руки в бою.

Почему Король Севера одет начиная весь сериал в какой-то убогий кожак?Автор этого поста предполагает что это бригантина, мне лично кажется что нет, тупо кожаная херь с горжетом. Ладно в Ночном Дозоре были траблы со снарягой, но начиная с 6 сезона уже не в дозоре, могли бы на своего Короля северяне одеть что-то более серьезное чем кожаная хуета и плащ сверху.

Почему бы не переодеть Тормунда? Зачем он ходит в своем тулупе? Ну понятно за стеной у одичалых не было ресурсов, кузниц, и мастеров-бронников что бы ковать латы. Но теперь то что мешает его одеть во что-то более вменяемое? Отлично бы он в броне смотрелся, куда лучше чем в этом задроченом тулупе.

Джендри в каких-то лахмотьях идет в бой в первой линии, почему его не нарядили во что-то приличное? На Лианну Мормонт же надели латы.

Дейнерис, наша огненная королева. Который раз идет в бой в дизайнерском полушубке. Ее предки даже будучи драконьми всадниками не брезговали надевать на себя фулл плейт сэт. Уж на одну Дейнерис могли бы сделать хороший годный доспех. Она бы в нем смотрелась еще красивей и пафосней чем в этой белой дубленке.

Беррик старый вояка, будучи лесным партизаном носил хотя-бы горжет и латные наплечники, сейчас от них отказался, видимо сильно смерти искал...

Давос, серьезный дядька, умный и верный, ходит весь сериал в одном горжете, да он не воин, он сам об этом не раз говорил, но он постоянно оказывается в на поле боя с мечом в руке. Ну почему бы его не одеть в доспех?



И тут даже не нужно было-бы логические обоснуи придумывать потому-что:

1)Это знать, знать в бои идет в доспехах.

2)Логику в сериале уже давно и так проебали, так сделайте хотя-бы визуал красивым, благо бюджета дохера и больше. Потратьте деньги на что-то нужное.


Это просто напросто красиво, хорошо сделанный и продуманный доспех смотрится круче любого гражданского платья, хотя-бы в боевых сценах оденьте своих героев снарягу пригодную для боя. Это помимо достоверности обстановки и логичности картине придаст. Но нет, кожак рулит, тулупы тащат. Что в Викингах главные герои как долбоебы все поголовно в кожаных желетках, что тут.


Кстати, вы заметили что Джейме воевал в Винтерфелле в броне Робба?Интересно это костюмеры в конец охуели и обленились, или это такая отсылочка?


Эх, как-бы я хотел увидеть Дейнерис и Джона в чем то таком:

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку 47
+43

Это все понятно и логично, да. Но на самом деле, бюджета у них недостаточно для этого. Раньше им приходилось всех северян одевать в ковры из икеи (это не шутка) вместо настоящих шуб. Львиная доля денег уходит на графику и этого все равно недостаточно. Они едва ли могут позволить себе присутствие волков в кадре долгое время, о чем уже неоднократно говорили. Так что бюджет только кажется большим, на практике, многое они не могут полностью реализовать за эти деньги. Да и актерам менее удобно фехтовать/маневрировать в полных доспехах. Учитывая, что они снимают месяцами некоторые сцены (3-й эпизод - 3 месяца съемок снаружи и пара недель внутри замка), приходят к 6 утра, а уходят чуть ли не в 5 при -14 градусах, то там, наверное, комфорт доспехов идет уже не на последнем месте. Я не оправдываю их, но у всего есть пределы. Вполне может быть, что за столько времени, сколько было у них, и с тем деньгами, которые были доступны, это лучшее, что можно было сделать.

Все таки 15 млн $ долларов/серия - это много только для сериала. Но в масштабах фильмов - это просто смешно. А у них по сути было полтора часа фентези экшона в 3-й серии. Такое не в каждом полнометражном фильме с бюджетом в сотни млн. можно увидеть.

раскрыть ветку 8
+6

а может просто авторы сериала, СЛИШКОМ ЧАСТО МНОГО втыкают этой графики, что денег не остается. "Актерам менее удобно" ? мужики средневековья в железе справлялись. А нынешние актеры в доспехах из силикона, картона и пластика страдают?

+12

Вот я не шарю в доспехах, и по мне все выглядят прикольно, и если бы у всех были закрытые латы с забралами - мне бы на порядок неинтереснее смотреть было.

раскрыть ветку 2
+1
Вообще то говорят каждый главный герой за серию 1 млн $ получает, откуда сумма бюджета в 15 млн$?
раскрыть ветку 2
0

Можно дешево наштамповать кирас из пластика. Кому надо подогнуть, наклеить всяких рюшечек, покрасить "под металл" - все. Я уверен, что по стоимости это будет не больше, чем эти псевдодоспехи из не пойми чего по индивидуальным эскизам.


Кмк, дело не в бюджете, а в отношении. Считается что и так сойдет.

-5

Викинги не умели кровать качественное оружие. Латы на тот момент как таковые не существовали. И герои викингов отдавали предпочтение скорости и ловкости.

У Клигана доспехи были казенные и на момент битвы за Винтерфелл их у него не было.

Дейнерис женщина и не воин ей в доспехах нет нужды. Так они бы ещё мешали ей делать фигуры высшего пилотажа на драконах.

И там не так много было времени ковать красивый доспех Джону. Если бы только сняли бы с кого-нибудь. И я сомневаюсь что кузнецы севера способны ковать хорошие доспехи. Для этого нужен опыт, а там такое не заказывают.

Остальное конечно по делу.

Но меня больше злила плохая стратегия битвы за Винтерфелл.

раскрыть ветку 37
+14
Викинги не умели кровать качественное оружие.

Я извиняюсь, откуда вы это взяли?Викинги изготавливали отличную снарягу и оружие сами. До того как пойти собственно в походы эпохи викингов, была эпоха Венделя. В этот период они изготавливали поистине шедевральные вещи, которых накопано из курганов дофига и больше. Погуглите и посмотрите музейные фотки и современные реконструкции. Потрясающие красоты шлемы, мечи и прочее оружие.

Так что утверждение что скандинавы не умели делать качественный военный обвес чушь полная, делали не хуже чем во все остальном мире.

Латы на тот момент как таковые не существовали. И герои викингов отдавали предпочтение скорости и ловкости.

Безусловно в те времена не было латных доспехов. Но кольчуга была обязательным атрибутом серьезного война, кольчуга и шлем. Никаких кожанных жилеток не носили, кожу вообще не носили практически. В мирное время на повседневку одевали тканевую одежду и меха, в зависимости от статуса.

У Клигана доспехи были казенные и на момент битвы за Винтерфелл их у него не было.

Чисто по книгам, да и по реальному средневековью нашему, рыцари обеспечивали себя снарягой сами. Но это сериал, они ему могут без всяких логических обоснований выдать доспех. Но нет не выдали. Ходит в коже.

Дейнерис женщина и не воин ей в доспехах нет нужды.

Да, только по мимо того она королева а это статус, которая к тому-же постоянно присутствует на поле боя, причем не на второй или третей линии.

Так они бы ещё мешали ей делать фигуры высшего пилотажа на драконах.

По факту она вообще никакие фигуры пилотажа не должна делать, пусть она там хоть голая будет. Ее предки летали на драконах с седлами, в сериала они жопой сели на чешую, в шипы вцепились и полетели, абсолютно всем понятно что ее и Джона сдуло бы в первую минуту нафиг. Так что оправдывать отсутствие доспеха на ней тем что он якобы рулить драконом мешает это полная хуйня. Тащемта качественный латный доспех абсолютно никак не сковывает движение, и позволяет своему владельцу бегать, прыгать, делать перекаты, да хоть колесом крутиться, не то что драконом или лошадью управлять.

И там не так много было времени ковать красивый доспех Джону.

Не надо им там блять ничего ковать, есть костюмеры сериала которые могут этот доспех ему просто выдать. Не нужны в рамках сериала никакие обоснования для этого. Логика и так потерянна давно.

раскрыть ветку 13
+8
Дейнерис женщина и не воин ей в доспехах нет нужды. Так они бы ещё мешали ей делать фигуры высшего пилотажа на драконах.

Ну тут двояко. Некоторые Таргариены женщины (Например, Рейнис) принципиально не носили доспехи, другие (Например, Висенья) носили их даже на земле. Но факт в том, что тем, кто их носил, фигуры высшего пилотажа на драконах они делать не мешали. Более того, они использовали седла и пристегивали себя цепями к ним, дабы не хвататься с что попало, как нам это показывают в сериале.

раскрыть ветку 3
+4
Викинги не умели кровать качественное оружие.

Зато те кого они грабили умели. Кроме того напинаю - слово викинг, в-первую очередь означает бандита, а во-вторую торговца.

И герои викингов отдавали предпочтение скорости и ловкости.

Угу, поэтому и плавали на коряблях туда где не будет кавалерии, да и вообще людей которые умеют держать оружие в руках. И да уже много кто и где разбирал - нет у бездопешного воина какого разительного преимущества перед одоспешенным, по итогу броня > скорость.

И я сомневаюсь что кузнецы севера способны ковать хорошие доспехи.

Север живёт там в полной экономической блокаде? Они не умеют, ок да, поверим - но вокруг них мир, который вполне себе умеет. Тем или иным способом бы достали - не в последнюю очередь именно как символ своей власти: "вот у меня есть, потому что я король Севера, а ты нищеброд".

Дейнерис женщина и не воин ей в доспехах нет нужды.

До первой же стрелы она не воин, а затем она будет трупом.

ещё комментарии
+2
В смысле королеву андалов и первых людей и, тфьу блэт, короче Дэни - самую главную и бла бла хоть чуток не защитить?
Тем более ей в броне не пешком бегать, а жопку на драконе держать. Ей же там не педали давить и руль крутить. Могли бы хоть нагрудник как у Джона дать.
+1

ну про викингов ты вообще ничего не знаешь))

раскрыть ветку 2
ещё комментарии
+3

Ты про шлемы ещё забыл. Любой воин идущий в бой бнз шлема идиот со средней продолжительностью жизни секунд 20.

+5
Наверно потому, что у высшего руководство есть личная охрана и доспехи это дань моде и текущему моменту
+5

А кто сказал что кольчуга защищает от колючего удара? От мелких режущих - да. От тычка копьем не защитит никакая кираса или бригантина.

И да, искать логику в неисторичном сериале - ппц.

раскрыть ветку 7
+17

Как рекон не соглашусь. Что бы пробить кирасу или бригу простым "тычком", стоя на месте не обойтись. Латный доспех довольно хорошая защита, поэтому и стоила так дорого. 

ещё комментарии
+1

Может всё таки прикид в первую очередь на визуальный образ нацелен?

+1

Все сделали поправки по грамматике, а то, что спец по броне не знает её названия никого не смутило? Доспех, о котором идёт речь, это бриганДина. А бриганТина- корабль!!!

раскрыть ветку 1
+7

Ряд словарей все же выбирает вариант через "т". В немецком, если мне не изменяет память, тоже такая вариация есть.

0

Высшее командование - между ними и битвой всегда ещё несколько линий обычных бойцов, нафига им сильная крутая броня?

Если враги дошли до них, то это означает, что битва проиграна. Вот они и одеваются удобно и тепло, может быть, модно.

раскрыть ветку 10
+20

В средневековье твой статус как главнокомандующего определял именно доспех, он обязан быть самым крутым, а еще лучше с золотом и драгоценными минералами, чтобы все видели кто тут главный, в том числе и враги, которые вместо убийства обязательно бы взяли такого красивого парня в плен, чтобы запросить выкуп.

+7

ИП это закос под средневековье, а значит высшее командование не где-то позади, а наоборот впереди всех, и в лучшем снаряжении, как раз именно для того чтобы никто не вздумал случайно убить.

раскрыть ветку 7
0

я бы воюя в средневековье, всегда бы старался в первую очередь выбить из строя "того мужика в золотой броне +500", что бы сразу победа. А если этот мужик еще и в первом ряду стоит, ооо кайф. Хотя говорят, что были всякие десятники, сотники, старшие, что бы самый главный не лез вперед, но наверное врут, в кино он всегда показывают, что король впереди всех бежит

раскрыть ветку 6
-1

это если ты такой приехал, выбрал место, всех расставил, все правильно стоят, все сели поели, поспали и потом такой слабый враг появился на горизонте. А если ты скачешь "вон в ту сторону" и "там наверное враги", а еще по ходу твои войска растянулись. И тут те с фланга вылетает человек сорок тяжелой кавалерии с пиками наперевес. Но ты такой модный и тебе тепло.

-1
Может дело в проворности тех кто одет на "легке",по сути кольчуга и доспехи тяжелее,сковывают многие движения,и у как у любой защиты есть бреши,в которые "теоретически" бьют чтобы убить
раскрыть ветку 1
+15

ИРЛ нет никакого мифического превосходства "легкого" неодоспешеного противника над бронемишкой. Занимался ИСБ долгое время, сейчас присматриваюсь к ХЕМА. Посмотрите видео с соревнований, как ребята в 18-26 кг. защиты проворно машут железом. ИРЛ все старались одоспешиться хоть немного, лучше старая дедова кольчуга, чем обычный габез. Попасть в неприкрытые части тела, если противник активно маневрирует, ИРЛ тоже довольно тяжело. Посмотрите на дошедшие до нас  фехтбуки, они советуют врага сначала обездвижить, а лучше завалить, а потом уже с мизекордом лезть. 

0

Умный, информационный  пост про игре престолов? А не очередной глупый 10050  мен не ожидала, однозначно плюс.

0

@Kershow, а вот перед следующим постом загуглите, пожалуйста, разницу между "одеть" и "надеть".

Во всё остальном пост хороший. Тоже обращал внимание на эту глупость постановщиков батальных сцен и поединков. Эх... если бы всё ограничивалось только ею...

0

Разве битва Дейнерис с Ланистерами и Талли была на черноводной?Вроде же Королевский тракт это,автор ты что?

0

Валирийская сталь на клинке или доспехе. Какая логика? Валирийский металл решает.

0

Я бы сказал, что это мастера боя, искусно владеют мечем и уверенно полагаются на свои силы, а тяжёлый доспех, кольчуга сковывают движения.


Учитывая, как вы сами говорите - кольчуга пробивается как бумага, то уж лучше сохранить ловкость, чем носить килограммы бесполезного шмотья.

раскрыть ветку 1
+1

Я бы сказал что вы не правы. Любой мастер боя без доспехов проиграет пусть меньшему мастеру, но в доспехах. Движения доспехи практически не сковывают.


Нормальная кольчуга не пробивается как бумага.

0

Даже в первом сезоне была хрень с доспехами не говоря о том что персонажи постоянно без шлемов. Меня иногда удивляет почему не дать Дайнерис или Джону красивый шлем и доспехи. А то действительно бегают там как нищие. Да и даже по бюджету сериала я более чем уверен можно было позволить ГГ хорошые доспехи не говоря уже о красивой одежде под стать средевековя которой также не очень то и много. Хотя о чом говорить когда в первом сезоне в Дейнерис красивый парик, а во всех последующих как будто тряпка со швабры.

0

Почему они вообще все время ходят в доспехах? Это же неудобно, полицейские же не ходят в бронике, каске и со щитом в повседневной службе.

-11

сериал скатился в унылое.. еще в прошлом сезоне,. уровень очень упал с 1 сезона, теперь в сериале больше Сантабарбары и Дом2, чем Огня и Пламени :( даже сам Джордж Мартин об этом говорил, надеюсь он допишет книгу и она даже рядом не будет с этим гов..щем

раскрыть ветку 1
+2

Блогер Эльгато хорошие ролики по ИП делает.

ещё комментарии
-4

ТС типа кольчуга это збс защита и ее не пробить ударом острого оружия? Серьезно?

Стрелы ее кстати тоже пробивают. Алебардой так до жопы прорубить можно.

-4

Посмотрю ка, когда сериал закончится.

Похожие посты
319

Сцены поединков на холодном оружии. Игра Престолов

Много всякого нехорошего со мной произошло и тем не менее пора браться за ИП. Объективно сериал был очень хорош пока следовал первоисточнику. Жаль, что финал был сильно испорчен и жаль, что в первых сезонах не на все хватило денег, но все же проект стал событием. В частности произошло некое переосмысление подхода к съемкам боевых сцен на всяком колюще - режущем.

https://www.youtube.com/watch?v=E1iLA5jeJcg

Упор  был сделан на кровавость и неприглядность происходящего. Схватки должны были выглядеть "реалистично". Кровь льется, вскрытые глотки крупным планом, зритель постоянно чувствует напряжение. Если кого то забивают щитом до смерти, то это покажут со всеми подробностями.

Боевые сцены полностью соответствуют духу сериала. При этом напряжения добавлял тот факт, что смерть могла настигнуть каждого ( это разумеется не совсем правда, но ощущение было именно такое).

Большую, хотя и небезупречную работу проделали создатели костюмов и реквизита.


Чаще всего, в сериале,  мечами машут эти персонажи


Бронн

Сцены поединков на холодном оружии. Игра Престолов Игра Престолов, Холодное оружие, Поединок, Дуэль, Актеры и актрисы, Оружие, Сериалы, Видео, Длиннопост

Джонни

Сцены поединков на холодном оружии. Игра Престолов Игра Престолов, Холодное оружие, Поединок, Дуэль, Актеры и актрисы, Оружие, Сериалы, Видео, Длиннопост

Мормонт

Сцены поединков на холодном оружии. Игра Престолов Игра Престолов, Холодное оружие, Поединок, Дуэль, Актеры и актрисы, Оружие, Сериалы, Видео, Длиннопост

Сандор Клиган

Сцены поединков на холодном оружии. Игра Престолов Игра Престолов, Холодное оружие, Поединок, Дуэль, Актеры и актрисы, Оружие, Сериалы, Видео, Длиннопост

У последнего, помимо двуручного меча есть еще и полуторный меч ( или с учетом размеров Пса - одноручный вариант).

Видите закономерность? Есть нечто общее у мечей данных персонажей. Чуть позднее напишу, что именно.


Поединок в кино (сериале) грубо говоря состоит из двух элементов

1) Драматическая составляющая - позволяет раскрыть характер персонажа, продемонстрировать зрителю некие законы окружающей действительности ( в этом смысле очень показательна схватка НЕО с Морфиусом в "Матрице" - просто эталонный пример), передать настроение и т. д.

2) Техническая составляющая - собственно хореография, реквизит и т. д.


Игра Престолов в отношении драмы, до последних сезонов,  не подводила.

Итак, схватка у Башни Радости. Артур Дейн + Хайтауэр против Эддарда Старка, Хоуленда  Рида и еще кучки ноунеймов.

Сама сцена.

https://www.youtube.com/watch?v=5aO_CsqfBAo

Снято сочно, ярко и с парой характерных для сериала "фишек" о которых позднее.


Увы, сейчас я начну слегка брюзжать и будет немного веселого негатива. Реквизит и костюмы никуда не годятся.

Они напоминали ряд разбойников и мародеров, вооруженных чем попало и одетых в то, что украли. Либо отыскали на свалке. Анджей Сапковский  "Божьи Войны".

Эта цитата вот про этих замечательных ребят

Сцены поединков на холодном оружии. Игра Престолов Игра Престолов, Холодное оружие, Поединок, Дуэль, Актеры и актрисы, Оружие, Сериалы, Видео, Длиннопост

Вы серьезно? Это наследник Хранителя Севера и его верные рыцари? Вот эти вот бомжи без шлемов? Без защитных рукавиц? В каких то халатах, изображающих бригантины? Ладно это на самом деле не столь важно. Важно то, что они все без шпор. Вот это действительно серьезный хотя и незаметный большинству прокол. Заметим, что приятель Эддарда , Хоуленд Рид пошел в смертельный бой с королевскими гвардейцами даже без кольчуги.


Кстати, о Королевской Гвардии. Элита элит, тоже выглядит крайне бедно. Кираса, наплечники, шлемы и все.

Сцены поединков на холодном оружии. Игра Престолов Игра Престолов, Холодное оружие, Поединок, Дуэль, Актеры и актрисы, Оружие, Сериалы, Видео, Длиннопост

При этом наплечники больше для декорации, хотя при таком защитном комплекте они должны быть больше, состоять из нескольких защитных сегментов (для подвижности) и, в частности, прикрывать ремни, скрепляющие нагрудник кирасы и защитную пластину спины.

Тут можно докопаться до того, что создатели реквизита слегка схалтурили и сделав отформовку под соединение пластрона (деталь кирасы, защищающая верхнюю часть туловища) кирасы и плакарта ( деталь кирасы, защищающая нижнюю часть туловища) самого этого соединения не создали. Но это уже лишние подробности. А вот почему они у них такие грязные, я так и не понял. То ли Дейн с приятелем напились и зарезали своих оруженосцев, то ли авторы решили, что раз тут средневековье, то все должны быть в грязи, то ли тут некий скрытый смысел.

Впрочем это все придирки, понятно, что бюджет не бесконечный, а самое главное в таких "доспехах" каскадерам удобнее реализовывать идеи постановщика боев. Дело в том, что если нацепить на актера (каскадера) полный "белый" доспех, то двигаться он будет совершенно по другому, если все это еще и дополнить глухим шлемом, то видеть он будет крайне мало, а уставать из за духоты больше. Если бы на всех участниках боя было что то аутентичное, то хореография должна была бы быть совершенно иная.  Пример будет в конце поста.

Драматическая задача в данном поединке была следующая. Надо было показать, что Эртур Дейн был непобедим и одолеть его в честном бою было невозможно. Это получилось в полной мере. Надо было показать неоднозначность действий Старка и это тоже удалось.

Помните был вопрос о том, что общего в мечах крутых фехтовальщиков в ИП? Обратите внимание на гарду. На всех мечах она изогнута по направлению к острию. Это позволяет проще орудовать мечом и осуществлять всякие хитрые эволюции вроде той же "веерной защиты" которую демонстрирует  Меч Зари.

Самое интересное в этой сцене, это тот отрезок, в котором Дейн сражается, с одновременно нападающими на него четырьмя противниками. При этом он настолько уверен в себе, что после смерти товарища даже не пытается вырваться из кольца врагов, постараться построить их в линию и т. д. Это действительно шедевр хореографии. Такого, чтобы пять каскадеров одновременно так взаимодействовали в поединке на холодном оружии я и не вспомню. Если кто то, что то подобное видел в других фильмах - напишите в комментариях. При этом создателям почти удалось избежать протыкания доспехов точно бумаги. В основном все помирают от ударов в горло.

В финале выглядит несколько странно, что Дейн больше времени тратит на одного Старка, чем до этого на трех противников + блокировав его меч, в конце поединка, не убивает сразу, а сначала обезоруживает, а потом картинно замахивается.

Но на самом деле тут противоречия нет. Первое объясняется тем, что зачастую одного противника действительно одолеть сложнее, чем четверых мешающих друг другу и не умеющих действовать совместно + Дейн банально устал и замедлился. Второе нужно чтобы подчеркнуть, что Эддард был на грани смерти и спас его только  предательский удар.


Иронично ?  Много лет спустя Эддард сам получит удар в спину, сражаясь с королевским гвардейцем. Вот только Джейме его не добьет.

Сцены поединков на холодном оружии. Игра Престолов Игра Престолов, Холодное оружие, Поединок, Дуэль, Актеры и актрисы, Оружие, Сериалы, Видео, Длиннопост

А вот сам Нэд Старк такого милосердия не проявит. В Игре Престолов любят такие намеки и аллюзии.

Сцены поединков на холодном оружии. Игра Престолов Игра Престолов, Холодное оружие, Поединок, Дуэль, Актеры и актрисы, Оружие, Сериалы, Видео, Длиннопост

В итоге поединок получился отличным. Несмотря на некоторые недоработки с реквизитом вышло все равно хорошо, а работа каскадеров и постановщика боевой сцены просто на высоте.


А вот так бы это выглядело, если бы рыцарей КГ заставили надеть аутентичный доспех.

Вот тут у нас сразу видно, что доспехи все же ограничивают свободу движений и такой эффектной веерной защиты сделать уже не получается. Зато брутально и ясно показано, что рыцарь в броне это некий аналог танка, которого так просто не убьешь.



Примерно так выглядело облачение в доспехи.


https://www.youtube.com/watch?v=dXNQ8MYvMYo

Показать полностью 8 3
72

В Рыцарском зале, в рыцарском зале говорили они. Собственно личные впечатления от посещения

Периодически в рамках "дней высокой культуры" и сопровождения гостей, получается бывать в Эрмитаже. Если к вам приехали в гости родственники и друзья, и больше чем на пару дней, то в Эрмитаж и Русский музей, их надо тащить в последние пару дней. Ибо, на их фоне масса интересных мест и музеев поблекнет, да и самую вкуснятину, надо на десерт. Тем более, что чего чего, а музеев и мест для походить, посмотреть всякое, в Питере хватает, чуть более чем.

Так вот, за Рыцарский зал, благо, что туда я попал уже в скажем не в юном возрасте, но и то мне там, очень захотелось всего и сразу и побольше.

В Рыцарском зале, в рыцарском зале говорили они. Собственно личные впечатления от посещения Оружие, Холодное оружие, Доспехи, Длиннопост

Четыре конных фигуры рыцарей при полном параде, это самый центр зала и первое, что мне сразу бросилось в глаза.

В Рыцарском зале, в рыцарском зале говорили они. Собственно личные впечатления от посещения Оружие, Холодное оружие, Доспехи, Длиннопост

На фотке, оно как то не сильно понятно, но живьем если на тебе несется, такое нечто, да еще и с длинным и с острым копьем... И если это чудище еще и не одно, вот у меня ассоциации с танком, почему то возникли. Очень круто, и теперь более понятно почему их так боялись.

В Рыцарском зале, в рыцарском зале говорили они. Собственно личные впечатления от посещения Оружие, Холодное оружие, Доспехи, Длиннопост

Основная проблема при фото съемке , это блики от витрин, и достаточно часто плохой свет (ну и мои кривые руки тоже). Фото со вспышкой запрещено, но это пожалуй к лучшему, ибо там толпы людей. А вот фотки местами выходят не очень, но все равно, даже на них видно, часть той красоты, что стоит или лежит в витринах.

В Рыцарском зале, в рыцарском зале говорили они. Собственно личные впечатления от посещения Оружие, Холодное оружие, Доспехи, Длиннопост

И по факту, выходит нечто такое. По поводу экспонатов, в средневековье на них я думаю можно было купить не хилых размеров город, а может и княжество где нибудь в тогдашней «Священной Римской империи». Качество отделки просто поражает. И да по странному стечению обстоятельств, почему то при последнем посещении я не увидел гульфиков  у части комплектов. Раньше вроде были, а сейчас нет. Но возможно просто, не было тех экспонатов, ну или и сюда долезли всякие...

В Рыцарском зале, в рыцарском зале говорили они. Собственно личные впечатления от посещения Оружие, Холодное оружие, Доспехи, Длиннопост

На старых фотках вроде есть, а на новых уже нет, неясно.

Всяких колюще, режуще и стреляющих, богатоукрашеных вкусняшек, тоже хватает. "Почти любой форма,  любой цвет, любой размер" это - цитата из классического фантастического произведения.

Дорого, богато и много всякого. Начиная от мечей и шпаг и заканчивая набором инструментов, или столовых приборов.

В Рыцарском зале, в рыцарском зале говорили они. Собственно личные впечатления от посещения Оружие, Холодное оружие, Доспехи, Длиннопост
В Рыцарском зале, в рыцарском зале говорили они. Собственно личные впечатления от посещения Оружие, Холодное оружие, Доспехи, Длиннопост
В Рыцарском зале, в рыцарском зале говорили они. Собственно личные впечатления от посещения Оружие, Холодное оружие, Доспехи, Длиннопост
В Рыцарском зале, в рыцарском зале говорили они. Собственно личные впечатления от посещения Оружие, Холодное оружие, Доспехи, Длиннопост
В Рыцарском зале, в рыцарском зале говорили они. Собственно личные впечатления от посещения Оружие, Холодное оружие, Доспехи, Длиннопост

Какое замечательное трио, особенно средний экземпляр.

Есть даже кинжал-пистолет, фото его правда, совсем плохого качества вышло.

В Рыцарском зале, в рыцарском зале говорили они. Собственно личные впечатления от посещения Оружие, Холодное оружие, Доспехи, Длиннопост

Произведений искусства которые замаскированы под ружья и пистолеты тоже хватает.

В Рыцарском зале, в рыцарском зале говорили они. Собственно личные впечатления от посещения Оружие, Холодное оружие, Доспехи, Длиннопост
В Рыцарском зале, в рыцарском зале говорили они. Собственно личные впечатления от посещения Оружие, Холодное оружие, Доспехи, Длиннопост
В Рыцарском зале, в рыцарском зале говорили они. Собственно личные впечатления от посещения Оружие, Холодное оружие, Доспехи, Длиннопост
В Рыцарском зале, в рыцарском зале говорили они. Собственно личные впечатления от посещения Оружие, Холодное оружие, Доспехи, Длиннопост

Да, стрелять наверное, было не шибко удобно, зато очень красиво. Накладки из слоновой кости с резьбой, гравировки, накладки из драгоценных металлов,  есть все.

Вкратце, вроде все.

Кому интересно, то больше фото можно легко найти, но лучше сходить и посмотреть самому (при наличии возможности кончено). Большинство мужиков залипает в данном зале, и залипает в нем надолго.

Цель поста, просто показать части людей, что вот такая замечательная экспозиция, есть и у нас.

Автор понимает, что качество фото не очень, ну какие получились, это по моему за три или четыре посещения.

Показать полностью 14
144

Европейские доспехи из арсенала св.Ирины в Стамбуле

Европейские доспехи из арсенала св.Ирины в Стамбуле Лига историков, Стамбул, Длиннопост, Оружие, Доспехи, Османская империя

После падения византийской столицы Константинополя в 1453 году османский султан Мехмед II, Завоеватель, приказал построить дворцовый комплекс на холме с видом на город и Босфор (Топкапы Сарай). На его территории находилась византийская церковь, известная как церковь Святой Ирины (заглавное фото). Согласно новому султанскому указу, церковь была переделана в арсенал. Таким образом, бывшая христианская церковь, построенная императором Юстинианом в шестом веке, стала складом оружия и доспехов султанской гвардии и хранилищем трофеев. Эти трофеи в конечном итоге стали включать в себя оружие и доспехи персов, побежденных в 1514 году, и мамлюков, разгромленных в 1517 году, не говоря уже об оружии и доспехах европейских рыцарей. Расположенный во внешнем дворе дворцового комплекса и доступный для общественности, арсенал не только служил практическим военным целям, но также имел пропагандистскую ценность как символ османского завоевания.

Европейские доспехи из арсенала св.Ирины в Стамбуле Лига историков, Стамбул, Длиннопост, Оружие, Доспехи, Османская империя

Интерьер арсенала св.Ирины, 1900 год.


Во времена правления султана Ахмеда III (1703-1730) было решено создать национальный военный музей по европейскому образцу, и в 1726 году в церкви был открыт "Новый арсенал". Однако в последующие годы арсенал понес значительные потери. Во время правления Селима III (1789-1807), янычарский бунт привел к разграблению запасов арсенала. Последующая отмена и уничтожение янычарского корпуса в 1826 году повлекло за собой уничтожение всех следов янычар, включая их вооружение. В результате, множество оружия, связанное с султанской гвардией было вывезено и уничтожено. Примерно в то же время ряд ценных вооружений был передан в имперскую казну, а другие были подарены иностранцам.


Возможно, самую большую потерю арсенал понес примерно в 1839-1840 годах, в начале правления султана Абдул Меджида I (правил в 1839-1861), когда из церкви Святой Ирины было выброшено как лом, огромное количество европейских и исламских доспехов и оружия. Многие из этих предметов, отмеченные клеймом арсенала, попали в Европу и теперь находятся в музеях и частных коллекциях по всему миру.

Европейские доспехи из арсенала св.Ирины в Стамбуле Лига историков, Стамбул, Длиннопост, Оружие, Доспехи, Османская империя

20 ноября 1919 года доктор Башфорд Дин, первый хранитель оружия и доспехов Метрополитен-музея, отправился в Европу в шестимесячное путешествие, в ходе которого посетил Англию, Бельгию, Францию, Швейцарию, Германию, Чехословакию, Австрию, Италию, Турцию, Грецию и Испанию. Похоже, что основной целью поездки Дина была покупка предметов как для музея Метрополитен, так и для его собственной коллекции. С этой целью Дин отправился в сорок восемь городов, где, по его собственному подсчету, он посетил в общей сложности 649 антикварных магазинов и шестьдесят частных коллекций. Недавнее обнаружение записей, которые Дин вёл в этой поездке, вместе с фотографиями, которые он сделал в то время, пролило новый свет на его коллекционную деятельность и предоставило документацию по дате и месту покупки, а также по происхождению многих из его приобретений.


Б. Дин приобретал как целые гарнитуры, так и отдельные экземпляры. Такие покупки были характерны для Дина, зоолога по образованию, который считал фрагменты доспехов своими «окаменелостями». Имея лишь несколько однородных доспехов пятнадцатого века и почти не надеясь, что какие-либо из них появятся на рынке, Дин увидел в этих элементах возможность восстановления «готических» доспехов (т.е. тех, что датируются до 1500 года). ) из подлинных, но разрозненных элементов, подобно тому, как палеонтолог реконструировал бы целого динозавра из нескольких выкопанных костей.

Европейские доспехи из арсенала св.Ирины в Стамбуле Лига историков, Стамбул, Длиннопост, Оружие, Доспехи, Османская империя
Европейские доспехи из арсенала св.Ирины в Стамбуле Лига историков, Стамбул, Длиннопост, Оружие, Доспехи, Османская империя

На этих фотографиях изображены многочисленные европейские шлемы, элементы доспехов и мечи в витринах, на столешницах и на полу, обнаруженные Б. Дином в стамбульском арсенале.


Состояние этих фрагментов неутешительно, большинство из них сильно корродированы, а многие сильно повреждены. Среди предметов узнаваемы несколько итальянских наплечников и тассетов шестнадцатого века, и можно с уверенностью предположить, что многие другие предметы также европейского происхождения. Самое грустное из всего этого - это фрагменты доспехов, сложенные у стены, как куча мусора.


Открытие такой огромной, неопубликованной коллекции европейских доспехов, должно быть, взволновало Дина. Он, очевидно, начал записывать как можно больше, концентрируя внимание на шлемах, которые были более доступны и, следовательно, их было легче изучать и фотографировать, чем фрагменты доспехов. Сохранилось девять фотографий Дина, на каждой из которых изображено от шести до восьми шлемов, расположенных в два яруса на столе. Всего задокументировано шестьдесят шесть примеров, представляющие практически все типы шлемов, использовавшиеся в период с конца четырнадцатого до середины семнадцатого века: бацинеты, барбюты, салады, шапели, арметы, закрытые шлемы, бургонеты и шишаки.

Европейские доспехи из арсенала св.Ирины в Стамбуле Лига историков, Стамбул, Длиннопост, Оружие, Доспехи, Османская империя
Европейские доспехи из арсенала св.Ирины в Стамбуле Лига историков, Стамбул, Длиннопост, Оружие, Доспехи, Османская империя
Европейские доспехи из арсенала св.Ирины в Стамбуле Лига историков, Стамбул, Длиннопост, Оружие, Доспехи, Османская империя
Европейские доспехи из арсенала св.Ирины в Стамбуле Лига историков, Стамбул, Длиннопост, Оружие, Доспехи, Османская империя
Европейские доспехи из арсенала св.Ирины в Стамбуле Лига историков, Стамбул, Длиннопост, Оружие, Доспехи, Османская империя
Европейские доспехи из арсенала св.Ирины в Стамбуле Лига историков, Стамбул, Длиннопост, Оружие, Доспехи, Османская империя

На последней фотографии изображено восемь немецких шлемов типа салад с забралом и закрытый шлем, датируемые приблизительно 1490–1520 годами. Четвертый салад справа в верхнем ряду (d), самый ранний из группы, около 1490-1495 гг., сейчас находится в Метрополитен музее.


Узнаете? Это тот самый салад, принадлежавший императору Священной Римской Империи германской нации Максимилиану I, главный герой моего предыдущего поста.


Фотографии, сделанные Башфордом Дином в Стамбуле в 1920 году, являются единственным доказательством "турецкого" происхождения пяти шлемов, которые он приобрел в арсенале Св. Ирины. Кроме того, на фотографиях задокументировано исходное состояние шлемов до их реставрации в Нью-Йорке.

Европейские доспехи из арсенала св.Ирины в Стамбуле Лига историков, Стамбул, Длиннопост, Оружие, Доспехи, Османская империя

На первый взгляд, это типичный немецкий салад с забралом. Однако, необычность в том, что бевор прикреплен непосредственно к саладу, и вращается на шарнирах так же как и забрало, хотя обычно, он представляет собой отдельный элемент доспеха, и крепится или к шее или к верхней части нагрудника. И забрало, и бевор фиксируются в закрытом положении отдельными фиксаторами на правой стороне шлема. На правой стороне забрала фрагментарно сохранился позолоченный декор; Отверстия вдоль хвоста салада указывают на то, что декор проходил по всему периметру шлема. Нижние пластины бевора отсутствуют.


Салад из Метрополитен музея был подробно описан и обсужден в статье А. Нормана, который отметил, что его конструкция в точности такая же, как у двух саладов из Венской Рюсткаммер, которые были изготовлены для Максимилиана I (1459-1519) Лоренцом Хельмшмидом в 1495 году. Хотя ни один из венских саладов не имеет позолоченного декора, аналогичный декор обнаружен на нескольких доспехах, которые были сделаны Хельмшмидом для Максимилиана I и Зигмунда, герцога Тирольского (1427-1496) в 1484-1485 гг. Особенности конструкции и декор салада из Метрополитен музея не оставляют сомнений в том, что шлем вышел из той же аугсбургской мастерской и, скорее всего, был изготовлен для самого Максимилиана.


Кстати, последний из пяти шлемов Дина - это реннхут, особая форма салада для немецкого турнира, известного как Реннен. Салад, вероятно, принадлежал Людовику II, королю Венгрии и Богемии. Исполнение приписывается аугсбургскому оружейнику Кольману Хельмшмиду. Шлем был изготовлен примерно около 1525 года.

Европейские доспехи из арсенала св.Ирины в Стамбуле Лига историков, Стамбул, Длиннопост, Оружие, Доспехи, Османская империя
Европейские доспехи из арсенала св.Ирины в Стамбуле Лига историков, Стамбул, Длиннопост, Оружие, Доспехи, Османская империя

Максимилиан I (нем. Maximilian I; 22 марта 1459, замок Нойштадт — 12 января 1519, Вельс) — король Германии (римский король) с 16 февраля 1486, император Священной Римской империи с 4 февраля 1508, эрцгерцог Австрийский с 19 августа 1493, реформатор государственных систем Германии и Австрии и один из архитекторов многонациональной державы Габсбургов, распространившейся не только на половину Европы, но и на заморские колонии. Суровый мужик, о физической силе которого ходили легенды. В битве при Гинегате (1479), тогда еще 20-летний герцог Максимилиан, в самый критический момент сражения, с пикой в руках встал в первом ряду 11 000 фламандцев, ощетинившихся длинными копьями на швейцарский манер. Надо ли говорить, что позже именно он стал создателем легендарных отрядов ландскнехтов.


Каким образом салад Императора Максимилиана I, реннхут Людовика II и другие шлемы, сфотографированные Башфордом Дином, попали в имперский османский арсенал в Константинополе?


Большинство из них, безусловно, были захвачены турками в пятнадцатом и шестнадцатом веках во время их походов в средиземноморские и эгейские регионы, на Балканы, в Польшу, Венгрию, Богемию и Австрию буквально до порога Вены. Судя по серьезным повреждениям, которые были видны на некоторых шлемах, показанных на фотографиях Дина, некоторые из них, возможно, были захвачены в качестве трофеев на поле боя, хотя большинство, без сомнения, было взято как добыча из замков и арсеналов, захваченных османскими войсками.


В случае с саладом Максимилиана Ортвин Гамбер отметил, что император имел привычку оставлять свои оружие и доспехи в замках, которые он посетил. Таким образом, один из его шлемов находится в замке Хурбург на севере итальянского Тироля, его ножи находятся в Кремсмюнстерском аббатстве, а реннцойг (турнирный полудоспех XV века для особого конного поединка на турнире — реннена) был забыт в Модлинге, недалеко от Вены. Салад, вероятно, был взят в качестве трофея в 1529 году, во время турецкого похода на Вену, когда был захвачен один из замков Габсбургов.


Подобные обстоятельства, вероятно, объясняют присутствие в арсенале Св. Ирины реннхута Людовика II. Маловероятно, что он попал к туркам на поле битвы при Мохаче, так как шлемы такого типа никогда не использовались для сражений, и такое дорогое турнирное снаряжение вряд ли было бы включено в багажный поезд короля во время серьезной полевой кампании. Скорее всего, он находился в Королевском арсенале, который попал в руки турок, когда столица Буда была оккупирована османскими войсками после битвы при Мохаче. Записи показывают, что значительная часть добычи, была вывезена победителями из Буды в Константинополь, и вполне вероятно, что в нее были включены и прекрасно украшенные европейские оружие и доспехи. Обнаружение в Военном музее в Стамбуле нескольких церемониальных мечей пятнадцатого века из Венгрии,  подтверждают эту теорию.


European Armor from the Imperial Ottoman Arsenal by Stuart W. Pyhrr. 1989.

Европейские доспехи из арсенала Св. Ирины в Стамбуле.

Показать полностью 13
453

Маркетинг против пуль или эффективные совиные кузнецы

Маркетинг против пуль или эффективные совиные кузнецы Доспехи, Огнестрельное оружие, Сова - эффективный менеджер, Пуля, Оружие, Война, Длиннопост, Комиксы

Сегодня у нас заметка для конкурса с роскошным подарком для лл - иллюстрация от совы эффективного менеджера. Так что кому лень читать в конце одной картинкой весь сюжет)
С изобретением пороха военная история в том виде, в каком она существовала не одну тысячу лет, перевернулась. С одной стороны, огнестрельное оружие развивалось революционными темпами, с другой от оружейников требовали изготавливать доспехи сообразно угрозе. Что из этого получилось?
В XIV-XV веке доспехи вполне себе успешно сопротивлялись огнестрельному оружию, но в XVI-XVII веках даже лучшим образцам доспешного дела пришлось несладко. В современном понимании гостов/снипов/сп в средневековье не существовало, однако, качество доспехов все же контролировалось через уставы цеховых гильдий, отдельных указов и даже репутацию оружейников. В XIV веке уже существовали указы, требующие испытывать доспехи наиболее мощными образцами оружия. В XVI веке с ростом мощи огнестрельного оружия пришлось вовлекать в испытания мушкеты и аркебузы. Чарльз Фолкс (Средневековые доспехи. Мастера оружейного дела, Центрполиграф, 2006, стр. 83-85) собрал несколько примеров документов, свидетельствующих об испытании доспехов:

1569 год. Архив Нанта.
«612 кирас... спереди испытаны аркебузой, а сзади мушкетом...»
или
1568 год. Из книги Жиро «Оружейники французские и иностранные» (Giraud. «Les Armuriers francais et etrangers», 1898):
«Корпус кирасы имеет отметку об испытании мушкетом, наручи и набедренники имеют такую же отметку».
И в принципе, доспехи XVI-XVII века, стоящие в музеях, имеют очевидные вмятины от пуль, которые, скорее всего и являются отметками от теста.

Маркетинг против пуль или эффективные совиные кузнецы Доспехи, Огнестрельное оружие, Сова - эффективный менеджер, Пуля, Оружие, Война, Длиннопост, Комиксы

. Почему именно тестовые, а не боевые? Сейчас расскажу – в своей статье «Bullet dents – “Proof marks” or battle damage» (Gladius 26(1), December 2006) неутомимый Алан Уильямс провел детальный анализ пулевых вмятин на существующих доспехах конца XVI и XVII веков, включая металлографическое исследование самих образцов. Интересно, что поздние противопулевые доспехи состояли из железа и шлака, по современным меркам являясь не самыми качественными образцами металла. Они постепенно утолщаются, доходя на груди до 7,7 мм (!) и это не предел, существуют доспехи с нагрудниками, состоящими из двух пластин по 5 мм каждая, что в сумме уже как броня современного БТР.

Маркетинг против пуль или эффективные совиные кузнецы Доспехи, Огнестрельное оружие, Сова - эффективный менеджер, Пуля, Оружие, Война, Длиннопост, Комиксы

Попросту говоря, оружейники тупо наращивали толщину пластин, отодвинув качество обработки на второй план, ибо броню в 4-5 мм обычным холодным оружием уже не пробить. Но что же показали расчеты Алана Уильямса? Контрольные вмятины на этих доспехах были нанесены пулей с энергией 75-160 Дж в момент удара. С другой стороны максимальная энергия при выстреле из пистолета составляла 900 Дж, из аркебузы 1750 Дж и для мушкета это значение 3000 Дж. Естественно значения средние по современной реконструкции Кренна, но примерно понятно о величине угрозы. Соответственно, с учетом дистанции пистолетный выстрел мог выдать 400-500 Дж, аркебуза под тысячу, ну от аркебузы можно ожидать 1000-2000 Дж. Это тот диапазон энергий, который может реально угрожать воину на поле боя, ну а проверялись доспехи выстрелом в 3-10 раз более слабым. Секрет успеха прост – кто доспехи продавал, тот их и тестировал.

Маркетинг против пуль или эффективные совиные кузнецы Доспехи, Огнестрельное оружие, Сова - эффективный менеджер, Пуля, Оружие, Война, Длиннопост, Комиксы

Причем, что удобно, если доспех выдерживал выстрел (пуля на излете), то оружейнику почет и уважение. Ну, а если не выдерживал, то опять-таки претензии предъявить обычно было уже некому. А если выстрел не валил всадника на месте, а только лишь ранил, то в дело вступали военные медики, которые точно знали, как сделать так, чтобы пациент не умер от отравления свинцом. На службе военных врачей стояли самые современные методы лечения огнестрельных ранений того времени, например, «Practica в Arte Chirurgica Copiosa», опубликованная в 1514 итальянским хирургом Джованни да Виго. Согласно его рекомендациям, огнестрельные раны заботливо заливали кипящим маслом или прижигали каленым железом, дабы избежать заражения организма вредными веществами, которые могли остаться на пуле от пороха. Амбруаз Паре в своей работе «La Méthod de traicter les playes faites par les arquebuses et aultres bastons à feu» в 1545 г. пытался объяснить, что тяжелые последствия огнестрельных ранений связаны отнюдь не с ядовитостью пороха, а являются следствием травм костей и повреждений внутренних тканей от пуль, но тут к какому врачу попадешь.
Так что на вопрос «Хороший ли доспех?» оружейник в XVI-XVII веке мог совершенно искренне ответить – «Никто не жаловался».

Краткое содержание для ЛЛ от сообщества совы эффективного менеджера

Маркетинг против пуль или эффективные совиные кузнецы Доспехи, Огнестрельное оружие, Сова - эффективный менеджер, Пуля, Оружие, Война, Длиннопост, Комиксы

Ссылка на конкурсную статью в вк https://m.vk.com/wall-162479647_127339?from=wall-162479647#c...

Показать полностью 4
821

Защищали ли кольчуги рыцарей?

UPD от модератора: идет голосование за выдачу ачивки автору. Не пропустите: https://pikabu.ru/surveys.php?id=KZwvXHGEykvE

Защищали ли кольчуги рыцарей? Доспехи, Оружие, Рыцарь, Стрельба, Кольчуга, Стрела, История, Cat_cat, Длиннопост

В жизни каждого современного человека бывает момент, когда проснувшись утром, к нему приходит понимание, что сейчас XII век, нужно освобождать святую землю, и неплохо было бы валлийцев привести к покорности. Узнали, знакомо? Откуда возникает видный вопрос, а защитит ли в этом ответственном деле нас доспех? Вот эту тему мы и будем ковырять. Причем с двух точек зрения – аутентичных источников и современных тестов экспериментальной археологии. Поскольку заметка сделана под конкурс, то возможно возникнет множество вопросов, которые я не смогу затронуть, в силу формата – в квадратных скобках будут приводиться источники, если захотите углубиться в вопрос или можете эти цифры просто игнорировать.

Начнем с XII века – он удобен тем, что в обиход рыцарей вошел их основной боевое прием или таранный удар, при котором копье зажимается подмышкой, а атака происходит на галопе.

Внешний вид воина показан на планшете 1, его основное корпусное снаряжение составляет хауберт, чулки и капюшон. Общий вес такого снаряжения составлял примерно 20-25 кг.

Защищали ли кольчуги рыцарей? Доспехи, Оружие, Рыцарь, Стрельба, Кольчуга, Стрела, История, Cat_cat, Длиннопост

Внешний вид воина показан на планшете 1, его основное корпусное снаряжение составляет хауберт, чулки и капюшон. Общий вес такого снаряжения составлял примерно 20-25 кг. Почему собственно основа его защитного вооружения, почему собственно кольчуга была настолько популярна я уже рассказывал не раз (качество стали [1]).

Но что насчет защитных качеств? Начнем с аутентичных источников, существуют данные как свидетельствующие о том, что кольчуги неплохо пробивались, так и говорящие об их высоких защитных свойствах. Например, Альберт Аахенский хронист Первого крестового похода рассказывает [2] как рыцаря Герарда прострелили вместе со щитом:


«Герард из Керизи, преследуя также неприятеля на прекрасном коне, завидел турка, остановившегося на вершине горы с уверенностью в собственные силы, и бросился отважно на него; но турок, пронзив стрелою его щит, поразил его между печенью и легкими и, опрокинув замертво на землю»

Гиральд Камбрийский со ссылкой на Уильяма де Браоза рассказывает занимательную историю о том, как валлийские лучники прострелили ногу одному из его солдат, пробив броню, седло и лошадь заодно [3]. А перед этим эти славные ребята прострелили стрелами дубовые ворота толщиной в четыре пальца. Вообще эта история крайне любима английскими историками, как пример, непомерной мощи английского лука. Оспреевский историк востоковед Дэвид Николь со ссылкой на Абу Бакра Мухаммад б. аль-Валид ат-Тартуши [4] приводит сведения о мусульманской диспозиции, в рамках которой рекомендуется ставить элитные части лучников (al-rumat al- mukhtarun) позади пеших копейщиков со щитами, поскольку их стрелы могут пробивать кольчуги. Есть примеры того, как кольчугу пробивали добрым ударом копья, например, Усама-Ибн-Мункыз, арабский полководец сражавшийся в XII веке, приводит [5] такие случаи:

«В последних рядах войска был рыцарь на караковой лошади, похожей на верблюда. Он был в кольчуге и военных доспехах. Я боялся, как бы он не обнажил меч, повернув против меня, пока не увидел, что он пришпорил своего коня, и тот взмахнул хвостом. Я понял, что конь устал, я, бросившись на рыцаря, ударил его копьем. Оно пронзило его тело и высунулось спереди почти на локоть.

<…>

«Этот рыцарь приехал из Апамеи и хочет посмотреть на всадника, который ударил копьем рыцаря Филиппа. Франки очень удивляются этому удару, так как он в двух местах разорвал края кольчуги, а рыцарь все-таки остался жив»

Однако не меньше свидетельств о том, как кольчуга спасала своего носителя. Например, все тот же Усама рассказывает [6] историю о своем брате

«мой брат, как только вскочил в седло, сейчас же бросился один на франков. Они расступились перед ним, так что он оказался в середине войска, и его ударили копьем и сбросили с лошади, которую тоже ранили. Затем они перевернули копья и стали колотить его ими. На нем была прочная кольчуга, и копья не могли ничего с ней поделать»

Похожая история произошла в битве при Бувине (1214 г.) с королем Франции Филиппом II Августом, его сбили с лошади и пытались проковыряться через доспехи к тельцу, пока царственную особу не отбили собственные рыцари. Один английский рыцарь, защищая замок от валлийцев, пошел на вылазку, был сбит с коня и пока он с отборным матом пытался, встать горцы усиленно его били острыми предметами. Результата также никакого, ну кроме того, что валлийцы знатно пересрали, когда рыцарь таки встал и дали деру. Анна Комнина рассказывает, как Византийский Император рекомендовал стрелять по лошадям рыцарей, ибо против кольчуг стрелы бесполезны:

«Император щедро снабжал воинов стрелами и приказывал не жалеть их, но метать не в кельтов, а в их коней. Ведь император знал, что из-за своих панцирей и кольчуг кельты почти неуязвимы, а попусту расходовать стрелы Алексей считал совершенно бессмысленным.

Кельтские доспехи представляют собой железную кольчугу, сплетенную из вдетых друг в друга колец, и железный панцирь из такого хорошего железа, что оно отражает стрелы и надежно защищает тело воина»

Баха ад-Дин приводит несколько свидетельств того, как крестоносцы были утыканы стрелами, но те не причинили им никакого вреда:

«Один из мусульман, преодолевших траншеи, сообщил, что видел некоего человека, франка огромного роста, который в одиночестве стоял на вершине укрепления, и при этом собственными силами удерживал мусульман на большом расстоянии; его товарищи, слева и справа от него, передавали ему камни, которые он обрушивал на наших воинов, когда те приближались к укреплению. «В этого человека, — говорил очевидец, — попало более пятидесяти стрел и камней, но ничто не отвлекло его внимания от его действий. Он продолжал сражаться и отгонять наступающих до тех пор, пока не сгорел заживо от бутыли с нефтью, брошенной в него нашими пиротехниками»

<…>

Я видел некоторых (из франкских воинов) с торчащими из них от одной до десяти стрел, но, несмотря на это, они продолжали наступать обычным темпом, не покидая рядов»

Жан де Жуанвиль рассказывает как он использовал гамбезон (стеганная одежда) в качестве щита и был ранен 5 раз, судя по всему несерьезно:

«Мне подвернулся стеганый гамбезон, ранее принадлежавший некоему сарацину, и я вывернул его порванной стороной к себе и сделал из него щит, оказавший мне большую услугу; так что я был ранен стрелами только в пяти местах, а мой конь — в пятнадцати»

Примеров можно привести еще много, но примерно ясно, что ничего не ясно – в одном случае стрелы пробивают щиты, панцири и самого носителя (пример, приводимый Альбертом Аахенским не единственный), в других ситуациях рыцарей режут, обстреливают и бьют по кольчуге, но эффект нулевой. Обратимся к современным реконструкциям, Алан Уильямс определил величины энергии [10], требуемые для пробития кольчуг.

Защищали ли кольчуги рыцарей? Доспехи, Оружие, Рыцарь, Стрельба, Кольчуга, Стрела, История, Cat_cat, Длиннопост

Итак, для того, чтобы пробить кольчугу копьем нам нужно около 140 Дж. Много это или мало? Сейчас разберемся - обратимся к другому исследованию [11] конгломерата авторов в котором они замерили, какую энергию сообщает копье всадника цели в момент атаки на галопе или попросту таранного удара, основного приема рыцарей. В тестировании принимало участие четыре всадника, которые выдали энергию удара 57-232 Дж, медианное значение 133 Дж.

Защищали ли кольчуги рыцарей? Доспехи, Оружие, Рыцарь, Стрельба, Кольчуга, Стрела, История, Cat_cat, Длиннопост

Т.е. в принципе даже современные реконструкторы не будучи профессиональными военными предоставили результаты близкие к пробитию, причем один боец стабильно выдавал значения больше 200 Дж, его противникам я бы не позавидовал. Что интересно, когда воинам выдали нагрудники с крюком (в XII веке еще не использовался), на который можно опереть копье в момент удара, энергия каждого выросла примерно вдвое (!) – вот классический рпгшное улучшение оружия. Если подытожить, то в идеальных условиях хороший удар на галопе копьем мог пробить кольчугу и врага заодно, однако, отклонения или огрехи в технике моментально приводили к снижению энергии удара в 2-4 раза.

Что насчет клинкового оружия? Для него требуется минимум 170 Дж энергии, сможет ли человек столько выдать? В 1999 году группа авторов провела [12] любопытное исследование, целью которого было выяснить какую максимальную энергию может сообщить ножу человек, дабы сформировать требования к полицейским бронежилетам.

Защищали ли кольчуги рыцарей? Доспехи, Оружие, Рыцарь, Стрельба, Кольчуга, Стрела, История, Cat_cat, Длиннопост

Было два типа ударов – собственно укол и удар с использованием плеча (на картинках будет более понятно). В первом случае максимальная энергия составила 63 Дж (большинство измерений находилось в диапазоне 54 Дж), во втором случае 115 Дж (большинство результатов колебалось около 77 Дж).

Защищали ли кольчуги рыцарей? Доспехи, Оружие, Рыцарь, Стрельба, Кольчуга, Стрела, История, Cat_cat, Длиннопост

Что нам это говорит? Что для пробития кольчуги мечом нужно быть очень здоровым кабаном. Возможно, алебарду удалось бы разогнать до такой энергии, но, увы, мне такие тесты не известны. Ну и наконец, самая моя нелюбимая часть – это луки. Собственно проблема тестов с обстрелом доспехов из луков в разлете получаемых результатов. Начнем для начала с общих данных, по расчетам Алана Уильямса для пробития кольчуги нужно порядка 120 Дж энергии. Какие есть сведения для луков? В достаточно обстоятельной работе Бергмана [13] приводятся замеры скоростей для различных типов снарядов выпускаемых из луков и даже копьеметалки.

Защищали ли кольчуги рыцарей? Доспехи, Оружие, Рыцарь, Стрельба, Кольчуга, Стрела, История, Cat_cat, Длиннопост

Фото реплик:

a Африканский лук

b Длинный английский лук

c Лук племени апачей

d Египетский композитный

e Крымский композитный лук (татарский)

Рекордсменами среди луков оказался английский длинный лук с натяжением в 35 кг и стрелой весом 65 г, он выдает на старте 169 Дж. За ним следует крымский композитный лук с пятидесятиграммовой стрелой и 130 Дж энергии, при натяжении в 27 кг. Проблема в том, что стрела теряет скорость от сопротивления воздухом (по оценке Алана Уильямса до 40 % на расстоянии под 50 м), соответственно при настильной стрельбе угроза рыцарю будет сохраняться плюс-минус на расстоянии до 30-50 м. Что говорят непосредственно опыты с обстрелом кольчуг? Первое – кольчуга как таковая не защищает от стрелы. Точнее защищает, но только в комплекте с плотным тканевым поддоспешником – в Европе это был преимущественно гамбезон (акетон), стеганная куртка из 8-30 слоев. Без подобного материала, кольчуга пробивалась прямо таки негуманно, по опыту Расса Митчела [14] 88 % попаданий пробили ее навылет. С другой стороны, комплекс защиты кольчуга плюс поддоспешник вполне успешно отбила около 80 % попаданий с 40 метров (при этом все стрелы застряли в поддоспешнике) и 69 % хитов с 20 метров. В принципе, здесь нет ничего удивительного – современная реконструкция греческого полотняного панциря из 20 слоев выдерживала попадание из лука с 7,5 м лука слабым натяжением в 12 кг [15], выстрел из более мощных образцов 30-35 кг гамбезон мог несколько смягчить, но владелец уже получил бы ранение [16].

Защищали ли кольчуги рыцарей? Доспехи, Оружие, Рыцарь, Стрельба, Кольчуга, Стрела, История, Cat_cat, Длиннопост

Обстрел вели луками натяжением 25-30 кг, что примерно соответствует эпохе высокого средневековья [16]. Поздние образцы, вроде луков найденных на корабле «Мари Роуз» были, видимо, мощнее. По арбалетам нужен более глубокий анализ.

Т.е. результат зависит от угла попадания, навыка лучника и того места, куда попала стрела, поскольку ломаются заклепки в месте стыка. Дэвид Джонс в ходе тестирования выявил [17], что с расстояние в 9 метров выстрел из лука натяжением в 33 кг может быть безопасным, если защищаться кольчугой и поддоспешником в 24 слоя ткани. Это довольно много, скорее всего рыцари использовали более тонкие варианты в 8-14 слоев, поэтому лучше долго на дистанции в 9 метров от лучника не находиться.

Защищали ли кольчуги рыцарей? Доспехи, Оружие, Рыцарь, Стрельба, Кольчуга, Стрела, История, Cat_cat, Длиннопост

Выводы

Если вдруг Вы решите, что неплохо бы взять Иерусалим, ну или зададитесь целью усмирить непокорных валлийцев, стоит знать несколько фактов о вашей броне. Кольчуга в целом была эффективным средством защиты, хотя и уязвимым без поддоспешника. Чтобы ее пробить, требовалось значительное усилие, недоступное большей части противников, однако, встречный удар на галопе или выстрел из лука в упор мог быть опасен. Вообще эта статья была запланирована как исследование защитных свойств брони XII-XVII века с анализом подвижности рыцарей в броне. Увы, я ограничен объемом конкурса, поэтому используем эту заметку как трейлер и если тема окажется популярной – сделаем продолжение.

Ссылка на мою конкурсную страницу статьи https://m.vk.com/wall-162479647_126384?from=wall-162479647


Примечания

1. «In defence of Rome: a metallographic investigation of Roman ferrous armour from Northern Britain. Journal of Archaeological Science 32 (2005) 241–250»

2. Альберт Аахенский «Иерусалимская история», II, XLII

3. «William de Braose also testifies that one of his soldiers, in a conflict with the Welsh, was wounded by an arrow, which passed through his thigh and the armour with which it was cased on both sides, and, through that part of the saddle which is called the alva, mortally wounded the horse» (The Itinerary of Archbishop Baldwin through Wales, Cambrensis Giraldus, Ch. IV)

4. David Nicolle, «Medieval Warfare: The Unfriendly», The Journal of Military History, Vol. 63, No. 3 (Jul., 1999), pp. 579-599

5. Усама-ибн-Мункыз, «Книга Назиданий», Честь героя

6. Усама-ибн-Мункыз, «Книга Назиданий», Исцеление благодаря ране

7. Анна Комнина. Алексиада, XIII, 8

8. Баха ад-Дин. Саладин. Победитель крестоносцев (109, 263 и 117, 282)

9. Жан де Жуанвиль, «Книга благочестивых речений и добрых деяний нашего святого короля Людовика», 228

10. Alan Williams, 2003. The Knight And The Blast Furnace: A History Of The Metallurgy Of Armour In The Middle Ages & The Early Modern Period (History Of Warfare, 12), p. 942-943

11. Alan Williams, David Edge, Tobias Capwell, 2016, «An experimental investigation of late medieval combat with the couched lance», Journal of Arms and Armour society, vol. 22, p. 2-29

12. Horsfall, P.D. Prosser, C.H. Watson, S.M. Champion, «An assessment of human performance in stabbing». Forensic Science International № 102 (1999), p. 79–89

13. C.A. Bergman, E. McEwen, R. Miller «Experimental archery: projectile velocities and comparison of bow performances», Antiquity, Volume 62, Issue 237, December 1988 , pp. 658-670

14. Russ Mitchell, «Archery versus Mail: Experimental Archaeology and the Value of Historical Context», Journal of Medieval Military History: Volume IV, pp 18-28

15. Gregory S. Aldrete, Scott Bartell, Alicia Aldrete: «The UWGB Linothorax Project: Reconstructing and Testing Ancient Linen Body Armor». Experimentelle Archäologie in Europa, Bilanz 2011

16. David Jones, «Arrows against Linen and Leather Armour», Journal of the Society of Archer Antiquaries Volume 55, 2012

17. David Jones. «Arrows against mail armour» Journal of the Society of Archer-Antiquaries vol. 57, pp 62-70, 2014.

Заглавная картинка приводится по https://www.artstation.com/jama

Показать полностью 7
2219

Изнанка войны. Средневековые (и не только) ранения

Мы обычно смотрим на древние сражения сверху – правый фланг атакует левый, в центре король возглавляет строй… Красивые прямоугольники на картинки, где стрелочками показано кто и где на кого напал, но что творилось непосредственно в месте столкновения солдат? В рамках этой популярной статьи хочу рассказать про ранения и те способы, которыми они наносились. Тема эта мало популярная в отечественной историографии, как, в общем-то, и другие вопросы, рассматривающие «лицо войны». С другой стороны, на Западе накоплен неплохой объем работ, в которых анализируются костные останки древних воинов. Современные методы криминалистической экспертизы позволяют понять по зарубкам на костях, как был нанесен удар, с какой стороны, можно восстановить даже очередность атак, поняв картину боя. Меня иногда просят привести перечень литературы по вопросу, поэтому в этой статье в конце есть перечень источников информации, я достаточно свободно подошел к их оформлению, это все-таки научпоп, но проблем с поиском не должно быть. Впрочем, если не хотите глубоко зарываться в вопрос, можете просто игнорировать все ссылки в квадратных скобках. Выводы для ЛЛ в конце.
Наиболее известной битвой в этом смысле является сражение при Висбю (1361) между готландским ополчением и датскими войсками. Примечательной она является из-за найденного массового захоронения воинов, которое смогли соотнести с самим сражением. Это собственно наиболее крупное захоронение на сегодня, включающее в себя около 1185 трупов (есть еще одна не раскопанная братская могила, предположительно на 400 плюс-минус человек). Вместе с тем, это захоронение не является единственным, и рассматривать изнанку войны нужно с учетом и других битв – это сражение при Таутоне (1461), стычка в Страстную пятницу (1520), битва при Алджубарроте (1381), кроме того могилы отдельных воинов, погибших в бою, также дают хороший материал для анализа.
Начнем с Висбю, я не буду подробно останавливаться собственно на предыстории сражения, нас в большей степени интересуют полученные в ней ранения. Да и в общем-то предыстория у него, как и у множества сражений до предельна проста – бабло, и кто его будет получать. Битва при Висбю наглядно демонстрирует столкновение военной организации, основанной на всеобщем призыве (готландские крестьяне) и собственно профессиональными солдатами (датские войска). Результат печальный для готландцев – их просто вырезали и побросали в братскую могилу. Причем, местами прямо в доспехах, а для средневековья это картина прямо скажем нетипичная (обычно с поле боя выносили все железное). Доспехи нас пока не интересуют, а вот на ранения посмотрим, вот собственно статистика травм по всем найденным скелетам:

Изнанка войны. Средневековые (и не только) ранения Фехтование, Рана, Средневековье, Война, Оружие, Исследования, Доспехи, Длиннопост

Иллюстрации скелетов с процентами приводятся по диссертации Мацке [5]


Как можно видеть, основная цель воина – ноги, хотя я хотел бы подчеркнуть, что это картина боя характерная именно для Висбю, другие захоронения показывают несколько иное распределение ударов. Итак, большинство ударов пришлось в левую ногу, чтобы понять, как это выглядело вживую нужно посмотреть на боевую стойку солдата вооруженного мечом и щитом:

Изнанка войны. Средневековые (и не только) ранения Фехтование, Рана, Средневековье, Война, Оружие, Исследования, Доспехи, Длиннопост

Стр. 126 Medieval Swordsmanship: Illustrated Methods and Techniques By John Clements
Его левая нога несколько вынесена вперед под щитом, вот так:

Изнанка войны. Средневековые (и не только) ранения Фехтование, Рана, Средневековье, Война, Оружие, Исследования, Доспехи, Длиннопост

Стр. 120 Medieval Swordsmanship: Illustrated Methods and Techniques By John Clements
Как отмечает Джон Клементс, защита ноги, представляет собой крайне сложную задачу - противник может сделать ложный выпад в голову, что заставит поднять щит, прикрывая лицо, после чего перейдет в атаку по ногам.
Готландская армия состояла из ополченцев, среди костных останков найдены даже инвалиды – им явно недоставало умения. На втором месте, как ни странно, находится правая нога – Ингельмарк связывает это с тем, что противник мог продолжить удар рубанув по левой голени. Кроме того, часть травм приходится на внешнюю сторону, что позволяет говорить о том, что некоторые воины были на коне - всадник старается наоборот подъехать справа, чтобы рубануть мечом и в это время открыт для контратаки. Следующая часть тела, которая в наибольшей степени пострадала – это собственно голова, причем как можно видеть наибольшее количество ударов приходится справой стороны. Как отмечает Бойлстон [2] это обусловлено тем, что большинство воинов были правшами, соответственно удар наносился справа налево. В наименьшей степени затронуты руки, а торс и вовсе невредим – это мы еще обсудим в выводах, когда посмотрим на другие сражения. Итак, получается наглядная картина боя – первый удар воины направляли в голень левой ноги противника (возможно предварительно совершив ложный выпад в голову), если он был удачен, то несчастный получал тяжелую травму и не мог продолжать поединок. Далее следовало добивание ударом в голову, Клим Жуков предполагает, что это мог делать воин из второй линии, дабы первый не отвлекался. Продемонстрируем это на примере реконструкции судьбы воина из могилы под Цистерианским Аббатством Cara Insula на Ютланде. Поздоровайтесь с ним:

Изнанка войны. Средневековые (и не только) ранения Фехтование, Рана, Средневековье, Война, Оружие, Исследования, Доспехи, Длиннопост

Точно датировать время смерти воина сложно, авторы исследования [10] дают диапазон 1250-1350 годы. Ему было от 25 до 30 лет, рост составлял 162,7 см (+/- 4,31 см) – парень был несколько ниже, чем готландские ополченцы, средний рост которых колебался около 168 см. Вот собственно места повреждений конечностей нашего героя:

Изнанка войны. Средневековые (и не только) ранения Фехтование, Рана, Средневековье, Война, Оружие, Исследования, Доспехи, Длиннопост

Наиболее серьезные удары пришлись по ногам, плюс есть порезы на левом предплечье. После того, как он получил серьезные травмы ног, его добили несколькими сильными ударами в голову:

Изнанка войны. Средневековые (и не только) ранения Фехтование, Рана, Средневековье, Война, Оружие, Исследования, Доспехи, Длиннопост

А вот так это выглядит «вживую»

Изнанка войны. Средневековые (и не только) ранения Фехтование, Рана, Средневековье, Война, Оружие, Исследования, Доспехи, Длиннопост
Изнанка войны. Средневековые (и не только) ранения Фехтование, Рана, Средневековье, Война, Оружие, Исследования, Доспехи, Длиннопост

А вот реконструкция боя

Изнанка войны. Средневековые (и не только) ранения Фехтование, Рана, Средневековье, Война, Оружие, Исследования, Доспехи, Длиннопост

Вернемся к Висбю – помимо собственно травм нанесенных в ближнем бою, есть также ранения полученные выстрелами из арбалетов. Причем, как отмечает Ингельмарк, нередко били в упор, от чего стрела могла пробить череп насквозь. Возможно, отряды стрелков были перемешаны с тяжелой пехотой или находились рядом, выцеливая зазевавшихся. Готландским ополченцам, которые состояли в том числе из стариков и несовершеннолетних юношей, устроили настоящую бойню. Сейчас мы видим просто раскроенные черепа и отрезанные кости, но что творилось тогда под стенами Висбю можно представить.
Фруассар описывает любопытный случай, который произошел под стенами Норвича в 1381 году. Проповедник Джон Бол в какой-то момент времени заметил, что положение крестьян в стране очень похоже на рабство и вообще несправедливо, в то время как все люди равны. Джон пришел к выводу, что неплохо было бы богатства справедлива распределить между всеми жителями Англии. Как Вы понимаете в эпоху развитого феодализма идеи коммунизма знатью были приняты без восторга и проповедника от греха подальше закрыли в темнице. Отсидев срок тот не образумился и понес в массы идеи всеобщего равенства и братства. Вот собственно со знаменем коммунизма и еще сорока тысячами сподвижниками из числа крестьян они и отправились в Лондон. Возле Норвича новоявленные большевики повстречали рыцаря Роберта Сэйла, коему сделали предложение возглавить пожар революции. Доблестный рыцарь дал ответ, в котором приличными были лишь предлоги (досточтимый сэр стал рыцарем не по праву рождения, а в силу ратных подвигов, поэтому в совершенстве владел лексиконом простого народа). Народ посыла не оценил и полез в драку, да и лошадь как назло сбежала. Тут-то рыцарь и продемонстрировал, что умел – Фруассар красочно описывает, как Роберт меткими ударами порубил плебсу руки и ноги (а некоторым и голову). Нет, чуда не случилось, в конечном счете, рыцаря свалили и разорвали на части. И да, вся эта история была нужна, чтобы упомянуть схожесть техники Роберта и ранений при Висбю. Но какая статья без хорошей истории?

Изнанка войны. Средневековые (и не только) ранения Фехтование, Рана, Средневековье, Война, Оружие, Исследования, Доспехи, Длиннопост

Отсеченная стопа из могилы Висбю


Битва при Таутоне


Знаменитое кровопролитное сражение войны Алой и Белой розы 1461 г. - по разным оценкам в битве погибло от 13000 до 38000 человек с обеих сторон. Есть и небольшое захоронение на поле битвы, которое позволяет понять, что же происходило непосредственно с самими солдатами в бою [3].
Хотя по общим тенденциям, распределение ран и похоже на Висбю, есть и различия. Все также страдает голова и руки/ноги, в то время как торс вообще не затронут. Из общего количества травм 72 % приходится на голову и 28 % распределены по конечностям. Из 28 найденных черепов (вообще 29, но один был слишком сильно поврежден) 96 % (!) имеют травмы. Знаете, сколько ударов пришлось на эти 27 черепов? Сто тринадцать, примерно по 4 удара на каждого погибшего, причем треть приходится на левую сторону черепа, треть на лицо и только треть на затылок. Это весьма показательно и свидетельствует о том, что бой был ожесточенным и шел лицом к лицу. Кроме того, треть черепов имеют следы прошлых и заживших боевых травм. По всей видимости, мы имеем дело преимущественно с профессиональными воинами, которые вели ожесточенный бой. Это в принципе подтверждается нашими сведениями о сражении при Таутоне, которые позволяют говорить, что он шел почти весь день (не думаю, что они рубились 10-12 часов, скорее сражение перемежалось паузами).

Изнанка войны. Средневековые (и не только) ранения Фехтование, Рана, Средневековье, Война, Оружие, Исследования, Доспехи, Длиннопост

Чем били
Преимущественно рубящее оружие (мечи, возможно, топоры) – 65 %, еще 25 % нанесены тупым оружием (булавы, молоты и пр.), 10 % приходится на колющее оружие (здесь не только стрелы, но и например шипы на боевых молотах).
Распределение травм черепа по типам оружия

Изнанка войны. Средневековые (и не только) ранения Фехтование, Рана, Средневековье, Война, Оружие, Исследования, Доспехи, Длиннопост

Если говорить про повреждения остальной части тела, то они приходятся традиционно преимущественно на руки и ноги, но есть определенная разница с битве при Висбю. Есть много травм затрагивающих запястье и предплечье правой руки.

Изнанка войны. Средневековые (и не только) ранения Фехтование, Рана, Средневековье, Война, Оружие, Исследования, Доспехи, Длиннопост

Это говорит о том, что воинов ловили на контратаке, нанося удар по его правой руки, в которой был сжат меч.

Изнанка войны. Средневековые (и не только) ранения Фехтование, Рана, Средневековье, Война, Оружие, Исследования, Доспехи, Длиннопост
Изнанка войны. Средневековые (и не только) ранения Фехтование, Рана, Средневековье, Война, Оружие, Исследования, Доспехи, Длиннопост

Стр. 47 Medieval Swordsmanship: Illustrated Methods and Techniques By John Clements


Повышенное внимание Шеннон Новак [3] уделила скелету за номером 25 – это мужчина в возрасте 26-35 лет, который уже ранее был травмирован в бою, на черепе есть след зажившей раны. Скорее всего, он был опытным воином, о чем свидетельствует как старая рана, так и реакция врагов на него. Он получил 5 (!) ударов в голову, которые не были смертельными, причем возможно, что те (или тот), кто нанес три из них, смерть своего обидчика могли и не увидеть. Прикрыть спину, этому воину, видимо, уже некому было, и он получил смертельный удар в затылок, что привело к летальному повреждению мозга. Шеннон отмечает, что после этого воина, скорее всего, перевернули на спину (от удара он должен был упасть вперед лицом), причем переворачивали с помощью меча, от чего осталась еще одна зарубка. И наконец, последний удар раскроил голову воину практически пополам – от левого глаза, до правого резца, чтобы восстановить всю картину боя исследователям пришлось собирать череп буквально по частям.

Изнанка войны. Средневековые (и не только) ранения Фехтование, Рана, Средневековье, Война, Оружие, Исследования, Доспехи, Длиннопост

Сражение в Страстную Пятницу и захоронение возле города Упсала
Это захоронение близ замка Упсала исследователи [4] соотносят с битвой в Страстную пятницу 6 апреля 1520 года. Сражение состоялось между шведским войсками, состоящими преимущественно из крестьянского ополчения и датскими наемниками, явно более опытными в части военного искусства. Как это часто бывает, ополчение ничего не смогло противопоставить профессионалам и шведские крестьяне были перебиты. Всего в братской могиле было обнаружено не менее 60 человек, в возрасте от 24 до 35 лет, кстати, довольно высоких – средний рост составляет 174,5 см. Абсолютное большинство (89 %) травм приходится приходится на голову, причем распределение их довольно любопытно.

Изнанка войны. Средневековые (и не только) ранения Фехтование, Рана, Средневековье, Война, Оружие, Исследования, Доспехи, Длиннопост

Сражение при Упсале как раз демонстрирует то, что оказывает сильнейшее влияние на ход битвы. То, что мы не видим в фильмах, о чем редко пишут. Страх. Далеко не всегда битва представляла собой лихую рубку лицом к лицу, нередко целые отряды обращались в бегство просто увидев врага. Большая часть ранений в битве при Упсале была нанесена сзади по голове, возможно во время преследования. Но что интересно, тело воина все также оставалось невредимым – основной целью как и в других битвах, была голова. Вообще тема психологии войны одна из самых сложных, летописи скудны на описания эмоций воинов, но даже отрывочные данные могут пролить свет на этот вопрос, например, часть ударов при Висбю были нанесены дрожавшей рукой.

Изнанка войны. Средневековые (и не только) ранения Фехтование, Рана, Средневековье, Война, Оружие, Исследования, Доспехи, Длиннопост

Распределение ран, полученных в битве в Страстную Пятницу

Ну что? Коротенькая история про травмы головы, чтобы отдохнуть от черепков? Датский летописец живший в конце 12 начале 13 веков Саксон Грамматик изложил несколько саг, упоминающих любопытные подробности поединков. Так на свадьбе некоего Агнера, друзья жениха забавлялись кидая кости и на беду попали в Бьярку, который свернул шею мазиле. Агнер весьма опечалился и вызвал Бьярко на бой, вот как его описывает Саксон:

Дело в том, что в древние времена в при проведении состязаний воины стремились не к тому, чтобы как можно чаще обмениваться ударами, а к тому, чтобы бить через определённые промежутки времени и в определённой последовательности; при этом само состязание заключалось в нанесении пусть редких, но [при этом совершенно] ужасных по своей силе ударов, где победа доставалась скорее тому, чей удар был мощнее, чем тому, кто нанёс большее их число. 4Предпочтение из‑за знатности рода было отдано Агнеру. Как говорят, нанесённый им удар был столь силён, что разрубил шишак шлема Бьярко и рассёк ему кожу на темени; при этом Агнер лишился своего меча, который застрял в прорезях маски шлема его соперника. {Сила Бьярко} 5После этого пришёл черёд Бьярко наносить свой удар; дабы можно было удобнее размахнуться своим оружием, он упёрся ногой в пень и одним ударом своего острого меча разрубил тело Агнера напополам.

(Деяние Данов, 2.6.10)

Потом Бьярко порубил нескольких недовольных, а через некоторое время и вовсе взял в жены суженую Агнера. Ненуачо?

Отдохнули? Берем лопаты и едем в Португалию.


Битва при Алджубарроте


Это сражение произошло в 1385 году между кастильскими и португальскими войсками. Найденное массовое захоронение исследователи [7,8], которое отнесено к этой битве. Всего найдено не менее 400 трупов, средний рост который составлял около 166 см, чуть меньше, чем при Висбю, Таутоне и Упсале, но в целом это средний рост для средневековья.

Изнанка войны. Средневековые (и не только) ранения Фехтование, Рана, Средневековье, Война, Оружие, Исследования, Доспехи, Длиннопост

В принципе, по характеру повреждений эта битва ближе всего к Висбю – больше 60 % пришлось на ноги и около 18 % являются травмами черепа. Есть впрочем, и различия при Алджубарроте били преимущественно в бедра, причем тупым оружием – в ход шли молоты, чеканы и палицы. Вероятно, в этом бою противники старались сломать врагу бедро, а потом добить ударом в голову. Распределение ударов по костям приводится ниже:

Изнанка войны. Средневековые (и не только) ранения Фехтование, Рана, Средневековье, Война, Оружие, Исследования, Доспехи, Длиннопост

Подводя итоги


Есть любопытная тенденция для всех захоронений – абсолютное большинство травм приходится на голову, исключение составляет разве что скелеты с кладбища Fishergate, которые имеют большой процент травм на ребрах и грудной клетке [2, 5]. Исследователи объясняют это меньшей распространенностью защитного вооружения среди погребённых там. Но есть еще один неразрешенный вопрос, возможно, уже обратили на него внимание – если ран на теле нет, потому что оно было надежно защищено доспехами, то почему столько пробитых черепов, неужели они не использовали шлемы? На самом деле, хорошего ответа здесь нет – исследователи выдвигали разные гипотезы, но все они уязвимы для критики:

Низкое качество шлемов [3]. В чем преимущество этой теории – она объясняет одинаковые ранения в совершенно различных битвах, разнесенных в пространстве и времени. Недостаток тоже очевиден в доспехи 14-15 веков были уже относительно высокого качества, дошедшие до нас образцы демонстрируют крайне низкий процент включений шлака. Ну и в целом, для того, чтобы пробить шлем требуется недюжинная сила.

Шлем был потерян в бою или сознательно снят. Преимущества теории в том, что она объясняет достаточно тяжелые травмы черепа. Недостатки теории тоже видны – во-первых картина боя идентична для множества захоронений в разные периоды времени и такая версия скорее объясняла бы единичные примеры. Кроме того, у множества солдат уже встречались зажившие травмы черепа, поэтому как важна защита головы они должны были понимать как никто другой.

Мне сложно сказать, что ближе к истине – сам я больше склоняюсь к первой версии, поскольку все же есть примеры пробития самых дорогих и мощных шлемов, например, Карлу Смелому при Нанси (1477) прорубили голову до нижней челюсти алебардой. Кроме того,

В массовых захоронениях, хотя и были профессионалы, но все же не самая богатая часть (павших вельмож увозили с собой), а значит и денег у них было не так много, поэтому качество шлемов действительно могло быть посредственным. Отсутствие травм непосредственно на скелете объясняется, видимо, использованием щитов, которые в сочетании с доспехами (или даже без них) делали корпус невыгодной целью.

Изнанка войны. Средневековые (и не только) ранения Фехтование, Рана, Средневековье, Война, Оружие, Исследования, Доспехи, Длиннопост

Иллюстрация защиты торса щитом по Джону Клементсу

Захоронения XVII века, например, могила воинов погибших при Лютцене (1632) уже демонстрируют [6] многочисленные травмы на корпусе, что можно связать с постепенным отказом от доспехов в силу развития огнестрела. Но захоронения Тридцатилетней войны уже не так интересны – по ним уже видно, что первую скрипку играет огнестрельное оружие, чуть ли не половина скелетов прострелена.

Кроме того, отчасти мы имеем дело с ошибкой выжившего (в нашем случае умершего) – травмы в мягких тканях мы не увидим, только те, что оставили следы на костях, поэтому возможно часть воинов имели раны живота. Но опять-таки даже те захоронения, которые мы явно не можем сопоставить с какой-либо битвой [9, 11] имеют все тот же перевес в сторону ударов в голову и, видимо, нанесенных преимущественно в пешем бою.


Выводы для ЛЛ


Основной целью в средневековых битвах было отнюдь не сердце, а голова, второе по травматичности – это левая нога. Рукопашные схватки были мало похожи на красивые бои в фильмах, это были короткие поединки, которые могли закончиться одним-двумя ударами. В них мало что было от современных реконструкций, да и приемоd дуэлянтов из фехтбуков XIV-XVI веков мы там не видим. Только практичные схватки направленные на максимально быстрое убийство противника – подрубили ноги, добили ударом в голову. Исследователи также отмечают, что травмы головы очень схожи, что говорит о хорошо поставленном ударе и примерно одной военной школе, которую прошли солдаты. В 1477 году в битве при Нанси погиб герцог Бургундский Карл Смелый – он был знатным человеком, но опознать его смогли только по цвету одежд, настолько было обезображено его тело ударами. Теперь мы знаем, что это был отнюдь не исключительный случай – война не щадила ни королей, ни простых крестьян. Такими были средневековые бои – кровавыми и скоротечными.


Источники


1. Ingelmark, B. (1939) The Skeletons. Глава IV в книге B. Thordeman, ed. (1939) Armour from the Battle of Wisby 1361. Chivalry Bookshelf. Highland Village, TX.

2. Boylston A (2000) Evidence for weapon-related trauma in British archaeological samples. Глава 22 в книге Cox M, Mays S (eds) Human osteology in archaeology and forensic science. Cambridge University Press, Cambridge, pp 357–380

3. Shannon Novak Battle Related Trauma. In Blood Red Roses: The Archaeology of a Mass Grave from the Battle of Towton AD 1461, second revised edition, edited by Veronica Fiorato, Anthea Boylston and Christopher Knüsel, pp. 90-102. Oxbow Press, Oxford.

4. A Sixteenth-Century Warrior Grave from Uppsala, Sweden: the Battle of Good Friday. A. KJELLSTRO M Osteoarchaeological Research Laboratory, Department of Archaeology, Stockholm University, Royal Palace Ulriksdal, SE-170 79 Solna, Sweden

5. Диссертация Nicholas J. Matzke, Johann Keller Wheelock Armed and Educated: Determining the Identity of the Medieval Combatant

6. Nicklisch N, Ramsthaler F, Meller H, Friederich S, Alt KW (2017) The face of war: Trauma analysis of a mass grave from the Battle of Lützen (1632). PLoS ONE 12(5): e0178252. https://doi.org/10.1371/journal.pone.0178252

7. Ángela Pérez Fernández, Inmaculada Alemán, Miguel C. Botella, Eugenia Cunha. Perimortem fractures in the osteological collection of Aljubarrota (Portugal).

8. War Lesions from the Famous Portuguese Medieval Battle of Aljubarrota. E.CUNHA exh ANA MARIA SILVA. International Journal of Osteoarchaeology, Vol. 7: 595-599 (1997)

9. Weapon-related Cranial Lesions from Medieval and Renaissance Turin, Italy V. GIUFFRA, L. PEJRANI BARICCO, M. SUBBRIZIO AND G. FORNACIARI. International Journal of Osteoarchaeology Int. J. Osteoarchaeol. 25: 690—700 (2015)

10. Eva Forsom, Lene Warner Thorup Boel, Bo Jaque, Lene Molleru. The death of a medieval Danish warrior. A case of bone trauma interpretation. Scandinavian journal of FORENSIC SCIENCE Nordisk rettsmedisin. VOLUME 23 - No 1 - 2017 - Page 13-20

11. Bennike P., Rebellion, combat and massacre: a medieval mass grave at Sandbjerg near Næstved in Denmark, In: Otto T., Thrane H., Vandkilde H. (Eds.), Warfare and Society, Aarhus University Press, Aarhus, 2006, 305-318

Показать полностью 21
95

Оружейные музеи мира средневековое оружие и броня

Оружейные музеи мира средневековое оружие и броня Оружие, Доспехи, Музей, Длиннопост

Лусио Пиччинино, (ювелир и художник-гравер) (около 1575-1595, работал в Милане)

Оружейные музеи мира средневековое оружие и броня Оружие, Доспехи, Музей, Длиннопост

Харниш " миланский доспех" Джованни Баттиста Panzeri gen. Serabaglio,(ВПВ. Милан 1560 г)

Оружейные музеи мира средневековое оружие и броня Оружие, Доспехи, Музей, Длиннопост

Конструкция фонарного щита с железной перчаткой и выдвижным ударным лезвием

Оружейные музеи мира средневековое оружие и броня Оружие, Доспехи, Музей, Длиннопост

Латы всадника (Küriss) для турнира, плетеные ленты гарнитур 1528г

Оружейные музеи мира средневековое оружие и броня Оружие, Доспехи, Музей, Длиннопост

Доспехи императора Фердинанда I (1503–1564)

Оружейные музеи мира средневековое оружие и броня Оружие, Доспехи, Музей, Длиннопост
Оружейные музеи мира средневековое оружие и броня Оружие, Доспехи, Музей, Длиннопост
Оружейные музеи мира средневековое оружие и броня Оружие, Доспехи, Музей, Длиннопост
Оружейные музеи мира средневековое оружие и броня Оружие, Доспехи, Музей, Длиннопост
Оружейные музеи мира средневековое оружие и броня Оружие, Доспехи, Музей, Длиннопост
Оружейные музеи мира средневековое оружие и броня Оружие, Доспехи, Музей, Длиннопост
Оружейные музеи мира средневековое оружие и броня Оружие, Доспехи, Музей, Длиннопост
Оружейные музеи мира средневековое оружие и броня Оружие, Доспехи, Музей, Длиннопост

источник

Показать полностью 12
274

Котик, Лицо Смерти, Бронекепка - или пост о необычных шлемах.

Приветствую всех, друзья, а особенно приветствую своих подписчиков.

Вы не даёте мне заскучать и груз ответственности заставляет меня кропать всё новые посты.

Надеюсь, Вам интересно.


В этом посте я бы хотел отступить от тематики ножей, дробовиков, оружия кинематографа и прочего и рассмотреть несколько интересных (по моему мнению) образцов шлемов, в которых щеголяли рыцари в Европе времён Ренессанса.


С самых древних времён человек, участвующий в войнах, не хотел, чтобы его внезапно ошеломили.

Прогресс не стоял на месте и человечество придумывало всё новые и новые головоломки. Так технически происходило противостояние вооружения атакующего и защищающего, фактически война меча и щита.

Со временем защита становилась всё совершеннее, а у людей, могущих себе это позволить - и вычурнее. Если простой солдат надеялся на простой же шлем-колпак, то богатый аристократ мог заказать себе что-то поинтереснее.

Всем известен, например, шлем "Рогатый Макс" - арме, произведённый по заказу императора Максимилиана, тот самый, с рогами и в очках.

(Щас баянометр будет ругаться)

Котик, Лицо Смерти, Бронекепка - или пост о необычных шлемах. Оружие, Доспехи, Шлем, Ренессанс, Длиннопост

Вообще говоря, ко времени Позднего Средневековья кузнечное дело достигло немалых высот и из-под молота начали выходить, не побоюсь этого слова, шедевры латного искусства.

Котик, Лицо Смерти, Бронекепка - или пост о необычных шлемах. Оружие, Доспехи, Шлем, Ренессанс, Длиннопост

Фантазия заказчика была ограничена лишь толщиной его кошелька и уж, конечно, знатные и богатые люди могли позволить себе выделиться и на этом поприще.

В частности, когда дело касалось турниров, где, кроме силы, выносливости и боевых умений, было принято понтоваться мериться достатком и куртуазностью, а также художественным вкусом или же отсутствием такового.

Вот, к примеру, шлем в виде котика вернее, лёвика. Ну чем не милота.

Котик, Лицо Смерти, Бронекепка - или пост о необычных шлемах. Оружие, Доспехи, Шлем, Ренессанс, Длиннопост

Вот тоже котик, но не настолько ярко выраженный.

Просто немного упоротый.

Котик, Лицо Смерти, Бронекепка - или пост о необычных шлемах. Оружие, Доспехи, Шлем, Ренессанс, Длиннопост

Или вот. Котяка-улыбака ) Наш ответ бацинету-хундсгугелю, который собачья морда.

Котик, Лицо Смерти, Бронекепка - или пост о необычных шлемах. Оружие, Доспехи, Шлем, Ренессанс, Длиннопост

А вот орёл, гордая птица.

Котик, Лицо Смерти, Бронекепка - или пост о необычных шлемах. Оружие, Доспехи, Шлем, Ренессанс, Длиннопост

Тоже орёл, но богато украшенный.

Это работа мастера Дезидериуса Хельмшмидта.

Котик, Лицо Смерти, Бронекепка - или пост о необычных шлемах. Оружие, Доспехи, Шлем, Ренессанс, Длиннопост

Вот, предположительно, тоже его работа - бургиньот Карла Пятого.

Котик, Лицо Смерти, Бронекепка - или пост о необычных шлемах. Оружие, Доспехи, Шлем, Ренессанс, Длиннопост

Вообще говоря, шлемы с личинами - символическим изображением лица - были достаточно популярны, как на Западе, так и на Востоке.

Котик, Лицо Смерти, Бронекепка - или пост о необычных шлемах. Оружие, Доспехи, Шлем, Ренессанс, Длиннопост
Котик, Лицо Смерти, Бронекепка - или пост о необычных шлемах. Оружие, Доспехи, Шлем, Ренессанс, Длиннопост
Котик, Лицо Смерти, Бронекепка - или пост о необычных шлемах. Оружие, Доспехи, Шлем, Ренессанс, Длиннопост

А достаточно известный шлем - "лунатик" - это закрытый бургиньот (то есть шлем бургундского типа) "Мёртвая голова".

Он обеспечивал неплохой обзор при достаточной защищённости.

Котик, Лицо Смерти, Бронекепка - или пост о необычных шлемах. Оружие, Доспехи, Шлем, Ренессанс, Длиннопост

В своё время "мёртвые головы" были довольно востребованы.

Котик, Лицо Смерти, Бронекепка - или пост о необычных шлемах. Оружие, Доспехи, Шлем, Ренессанс, Длиннопост
Котик, Лицо Смерти, Бронекепка - или пост о необычных шлемах. Оружие, Доспехи, Шлем, Ренессанс, Длиннопост

А вот такие решётчатые шлемы были популярны во время турнирных сражений на палицах - они давали прекрасный обзор и отличную вентиляцию при достаточно серьёзной защите от удара дубинкой.

Котик, Лицо Смерти, Бронекепка - или пост о необычных шлемах. Оружие, Доспехи, Шлем, Ренессанс, Длиннопост

А что же более простой народ?

Не слишком богатые рыцари и жандармы шли в бой в железных шляпах, надеясь, что скользящий удар их головной убор выдержит.

Котик, Лицо Смерти, Бронекепка - или пост о необычных шлемах. Оружие, Доспехи, Шлем, Ренессанс, Длиннопост
Котик, Лицо Смерти, Бронекепка - или пост о необычных шлемах. Оружие, Доспехи, Шлем, Ренессанс, Длиннопост

Или поддевали под шляпу вот такой шлем-сервильер.

Котик, Лицо Смерти, Бронекепка - или пост о необычных шлемах. Оружие, Доспехи, Шлем, Ренессанс, Длиннопост

Или же шли в бой вот в такой вот... хм... бронекепке? ))

Котик, Лицо Смерти, Бронекепка - или пост о необычных шлемах. Оружие, Доспехи, Шлем, Ренессанс, Длиннопост
Котик, Лицо Смерти, Бронекепка - или пост о необычных шлемах. Оружие, Доспехи, Шлем, Ренессанс, Длиннопост

Самая же курьёзная, пожалуй, бронекепка была создана в Индии, парой веков позже, но оружие и доспехи Востока - дело тонкое и зачастую курьёзное, заслуживающее отдельного поста.

Котик, Лицо Смерти, Бронекепка - или пост о необычных шлемах. Оружие, Доспехи, Шлем, Ренессанс, Длиннопост
Котик, Лицо Смерти, Бронекепка - или пост о необычных шлемах. Оружие, Доспехи, Шлем, Ренессанс, Длиннопост

На этом свой пост завершаю.

Надеюсь, кому-нибудь было интересно, если это так - на сегодня я свою задачу выполнил.

За фотографии шлемов любезно благодарю Дмитрия Прокуророва из ВК и andrewbek-1974 из ЖЖ.


С уважением, fenrirvolk1984 ака Крабельный КотЪ.

Показать полностью 21
593

Игра престолов. Защитное снаряжение.  Модные парни Вестеросса, часть первая.

Написав слегка шуточный пост

https://pikabu.ru/story/dzhon_snou_i_zashchitnoe_snaryazheni...

я решил, что негоже пройтись только по семейству Старков.


Посмотрим как одевались на битву другие представители элиты семи королевств. Какое именно защитное снаряжение выбирали себе богатые влиятельные феодалы (или их чокнутые костюмеры).

Бринден Талли. Черная Рыба.

Стильная несвежая помятость. Носит ламелярную броню поверх кольчуги. Презирает приталенные шмотки.

Игра престолов. Защитное снаряжение.  Модные парни Вестеросса, часть первая. Игра престолов, Баратеоны, Доспехи, Юшман, Кольчуга, Оружие, Гифка, Длиннопост

Костюмеры проявили фантазию. Раз он речной лорд и вообще БлекФиш, то пусть у него будет доспех чешуйчитый , как у рыб. Мысль интересная, но реализация подкачала. Выглядит эта чешуя кожаной, а не металлической.


Его сынок. Отличный костюм бомжа. Стильная перфорированная фуфайка под кожзам. Выглядит дешево и по дурацки. 

Игра престолов. Защитное снаряжение.  Модные парни Вестеросса, часть первая. Игра престолов, Баратеоны, Доспехи, Юшман, Кольчуга, Оружие, Гифка, Длиннопост

В нашей реальности похожие образцы есть

Игра престолов. Защитное снаряжение.  Модные парни Вестеросса, часть первая. Игра престолов, Баратеоны, Доспехи, Юшман, Кольчуга, Оружие, Гифка, Длиннопост

Римско - Византийская мода. Металл не топорщится. Могли сделать красивый доспех, но схалтурили.

Например вот так было бы красивее.

Игра престолов. Защитное снаряжение.  Модные парни Вестеросса, часть первая. Игра престолов, Баратеоны, Доспехи, Юшман, Кольчуга, Оружие, Гифка, Длиннопост

Братья Баратеоны. Начнем с Ренли. Его считают легкомысленным красавчиком и прожигателем жизни, но так ли это?  Вспомним, что даже такой опытный рыцарь как Лорас Тирелл, доверял королю прикрытие своего тыла.


Ренли Баратеон

Игра престолов. Защитное снаряжение.  Модные парни Вестеросса, часть первая. Игра престолов, Баратеоны, Доспехи, Юшман, Кольчуга, Оружие, Гифка, Длиннопост

Питает слабость к массивным горжетам и наплечникам. А что у него под ними ?

Игра престолов. Защитное снаряжение.  Модные парни Вестеросса, часть первая. Игра престолов, Баратеоны, Доспехи, Юшман, Кольчуга, Оружие, Гифка, Длиннопост

Модная приталенная бригантина. Приклепано на бархат? Да этот человек понимает толк в шмотках. Сделали бы еще цвет поярче и не прятали бы это все.

В нашей реальности

Игра престолов. Защитное снаряжение.  Модные парни Вестеросса, часть первая. Игра престолов, Баратеоны, Доспехи, Юшман, Кольчуга, Оружие, Гифка, Длиннопост
Игра престолов. Защитное снаряжение.  Модные парни Вестеросса, часть первая. Игра престолов, Баратеоны, Доспехи, Юшман, Кольчуга, Оружие, Гифка, Длиннопост

В общем этот метросексуал носит броню в стиле кажуал. Хорошая защита (пластины перекрывают друг друга,  за счет чего держат и колющий и рубящий удар. Не кираса, конечно, но носить удобно и имиджу не вредит.

Станис Баратеон. Истинный король. Отец года по версии журнала "С прицепом". Любитель позажигать с огоньком.

Игра престолов. Защитное снаряжение.  Модные парни Вестеросса, часть первая. Игра престолов, Баратеоны, Доспехи, Юшман, Кольчуга, Оружие, Гифка, Длиннопост

Тут у нас некая вариация на тему зерцального доспеха или юшмана. Арабско - индийская коллекция. Для усиления защиты в кольчугу, на стратегических местах , вкрепляются металлические пластины.


В нашей реальности этого добра навалом. Желающие могут наяндексить кольчато-пластинчатый доспех и погрузиться в мир бехтерцов, колонтарей и прочая.

Игра престолов. Защитное снаряжение.  Модные парни Вестеросса, часть первая. Игра престолов, Баратеоны, Доспехи, Юшман, Кольчуга, Оружие, Гифка, Длиннопост
Игра престолов. Защитное снаряжение.  Модные парни Вестеросса, часть первая. Игра престолов, Баратеоны, Доспехи, Юшман, Кольчуга, Оружие, Гифка, Длиннопост

Относительно недорого, сердито и не очень надежно. Казалось бы. Но если смотреть внимательно можно понять, что Станис у нас тоже модник, не хуже братца. Центральные пластины доспеха можно снять легким движением руки  и юшман превращается... превращается юшман ... в элегантное нечто.

Игра престолов. Защитное снаряжение.  Модные парни Вестеросса, часть первая. Игра престолов, Баратеоны, Доспехи, Юшман, Кольчуга, Оружие, Гифка, Длиннопост
Игра престолов. Защитное снаряжение.  Модные парни Вестеросса, часть первая. Игра престолов, Баратеоны, Доспехи, Юшман, Кольчуга, Оружие, Гифка, Длиннопост

Вот вам и суровый король.  Кожаная вставочка, шнуровочка, заклепочки.  С другой стороны если ты король, то и выглядеть должен красиво.


Семейство Тирелл. Папочка Мейс выглядит шикарно.

Игра престолов. Защитное снаряжение.  Модные парни Вестеросса, часть первая. Игра престолов, Баратеоны, Доспехи, Юшман, Кольчуга, Оружие, Гифка, Длиннопост

Извините, не та картинка. Вот папочка Мейс.

Игра престолов. Защитное снаряжение.  Модные парни Вестеросса, часть первая. Игра престолов, Баратеоны, Доспехи, Юшман, Кольчуга, Оружие, Гифка, Длиннопост

Просто слов нет. Их просто нет. Живите с этим как хотите.


Лорас Тирелл. Опытный вояка, настоящий боевой мужик. Если зайдет сзади, то вообще хана.

Игра престолов. Защитное снаряжение.  Модные парни Вестеросса, часть первая. Игра престолов, Баратеоны, Доспехи, Юшман, Кольчуга, Оружие, Гифка, Длиннопост
Игра престолов. Защитное снаряжение.  Модные парни Вестеросса, часть первая. Игра престолов, Баратеоны, Доспехи, Юшман, Кольчуга, Оружие, Гифка, Длиннопост

Обычно носит кольчугу под фул плейт армор он же полный латный доспех. Первоначально одет по итальянской моде

Игра престолов. Защитное снаряжение.  Модные парни Вестеросса, часть первая. Игра престолов, Баратеоны, Доспехи, Юшман, Кольчуга, Оружие, Гифка, Длиннопост

Наша реальность

Игра престолов. Защитное снаряжение.  Модные парни Вестеросса, часть первая. Игра престолов, Баратеоны, Доспехи, Юшман, Кольчуга, Оружие, Гифка, Длиннопост

Тут создатели просто молодцы. Несколько странно правда, что он в одних и тех же доспехах и на турнирах бьется, и в бой едет, но у богатых свои причуды.


Пока не забыл. Приз за самый убогий костюм сериала, получает какой то Фрей. Все в какой то префорации, н а голове будто птичка нагадила

Игра престолов. Защитное снаряжение.  Модные парни Вестеросса, часть первая. Игра престолов, Баратеоны, Доспехи, Юшман, Кольчуга, Оружие, Гифка, Длиннопост

Правильно Джейме дал ему в хайло, дабы не поганил кадр своим видом.


Эмалированный доспех? Почему нет, если платит корона. 

Игра престолов. Защитное снаряжение.  Модные парни Вестеросса, часть первая. Игра престолов, Баратеоны, Доспехи, Юшман, Кольчуга, Оружие, Гифка, Длиннопост


В чем же основная логическая ошибка художника по костюмам? Да нет никакой ошибки. Ребятам дали задание сделать разным персонажам разные доспехи, иначе туповатый зритель не сможет их различить между собой. Это вполне очевидно. Но при этом создатели не учли такую штуку как логика. Все вышеперечисленные феодалы регулярно общаются, торгуют и воюют друг с другом. Если при этом они упакованы в настолько разную по классу броню, их битвы будут напоминать то, что случилось, в свое время, около городка Висбю (такая смешная история, вы не поверите).

Не может армия в паршивых кольчугах противостоять армии в пластинчатых доспехах (про полный латный доспех и речи нет).  Любое столкновение тех же Талли, с теми же Ланистерами (шлем у Тайвина огонь конечно)  это верная смерть для первых.

Игра престолов. Защитное снаряжение.  Модные парни Вестеросса, часть первая. Игра престолов, Баратеоны, Доспехи, Юшман, Кольчуга, Оружие, Гифка, Длиннопост

С братьями Баратеонами вообще смешно, один одевается как европейский феодал 14 - 15 веков, другой как арабский кавалерист 13 века. Это объясните почему?

По сути для современников встреча Ренли и Станиса выглядит ( с точки зрения костюмов) как то так.

Игра престолов. Защитное снаряжение.  Модные парни Вестеросса, часть первая. Игра престолов, Баратеоны, Доспехи, Юшман, Кольчуга, Оружие, Гифка, Длиннопост

И это родные братья, живущие по соседству и воспитанные в одинаковых традициях.


Ну и мой любимый герой. Отличный реалистичный доспех. Угадайте кто это ?

Игра престолов. Защитное снаряжение.  Модные парни Вестеросса, часть первая. Игра престолов, Баратеоны, Доспехи, Юшман, Кольчуга, Оружие, Гифка, Длиннопост

Как и положено в сериале, те кто надевают нормальную броню, долго не живут

Игра престолов. Защитное снаряжение.  Модные парни Вестеросса, часть первая. Игра престолов, Баратеоны, Доспехи, Юшман, Кольчуга, Оружие, Гифка, Длиннопост

Во второй части обратимся к главной загадке защитного снаряжения Семи королевств.  Критика приветствуется и помогает.

Показать полностью 25
153

Битвы в кино. Материальная культура. Битва бастардов. Часть первая.

Конан взял в одну руку меч, в другую лук, в другую арбалет и начал поражать врагов.

Враги поражались (очень боянистый анекдот)

В продолжение https://pikabu.ru/story/bitvyi_v_kino_zachem_vse_portit_6658...


Собственно была мысль сходу приступить к разбору Битвы Бастардов произошедшей в прекрасном сериале Игра Престолов, в девятой серии шестого сезона. Очень редко можно увидеть подобное на экране. Раньше разумеется в прекрасные времена пеплумов и фильмов Эйзенштейна этого было поболее, но с тех пор технические возможности шагнули далеко вперед. Правда некоторым может показаться, что мозги при этом сильно отстали. Но почитав комментарии к предыдущей теме, я понял, что надо уточнить некоторые моменты.

1)  Я все же пишу о том, что нам показали в кино, да если есть литературная первооснова я тоже стараюсь ее изучить ибо всегда интересно, что задумывал автор первоисточника и почему киношники все поменяли.

2) Я знаю, что кино не книга, деньги это все и т. д. Поэтому у меня нет никаких особых претензий к создателям кино (сериала) если они из за ограниченности бюджета или иных причин, что то упрощают, переделывают и т. д. Само собой всегда хорошо если они это деляют с оглядкой на первоисточник и не снимают бред чудовищный.

3) Несмотря на то, что в произведении могут присутствовать вещи магические, противоречащие законам известной нам физики, материала обладающие невероятными характеристиками и разумные расы или животные, абсолютно невозможные в нашей реальности это на мой взгляд никак не отменяет того, что все остальные предметы которые мне показывают обладают вполне земными свойствами, а действия разумных существ должны быть именно разумными, если иное не заявлено автором.


Проиллюстрируем все это характерными примерами. В мире Средиземья (Трилогия Властелин Колец) есть такой суперпрочный материал как мифрил. Автор сразу нам донес, что этот материал очень прочный и доспех из него непробиваем. Других суперхарактеристик заявлено не было. И вот один из главных героев, облаченный в кольчугу из данного материала получает удар копьем.

Цитата (не мой любимый перевод)

огромный орк — вождь, почти в рост человека, с головы до ног закрытый черной кольчугой, появился в комнате, за ним двигались другие. Его широкое плоское лицо было смуглым, глаза сверкали, как угли, язык был красен. Он размахивал большим копьем. Движением щита он отстранил удар меча Боромира и заставил его сделать шаг назад. Нырнув под удар Арагорна с быстротой жалящей змеи, он оказался среди товарищества и ударил своим копьем прямо в Фродо. Удар пришелся в правый бок хоббита, и он отлетел к стене... 


Итог  На правом боку и груди Фродо был темный кровоподтек. Под кольчугой у него была надета легкая рубашка, но в одном месте кольца кольчуги вдавились в тело. Левый бок Фродо тоже был в синяках - он ударился им о стену.


То есть копье не разорвало кольчугу, и в тело не проникло. Суперсвойства материала, заявленные автором спасли. НО как и положено, даже не пробивший кольчугу удар весьма негативно сказался на самочувствии персонажа.  В общем все логично.


Но в кино мне показывают как здоровенный пещерный тролль весом в тонну (а не почти в рост человека, как в первоисточнике) бьет маленького хоббита натуральным бревном прямо в живот. И у меня возникает логичный вопрос, а как это наш герой выжил после такого? Почему переделали логичную сцену в нелогичную?  и т. д.

И увы такого  в современном кино много.

Особую сложность вызывают костюмы и реквизит. Почему это важно? Джордж Мартин создавал свой мир с оглядкой на наше средневековье, а ценность казалось бы обычных для нас вещей была значительно больше в то время. Это сейчас можно пойти в магазин и купить себе одежду, в то время все было значительно сложнее. Чистая красивая, богато украшенная одежда была доступна единицам. И дело было не только в деньгах, но и в статусе (некоторые сословия просто не имели право носить определенные виды одежды), а также в доступе к тем мастерам, которые изготовят для тебя тот или иной предмет материальной культуры. 


Вот эти вещи абсолютно уникальны. Они невообразимо дороги для своего времени, а сама технология производства уникальна. Соответственно если в средние века вы видели человека в чем то таком это означало, что он богат, силен, удачлив и скорее всего ему благоволит высшая сила.

Битвы в кино. Материальная культура. Битва бастардов. Часть первая. Игры, Игра престолов, Властелин Колец, Доспехи, Битва, Сериалы, Фильмы, Копье, Длиннопост

Вы просто вдумайтесь сколько уникальнейшего труда и мастерства было вложено в эти вещи и это при том, что 99 процентов народонаселения не всегда ели досыта.

Битвы в кино. Материальная культура. Битва бастардов. Часть первая. Игры, Игра престолов, Властелин Колец, Доспехи, Битва, Сериалы, Фильмы, Копье, Длиннопост

Современному человеку даже невозможно представить, что думал об обладателе таких вещей, обычный крестьянин. Само существование подобной ткани, вышивки, узоров , сочетания драгоценных камней и жемчуга казалось ему чудом.

Битвы в кино. Материальная культура. Битва бастардов. Часть первая. Игры, Игра престолов, Властелин Колец, Доспехи, Битва, Сериалы, Фильмы, Копье, Длиннопост

Особенно это касалось военного снаряжения.  Воинское сословие в славные времена феодализма это одновременно и правящий класс, а значит у них больше всего ресурсов для выполнения своих желаний. Как говорится все сошлось.  Качественное, а значит дорогое, военное снаряжение выполняло помимо чисто практической (защитно -атакующей) еще несколько функций.

1) Статус. У тебя крутой красивый шлем? Отличный украшенный доспех? Великолепно отделанные ножны, поножи, наручи и т. д.?  Вывод, за тобой можно идти (твоим приказам подчиняться) раз ты такой богатый успешный и вообще любимчик богов. В бою тебя видно, а значит твои ребята знают, что их лидер с ними. Если вдруг не повезло и твое войско разбито, тебя не прибьют по ошибке как какого то нищеброда, а более менее вежливо возьмут в плен.


В общем, за вот таким мужиком пойдут (хотя подшлемника ему явно не хватает)

Битвы в кино. Материальная культура. Битва бастардов. Часть первая. Игры, Игра престолов, Властелин Колец, Доспехи, Битва, Сериалы, Фильмы, Копье, Длиннопост

А вот про с этим не все так однозначно

Битвы в кино. Материальная культура. Битва бастардов. Часть первая. Игры, Игра престолов, Властелин Колец, Доспехи, Битва, Сериалы, Фильмы, Копье, Длиннопост

Да и вот за этим милым молодым человеком нормальные военные профессионалы бы не пошли

Битвы в кино. Материальная культура. Битва бастардов. Часть первая. Игры, Игра престолов, Властелин Колец, Доспехи, Битва, Сериалы, Фильмы, Копье, Длиннопост

Смысл идти воевать, когда битвой руководит товарищ, который для всех окружающих выглядит как то так

Битвы в кино. Материальная культура. Битва бастардов. Часть первая. Игры, Игра престолов, Властелин Колец, Доспехи, Битва, Сериалы, Фильмы, Копье, Длиннопост

В связи с последними событиями на Пикабу я не стал рисковать вставляя самые откровенные картинки Шона Коннери из фильма Зардоз. Желающие найдут самостоятельно.


В комментариях к предыдущему посту мне заметили, что все в порядке с доспехами Джона, так как он из ночного дозора, а там все в коже, потому что

1) У противников ночного дозора только костяные стрелы и собственные зубы.


Увы ребята мы видимо разные сериалы смотрели. У этих одичалых вполне себе стальные мечи и топоры. Но даже если бы и нет, хорошая кольчуга это выбор нормального военного. Потому что она все равно защищает лучше, чем жилетка из кожзама.


2) Там холодно, в металлических доспехах они все померзнут!!!!


Викинги, новгородцы и прочие сотни тысяч военных в нашей истории (в том числе римляне воевавшие и на севере, в той же Англии) никак не могут понять отчего они в кольчугах и ламелярах нормально так воевали при отрицательных температурах, а войны ночного дозора должны все немедленно отморозиться.


3) Ночной дозор это нищеброды, доедающие без соли собственные носки.  У них нет денюжков на нормальные доспехи.


На мечи значит есть (выдают всем подряд), а на кольчуги нет? Меч значительно дороже и сложнее в производстве, чем та же кольчуга. В свое время всякие лорды отстроили вдоль стены 15 замков, и еще всякого, а на кольчуги забили?  Если уж говорить о дешево и сердито, тогда у нас должен быть боец в шлеме, с копьем и щитом, а в качестве доспеха обычная стеганка (гамбезон).


При этом некоторые ребята из НД (ночной дозор) кое что все таки понимают

Сер Алистер Торне ( в металлическом ламелярном доспехе) смотрит на юного Тарли как на любителя кожаных штанов

Битвы в кино. Материальная культура. Битва бастардов. Часть первая. Игры, Игра престолов, Властелин Колец, Доспехи, Битва, Сериалы, Фильмы, Копье, Длиннопост

Безвременно покинувший нас Мормонт, тоже непрочь пощеголять в металле

Битвы в кино. Материальная культура. Битва бастардов. Часть первая. Игры, Игра престолов, Властелин Колец, Доспехи, Битва, Сериалы, Фильмы, Копье, Длиннопост

Аргумент четвертый.

Джон Сноу после побега из ночного дозора никто и звать его никак. Нормальный доспех ему по статусу не положен.


Это ребята так не работает. Джон Сноу предводитель объединенного войска. Если он никто и одет как бомж, то слушать его не будут и тогда битва вообще не состоится. Раз уж его признали командующим более чем 3000 народу, то и амуниция должна быть соответствующая.

К тому же, его нынешняя спецодежда тоже штука недешевая. Кожу надо обработать, стальные пластины расковать, материал раскроить, клепка и шитье это тоже все непросто. Дешевле и надежнее гамбезон + кольчуга, ну и украсить. Не хотите украшать ? Сандор Клиган с вами. Кстати, вот на нем нормальная такая бригантина + кольчуга + детали латного доспеха.

Битвы в кино. Материальная культура. Битва бастардов. Часть первая. Игры, Игра престолов, Властелин Колец, Доспехи, Битва, Сериалы, Фильмы, Копье, Длиннопост

Только вот горжет ( деталь доспеха для защиты шеи) должен носиться не так. Эту пластину надевали под кирасу (бригантину)


На фото ниже показано, как правильно.

Битвы в кино. Материальная культура. Битва бастардов. Часть первая. Игры, Игра престолов, Властелин Колец, Доспехи, Битва, Сериалы, Фильмы, Копье, Длиннопост

От частностей перейдем к общему. Итак Рамси Болтон убил своего отца, его жену (то есть поссорился со всеми Фреями), убил своего сводного законнорожденного  брата. Стал зверски сожительствовать с Сансой Старк, а после ее побега готов поубивать весь НД (ночной дозор). Недавно воскресший Джон Сноу хочет всего этого недопустить поэтому собирает всяких местных бомжей и немножко недовольных ублюдком Болтоном местных лордов, чтобы дать значит последний и решительный.


Опять же к ТТХ армий.

1) Отчего в армии Сноу элементарно нет щитов у половины собравшихся? одноручные мечи и топоры есть, а щитов не дали. В те времена лезть в бой без щита было чистой воды дуростью, даже не самоубийством, а именно клиническим идиотизмом. Эта штука была основой защитного снаряжения (и кстати их действительно обтягивали кожей). Без щитов все ополчение одичалых, можно просто перестрелять, а вот со щитами это уже другое дело. 

В эту же копилку отсутствие щита и оружия у великана. Об этом сказали и написали все(просто вообще все) и правильно написали. Уже два этих момента прямо таки кричат о том, те, кто все это придумал люди недалекого ума.

2) Кто командует? Это феодализм. То есть цепочка следующая. Сноу отдает приказ Тормунду, тот одичалым. Сноу отдает приказ Мормонтихе (или ее ВРИО), далее та же цепочка. Что в реальности? Всем кое как пытается командовать Луковый Рыцарь, а почему его слушают непонятно.

3) Где Знамена, под которые народ должен собираться и которые тащим с собой?


4) Откуда Рамси взял столько подготовленных лучников и пехоты?  Ну лучники еще ладно. Но вот про пехоту вопрос отдельный.

Судите сами. Чтобы эти ребята были эффективными они должны долго совместно тренироваться, при этом обладать определенной традицией коллективного боя.  То есть надо им купить однотипное снаряжение, и долго кормить и поить пока они тренируются. И откуда все это у Болтонов? У Старков ничего такого не было, а они знать повыше классом.

То есть Болтоны где то отобрали пару тысяч крепких мужиков ( на прокорм которых должны пахать пара тысяч крестьян) выдали им дорогое снаряжение (на какие шиши не ясно), потом тренировали их несколько месяцев минимум. При этом на выходе получился редкий кретинизм.


Вот как выглядит полученная фаланга

Битвы в кино. Материальная культура. Битва бастардов. Часть первая. Игры, Игра престолов, Властелин Колец, Доспехи, Битва, Сериалы, Фильмы, Копье, Длиннопост

Понимаете в чем проблема? Я вам подскажу. С таким щитом ты не видишь куда идешь. И при этом ты его держишь двумя руками. Не верите? Секретное фото, смотрим без смс и регистрации

Битвы в кино. Материальная культура. Битва бастардов. Часть первая. Игры, Игра престолов, Властелин Колец, Доспехи, Битва, Сериалы, Фильмы, Копье, Длиннопост

Тут у нас прекрасно все. Часть бойцов видимо сдала шлемы в металлом (помним о том, что шлем стоит очень дорого и от него зависит твоя жизнь), они прутся наобум вперед, не имея возможности защитить себя , держа двумя руками огромную дверь. Объясните мне в чьем воспаленным дешевыми наркотиками воображении возникло вот такое? То есть кто то пришел к Болтону и говорит : " Уважаемый сер. Я придумал новую гениальную тактику боя. Мы раздадим вашим крестьянам оружие, но не всем, нет сер. Длинные пики мы дадим половине из них, а второй половине дадим здоровенные вогнутые двери, с вашим гербом. Дайте мне полгода и вы не узнаете тех ребят, которые сейчас не могут жениться без вашего разрешения и чьих жен, сестер и детей мы регулярно насилуем. Отличный план, надежный как сто грамм с утреца. Что происходит, почему меня тащат к столу для разделки? Зачем вам этот острый нож сер?"


Вот так это выглядит сверху.

Битвы в кино. Материальная культура. Битва бастардов. Часть первая. Игры, Игра престолов, Властелин Колец, Доспехи, Битва, Сериалы, Фильмы, Копье, Длиннопост

И вот такое построение оказывается непреодолимым для дебилов одичалых. Сам в шоке, но именно так нам и показали.



Продолжение следует. Сам ход боя тоже весьма занятен. Спасибо всем за обсуждение и комментарии, очень помогает.

Показать полностью 14
1444

Костюмы и доспехи героев Игры престолов

Джоффри Баратеон

Костюмы и доспехи героев Игры престолов Игра престолов, Доспехи, Длиннопост
Костюмы и доспехи героев Игры престолов Игра престолов, Доспехи, Длиннопост
Костюмы и доспехи героев Игры престолов Игра престолов, Доспехи, Длиннопост
Костюмы и доспехи героев Игры престолов Игра престолов, Доспехи, Длиннопост

Тайвинн Ланнистер

Костюмы и доспехи героев Игры престолов Игра престолов, Доспехи, Длиннопост
Костюмы и доспехи героев Игры престолов Игра престолов, Доспехи, Длиннопост
Костюмы и доспехи героев Игры престолов Игра престолов, Доспехи, Длиннопост

Тирион Ланнистер

Костюмы и доспехи героев Игры престолов Игра престолов, Доспехи, Длиннопост
Костюмы и доспехи героев Игры престолов Игра престолов, Доспехи, Длиннопост
Костюмы и доспехи героев Игры престолов Игра престолов, Доспехи, Длиннопост

Доспехи королевского гвардейца

Костюмы и доспехи героев Игры престолов Игра престолов, Доспехи, Длиннопост
Костюмы и доспехи героев Игры престолов Игра престолов, Доспехи, Длиннопост

Доспехи Оберина

Костюмы и доспехи героев Игры престолов Игра престолов, Доспехи, Длиннопост
Костюмы и доспехи героев Игры престолов Игра престолов, Доспехи, Длиннопост

Доспехи Горы, которые были на нем в день поединка с Мартеллом

Костюмы и доспехи героев Игры престолов Игра престолов, Доспехи, Длиннопост

Станнис Баратеон

Костюмы и доспехи героев Игры престолов Игра престолов, Доспехи, Длиннопост
Костюмы и доспехи героев Игры престолов Игра престолов, Доспехи, Длиннопост

Робб Старк

Костюмы и доспехи героев Игры престолов Игра престолов, Доспехи, Длиннопост
Костюмы и доспехи героев Игры престолов Игра престолов, Доспехи, Длиннопост
Костюмы и доспехи героев Игры престолов Игра престолов, Доспехи, Длиннопост

Эурон Грейджой

Костюмы и доспехи героев Игры престолов Игра престолов, Доспехи, Длиннопост
Костюмы и доспехи героев Игры престолов Игра престолов, Доспехи, Длиннопост

Теон Грейджой

Костюмы и доспехи героев Игры престолов Игра престолов, Доспехи, Длиннопост
Костюмы и доспехи героев Игры престолов Игра престолов, Доспехи, Длиннопост
Костюмы и доспехи героев Игры престолов Игра престолов, Доспехи, Длиннопост
Показать полностью 23
Похожие посты закончились. Возможно, вас заинтересуют другие посты по тегам: