Джеймс Марион Симс: опыты на людях ради науки прародителя гинекологии

Джеймс Марион Симс до сих пор является одной из самых противоречивых фигур в истории медицины. Мы знаем его как прародителя науки гинекологии. О нем говорили как о человеке, которому удалось сделать невероятный прорыв, но ценой страданий самого незащищенного тогда слоя населения — темнокожих рабынь. Вечный вопрос: стоит ли «счастье всего мира одной слезы на щеке невинного ребёнка»?

Джеймс Марион Симс: опыты на людях ради науки прародителя гинекологии История медицины, Гинекология, Эксперименты над людьми, Рабы, Негры, США, 19 век, Длиннопост

В конце августа 2017 года в центральном парке Нью-Йорка перед бронзовой статуей Симса собрались протестующие. Темнокожие женщины в халатах пациенток с кровавыми пятнами на животе требовали снести статую «первого гинеколога» и предать его имя забвению. Чем же Симс заслужил такую ненависть и почему, если он был так ужасен, ему воздвигли статую?

Джеймс Марион Симс: опыты на людях ради науки прародителя гинекологии История медицины, Гинекология, Эксперименты над людьми, Рабы, Негры, США, 19 век, Длиннопост

В середине XIX века гинекология была одной из самых неизведанных и темных областей медицины. Мораль того времени призывала считать все, что расположено у женщин ниже пояса, — аморальным и грязным. Студенты-медики учились принимать детей на манекенах, так что первые настоящие роды видели уже «в полях», с началом реальной практики.


Болезни, впрочем, никуда не девались — мораль им была не указ. Частые роды изнашивали организм женщины, но здоровье женщин не было в приоритете у врачей. Акушерство и вовсе не считалось научным полем — с этим справлялась любая неграмотная повитуха.


Одной из распространенных проблем был свищ мочевого пузыря. В дни, когда врачи еще не умели искусственно ускорять роды, порой женщины мучились несколько дней. Случалось так, что слишком сильная потуга разрывала стенку влагалища, и между вагиной и мочевым пузырем (или прямой кишкой) образовывался свищ. Моча и каловые массы попадали во влагалище и могли вызвать инфекцию. Но даже если этого не происходило, жизнь молодой матери была загублена: от нее дурно пахло, а из-за травмы мочевого пузыря между ног все время сочилась моча. Иоганн Диффенбах, хирург XIX века, сочувствовал мужчине, чья жена в результате этой травмы «сделалась сосудом омерзения» и «предметом телесной антипатии своего супруга». Несмотря на симптомы, женщины крайне редко погибали, гораздо чаще они десятилетиями жили в изоляции, отвергнутые обществом, оставленные один на один с болезнью, в которой не было их вины.

Путь будущего «отца современной гинекологии» начался в «захолустном посёлке среди рыжих холмов Южной Каролины» в 1813 году. Марион терпеть не мог школу и едва не остался без диплома колледжа. Отец Симса, шериф, страстно желал, чтобы сын выбился в люди и нашел достойную профессию, но никаких талантов мальчик не проявлял — едва ли он сумел бы стать юристом или политиком.

Джеймс Марион Симс: опыты на людях ради науки прародителя гинекологии История медицины, Гинекология, Эксперименты над людьми, Рабы, Негры, США, 19 век, Длиннопост

Впоследствии Симс вспоминал, как отец твердил ему: «Сын мой, я должен признаться, что разочарован в тебе. Если бы знать заранее, я никогда бы не послал тебя учиться. К избранному тобой роду деятельности я испытываю глубочайшее презрение. Там нет науки. Там не обрести почёта, не упрочить репутацию. Сама мысль, что мой сын — мой сын! — будет бродить от двери к двери с коробкой пилюль в одной руке и шприцем в другой, будет возиться с больными… никогда не думал, что мне придётся это увидеть».

Симс посещал Медицинский колледж Южной Каролины и помогал в качестве подмастерья городскому врачу. В те дни не было обязательного количества лет учебы — студент становился практиком, как только чувствовал, что он набрался достаточно знаний. Симс бросил тот колледж и перешел в более престижный в Филадельфии. Лекции, где говорилось о женских болезнях, «вгоняли его нутро в трепет», Марион чувствовал омерзение. После учебы перебрался обратно в родной Ланкастер.

Первыми двумя его пациентами оказались два младенца. Они умерли от поноса, потому что, как признался позже Симс, он понятия не имел, как их лечить. В конце концов, убедившись, что в родных краях потенциальных пациентов у него не осталось, он переезжает в Маунт-Мейгс и нанимается ассистентом к пожилому доктору. Как ни странно, здесь его дела пошли в гору, и вскоре Симс с женой переехали в Монтгомери — город, который неожиданно стал колыбелью первых научных открытий в гинекологии.

То, что нам известно о проводимых Симсом операциях, не слишком внушало доверие. Например, мы знаем, что он сумел вылечить челюстную судорогу у ребенка, дергая челюсть малыша на себя. «Челюстная судорога» была местным названием столбняка, попытки вправить челюстной тризм при этом бессмысленны. Симс пилой удалил опухоль с лица темнокожего раба, привязав его к парикмахерскому креслу кожаными ремнями. «Пациент казался весьма обеспокоенным», — пишет Симс в своих дневниках. Удаление яичников он считал отличным средством от невроза, а разрез в шейке матки — помощью при бесплодии.


Но все это была общая практика, женской хирургией он увлекся позже.


Неожиданная удача с одной из его пациенток привела его к мысли, что при помощи пальцевого исследования можно выявить разрывы влагалища и зашить их. Разумеется, проверить это можно было только одним способом. Но так как ни одна белая женщина не согласится на подобные опыты над своим телом, он нашел иной выход.

Джеймс Марион Симс: опыты на людях ради науки прародителя гинекологии История медицины, Гинекология, Эксперименты над людьми, Рабы, Негры, США, 19 век, Длиннопост

Любой рабовладелец будет счастлив, если найдется врач, способный «исправить его рабынь», которые из-за свища больше не годились для работы и не дадут потомства, а потому они охотно предоставляли Симсу «материал для экспериментов».


Марион Симс был не первым врачом, который использовал темнокожих рабов для медицинских экспериментов. К примеру, Томаса Джефферсон летом 1801 года испытывал новую вакцину от оспы на двух сотнях рабов.

Джеймс Марион Симс: опыты на людях ради науки прародителя гинекологии История медицины, Гинекология, Эксперименты над людьми, Рабы, Негры, США, 19 век, Длиннопост

«Образ действия врачей, — пишет Тодд Л. Сэвитт в своей книге „Медицина и рабство“, — объяснялся тем, что афроамериканцы, будучи имуществом или даже вольными, но всё же занимавшими подчинённое положение, могли использоваться в медицине для публичной демонстрации, тогда как белые с аналогичными проблемами обладали более высоким статусом, предусматривающим анонимность и конфиденциальность».

Молодая чернокожая служанка Бетси разделась и встала на четвереньки на небольшом столике. Ассистенты расставили ей ноги, раздвинули половые губы, а Симс взялся за свое новое изобретение — влагалищное зеркало, сделанное из двух больших ложек. Он ввел его в Бетси и провозгласил: «Я вижу всё то, чего не видел ни один человек!»

Джеймс Марион Симс: опыты на людях ради науки прародителя гинекологии История медицины, Гинекология, Эксперименты над людьми, Рабы, Негры, США, 19 век, Длиннопост

С этого начались его эксперименты по лечению мочевого свища, которые длились с 1845 по 1849 год.

«Подопытными» стали двенадцать молодых чернокожих девушек, но сохранились имена лишь трех из них: Бетси, Анарха и Люси. Они, вероятнее всего, были неграмотными, так что мы так и не узнаем, остались ли они благодарны ему за излечение или ненавидели до конца жизни за то, сколько боли он им причинил

Поначалу ему ассистировали студенты-медики и юные врачи, заинтригованные многообещающими открытиями. Девушек оперировали без анестезии: разрезали и накладывали швы снова и снова. Известно, что Анарха перенесла 13 операций. Симс был уверен, что темнокожие женщины почти не чувствуют боли, а потому они являются удобным материалом для исследований. Хотя анестезия уже была изобретена, Симс отказывался от использования эфира. Справедливости ради, на белых женщинах он ее тоже не использовал.


Находились женщины, которые просили доктора взять их в свои исследования, но Симс отказывался — он был уверен, что «приличные» дамы не перенесут такой боли.

Неудачи следовали за неудачами, коллеги отвернулись от Симса. Если верить его автобиографии, сами же рабыни уговаривали его продолжать эксперименты. Они держали друг друга во время операций.


В 1849 году, он, наконец, добился успеха, сшив серебряными нитями свищ Анархи, а после — и других женщин.

После этого карьера Симса взлетела вверх: он переехал в Нью-Йорк и основал первую Женскую больницу в штате. Мариона избрали президентом Американской ассоциации медиков.


Впрочем, в этой же больнице у него были постоянные конфликты с директоратом, состоящим из одних женщин. Тщеславный Симс настаивал, что его операции должны видеть как можно больше людей, а дамы возражали на это, что пациентки не должны становиться развлечением для праздной толпы.


Марион Симс жаждал, чтобы его сыновья носили двойную фамилию — Марион-Симс, чтобы унести в века успехи своего отца, но сыновей у него так никогда и не было, так что фамилия Симса умерла вместе с ним.

Когда Симс умер от пневмонии в возрасте 70 лет, в некрологе вашингтонского Медицинского общества города написали: «Среди великих светил Симс пронёсся, подобно комете, оставляя за собой полосу яркого света».


До сих пор вопрос о его этичности стоит очень остро. Известно, что Симс считал темнокожих «ленивыми и грязными» и убеждал всех, что именно из-за этого и их интеллектуальной ограниченности они заболевают, у них рождаются больные дети. Он воспевал чистоту белой расы, заверял всех, что чернокожие не чувствуют боли так, как белые.

Джеймс Марион Симс: опыты на людях ради науки прародителя гинекологии История медицины, Гинекология, Эксперименты над людьми, Рабы, Негры, США, 19 век, Длиннопост

Был ли он мясником, чей успех пришел к нему случайно, или гением, готовым пожертвовать человеческими жизнями ради успеха, — сегодня трудно сказать. Известно только, что Симс оставил после себя не только несколько важных для гинекологии открытий, но и длинный кровавый след своих экспериментов.

Источник : https://mirputeshestvij.mediasole.ru/dzheyms_marion_sims_opy...

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
274
Автор поста оценил этот комментарий
Не понимаю обеление истории, искажения фактов и суждение о действиях с точки зрения современной морали. Время и культура диктует свои тенденции, то что было нормальным тогда, является запредельной дичью сейчас. Он был человеком своего времени, и очень многие думали так же как и он, это считалось нормой. Спасибо Северянам-республиканцам за выступление против рабства, но и этому врачу спасибо за достижения в науке. В конце концов, был ещё и Менгеле, который, на равне с варварскими экспериментами и опытами, открыл влияние холода, а так же немало вложил в науку генетики, при этом это нацист в худшем значении этого слова. Это не отменяет того что человеческие жертвы ужасны, но это плата за знания и здоровье будущих поколений.
пс: статья очень интересная, спасибо.
раскрыть ветку (114)
99
Автор поста оценил этот комментарий

Тем не менее, как раз современная мораль определяет то, что уместно в современном городском пространстве, а что нет.

"В апреле 2018 года Комиссия по общественному дизайну Нью-Йорка единогласно проголосовала за то, чтобы статуя была удалена из Центрального парка и установлена на кладбище Green-Wood , недалеко от того места, где похоронен Симс".

В статье это не упоминается потому, что она написана в 2017. Статую уже перенесли.

раскрыть ветку (61)
88
Автор поста оценил этот комментарий
Кстати погуглила про него. Его вклад в медицину помимо лечения вагинальных свищей:
1 Изобретение шовного материала - серебряной проволоки
2 инструменты: зеркало Симса и катетер Симса
3 положение (поза) для осмотра и диагностирования ректального и вагинального прохода
4 вклад в лечение бесплодия- посткоитальный тест
5 наблюдение и уход за больными раком матки. В то время рак считался заразным и больных не принимали практически нигде.
6 Абдоминальная хирургия и отстаивание лапоратомии
7 желчная хирургия, он был одним из первых кто осушил растянутый желчный пузырь и удалил из него камни.
8 организовал больницу в которой принимал не имущих.
9 исследование анестезии и смертности от неё. Её изобрели только в 1842 и в 1846 впервые публично продемонстрировали в Бостоне. Свои операции он проводил 1845-1849, и после операций давал паценткам опиум.
И не стоит забывать о том, что суеверия есть и сейчас и не менее бредовые чем "негры слабее испытывают боль", из разряда баба с вёдрами и черный кот к несчастью, кактус поглощает излучение. Вспомните, хотя бы, Кашпировского и заряженую воду через телевизор. Исходя из всего этого, на мой взгляд снесение памятника этому человеку по меньшей мере неуважение, а по большей части невероятная, пуленпробиваемая глупость и прогиб под феминисток третьей волны, которые сами не знают за что борются, при этом пользуясь услугами гинекологов, первопроходца которых столь смело очерняют.
раскрыть ветку (9)
31
Автор поста оценил этот комментарий
Вообще грех обвинять человека того времени в том, что он не считал негров равными белым. Какие тогда негры там были? Неграмотные, полудикие. Физически они и правда были сильнее, тысячелетия естественного отбора, более жёсткого, чем у белых, и в целом отношение общества было только таким, с чего вдруг этому единственному Симсу не думать о черных ровно так же? Он ведь не преследовал цели те же, что фашисты, поиздеваться, истребить, выжав максимум пользы. Он выбирал черных потому, что белых было не уломать, и цель-то была вылечить, а не изувечить.
раскрыть ветку (7)
13
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Вообще, если зайти сейчас на Пикабу в половину новостей под тегом Америка, мы увидим, что мнение не изменилось. Только вот его высказывают русские. Алсо, у некоторых русских есть что рассказать и из личного опыта. Кто учился в лумумбарии или рядом, кто за границей работает. Как всегда, горячее всего чужие права защищают те, кто не знакомы близко со всем спектром проблемы.
Дополню про США и Гражданскую Войну: не было разделения на благородных северян и подлых южан, отношение к цветным не просто одинаковым было. На севере им зачастую не выдавали оружие, считалось, что место нигера - за работой и все. Многие высказывались вообще против использования их как солдат. В то же время на юге формировались цветные добровольческие части, и это документальный факт, который современные антирасисты предпочитают игнорировать. Ну еще была инаугурационная речь Линкольна и вольная Ли))
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

С чего у негров естественный отбор был жестче, чем у белых?

раскрыть ветку (5)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Постоянные войны, голод, болезни, полное отсутствие медицины.


У белых были схожие проблемы, но у низов.


Дворяне же сотни лет ухудшали свою породу, близкородственные браки, воспевание худобы, болезненной бледности..


И когда речь о белых, врачах, ученых, на то время почти все они представлены потомками дворянских родов.


Про ирландских крестьян или русских крепостных в таких ситуациях вспоминать обычно не принято.

раскрыть ветку (4)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Дворянство - это небольшая прослойка паразитов. Ее даже в учет можно не брать. У черных были свои аналоги дворянства. Вспомнить хотя бы историю с Хуту и Тутси. Белые ничуть не хуже приспособлены к жизни, чем черные.

раскрыть ветку (3)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Эта прослойка не так уж мала и задавала моду остальным.


Кроме того, белое население в целом раньше познакомились с массовой медициной, мехнизацией труда, полноценной жизнью в городах (без устраивания там фавелл).


Накопленное черными генетическое здоровье заметно до сих пор, это хорошо видно в спорте.


Естесственно они глобально не отличаются от белых и за несколько поколений в одинаковых условиях все различия стираются.


Но пока качество жизни чёрного континента отличается от той же Европы, разница будет.


Как в среднем деревенский житель сильнее городского, хотя качалки и качки есть только в городах..

раскрыть ветку (2)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Хорошо видно в спорте? Ну поехали - много ли черных штангистов? Пловцов? Марафонцев? Лыжников? Спортивных гимнастов? Разные специализации у белых и черных. Про среднего деревенского и городского жителя тоже неверно. Сам живу в деревне и могу сказать точно, что разницы нет вообще. Массовая медицина доступна одинаково как для черных, так и для белых. Сравни уровень медицины для черных времен апартеида в ЮАР и среднего жителя Югославии. Никакой разницы.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Чёрные традиционно лучше бегают, белые лучше стреляют )


Уровень жизни в чёрных странах значительно ниже, выше детская смертность.

А детская смертность и есть главный фактор естественного отбора.


Цитата:

"Более половины смертности приходится на Африку. 94 % случаев детской смертности приходится всего на 60 стран, 1 % на развитые страны."


Возможно сейчас ситуация в деревне сильно поменялась, но в моем детстве (80-ые года), деревенские пацаны довольно сильно отличались от городских. Потом многие спивались, да, но по детству была видна сильная генетика.


Которая так же появилась в результате такого вот отбора:

"Поданным за 1908-1910 гг.количество умерших в возрасте до 5 лет составляло почти 3/5 общего количества умерших. Особенно высокой была смертность детей в грудном возрасте.


П.И.Куркин в своем специальном исследовании и о детской смертности в Московской губернии за 1883-1897 гг.указывал:«Дети, умершие в возрасте ранее 1 -го года жизни, составляют 45,4% общей суммы умерших всех возрастов в губернии, причем отношение это по отдельным пятилетиям колеблется от 46,9% в 1883-1887 гг.до 45,7% в 1888-1892 гг.и до 43,5% в 1893-1897 гг. по районам губернии составляют на западе - 54,9%, на севере - 47,4%, в центральной полосе - 43,6% и на юго-востоке - 40,2% и по уездам изменяется между 56% -в Рузском и 39% -в Подольском»[5]"

Автор поста оценил этот комментарий

кашпировский - это гипноз, все ок

40
Автор поста оценил этот комментарий
Уверены что мораль? Иной раз смотришь и в принципе не возможно понять, чем руководствуются те или иные люди и деятели. В конечном итоге, Марион Симс проводил свои изыскания не с целью издевательства над женщинами.
раскрыть ветку (50)
21
Автор поста оценил этот комментарий

Начну из далека .

У меня был пост под названием «Бойня на  Зонге ».

Кроткое содержание : Рабовладельческое судно перевозившее рабов из Африки в Новый свет сбилось с курса , когда начали заканчиваться припасы , то экипаж выбросил более 140 человек заборт.

Когда об этом стало известно обществу , то начались судебные заседания.


Вот отрывок  одного из вердиктов судебного жюри по тому делу :« Нет сомнений (хотя это сначала и шокирует) что дело о рабах равносильно делу о лошадях, выброшенных за борт…» .

Это я к тому , кем считались у белых людей негры .

раскрыть ветку (49)
27
Автор поста оценил этот комментарий
Как и говорила, этику и мораль диктует время, культура и общество. Никто не спорит что рабство и расизм ужасны, но это понимают современные люди. Мораль того времени к нашему не применима, и наша к тому тоже.
ещё комментарии
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Все проблемы от невежества. То были времена когда колонисты увидели голожопых негров копающихся в грязи,в то время как весь остальной мир уже был просвещенным и так сказать "цивилизованным". Прилети к нам сверхразумные существа,возможно тоже гоняли нас как негров к себе в услужение,потому что мы для них как для тех колонистов негры с голой жопой в грязи.
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Капитализм тоже ужасен, но на него до сих пор дрочат и дифирамбы ему поют.

27
Автор поста оценил этот комментарий

Не стоит забывать эксперементы над "бревнами" замечательного ученого Исии Сиро

раскрыть ветку (8)
12
Автор поста оценил этот комментарий

...на которых развивалась значительная часть современной медицины

раскрыть ветку (7)
16
Автор поста оценил этот комментарий

Вроде писали что виабушники резко преувеличивают достижения этого "замечательного" учёного? По принципу "японское = первоклассное"?

раскрыть ветку (6)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, когда Америка подпиздила архивы работ с самим Исии, вряд ли в США были большие фанаты японской культуры.

раскрыть ветку (5)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Да не, там все разбирали всё потенциально полезное. И быстрый гуглёж показал что интересна была программа разработки биологического оружия, и вроде всё. Остальное, да и программа убийства людей, не стоили жестоких убийств тысяч людей.

раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вы серьезно считаете, что его исследования не содержали нору уникальных данных?

раскрыть ветку (3)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Уникальные данные - это как достижение за самые длинные волосы в ушах. Уникально? Неповторимо? Даёт нам невероятные знания о человеческих возможностях? Несомненно.
Полезно? А хрен его знает.
Я не говорю, что они вообще волосы в ушах растили, я читал что половина того что они узнали можно было бы выяснить на трупах, ещё часть знаний вполне хватило бы теоретических выкладок, и так далее, и практическая польза от их исследований была очень такая себе.
Те же американцы эксперименты по голоданию проводили на добровольцах и не убили испытуемых, а данных хватает до сих пор. На Пикабу про это читал, был эксперимент по голоданию для спасения людей в ситуациях типа осады Ленинграда Миннесотский эксперимент  местами машинный перевод, но в целом по делу.

раскрыть ветку (2)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Почему-то мне кажется, что вскрытие заживо может только на живом человеке провестись, например ) исследования обморожений. Лечебные вакцины. Оружие, конечно, в первую очередь. Да и сама организация процесса представляет огромный интерес. Так что можно говорить о том, стоило это того или нет, но говорить, что в отряде были херы с горы, которые ничего не узнали интересного, это уже перебор.

Автор поста оценил этот комментарий
Американцы вовсе не белые и пушистые. Почитайте про опыт Таскиги, в 20м веке между прочим
26
Автор поста оценил этот комментарий

С гипотермией -опыты проводил Зигмунд Рашер. Как исследователь- Менгеле значимого вклада не внёс, а лишь подтвердил опытным путём то, что было предположено в теории ранее.

17
Автор поста оценил этот комментарий
Это как нынешние просветлённые ненавидят Павлова за его эксперименты. Да, он тысячи собак увечил, замучал, использовал как расходный материал. Зато сейчас вся трансплантология базируется на его экспериментах, и огромное количество людей можно спасти.
раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий

при чём тут трансплантология, Павлов же по рефлексам работал, не? Мне просто лень страницу на википедии открыть

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий
И с ними тоже. У него обширная деятельность была.
1
Автор поста оценил этот комментарий

А труды профессора Преображенского вы изучали ?

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

это же персонаж Булгакова

5
Автор поста оценил этот комментарий
Больше всех для отмены рабства сделал Уайт изобретя паровой двигатель. А в составе Северян вот рабовладельческие штаты в которых рабство было отменено позже чем на Юге.
раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий
В точку, но Кинг выдвинул за права и равенство.
раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Да, но эти права и равенство процентов на 90 были обусловленные тем что экономике нужны новые покупатели.
раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий
Ах, здравый, критический взгляд на мир и события в нем:) плюс бунты, избирательные компании и морковки на удочке что бы ослики шли в нужную сторону.
раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Так большая часть процессов упирается в деньги.
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Так и рабов освободили, чтобы разрушить экономику Юга и создать очаги сопротивления. Плюс все-равно Европа давно пыхтела, что это некрасиво, а до политиков начало доходить, что рабы могут платить больше налогов, чем плантатор.
10
Автор поста оценил этот комментарий

но что-то статуй Менгеле нигде не видно, так почему его статуя должна стоять?

раскрыть ветку (12)
34
Автор поста оценил этот комментарий
А вы разницы не видите? Идейный нацист, фашист, садист и человек положивший начало гинекологии, пусть и проводивший свои исследования на рабынях. Но, опять же, это время и культура того времени, тогда это не считалось предосудительным, в то время как Менгеле проводил безчеловечные опыты над евреями и военнопленными, и не в позапрошлом веке, а буквально 75 лет назад. Действительно, разницы-то никакой.
ещё комментарии
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Не понимаю обеление истории, искажения фактов и суждение о действиях с точки зрения современной морали.


Спасибо Северянам-республиканцам за выступление против рабства

А вот это было сильно.

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий
Итоги гражданской войны в Америке каковы? Отмена рабства. Да, они исходили не из гуманизма, но факта отмены рабства это не меняет. По этому, видимо, и спасибо?
раскрыть ветку (4)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Ахах, точно. Итог один, отмена рабства. Сильно.
раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий
Вам столь хочется поспорить? Фраза "в том числе" вам ни о чем не говорит? В контексте текста статьи и моего комментария именно этот аспект был важнее прочих, а вы передергиваете.
раскрыть ветку (2)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Во-первых поспорить, это что грех? Во-вторых, пока не могу собраться с аргументами, у меня тут с вашей вчерашней соперницей стычка, nonpropheta. Сначала - торжество справедливости, потом - диспуты о гражданской.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Не вопрос:) задайте фальшивой моралистке перца:)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Не надо только путать Менгеле и Менделя 🤦
1
Автор поста оценил этот комментарий

Не надо этого человека сравнивать с менгеле. Так вы сами написали мораль привязана к времени. В те времена подобные работы с рабами были вполне в рамках морали. А вот опыты менгеле уже выходили за рамки существующей морали и выходили настолько далеко что он стал нарицательным

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Увы, на момент написания первого комментария опиралась только на статью, где вполне ясно описывается что он был жестоким человеком. Потом уже пошла гуглить и поняла неуместность примера Мегнеле.
раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Я как то читал материалы по его делу. Но нет, это читать просто невозможно. Не верится, что учёный может быть таким. Впрочем, это же так просто. Нужно только представить, что вот это - не люди. Унтерменши. Недочеловеки.
Именно поэтому меня всегда бесит, когда Советский Союз сравнивают с нацистской Германием. При всех своих недостатках такое в СССР было просто невозможно.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Мне статьи на вики было достаточно что бы впечатлится, не очень хорошо воспринимаю подобные моменты истории.
ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий

Почему тогда все так против памятника Колчаку?

раскрыть ветку (4)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Потому что он официально признан военным преступником. Его не смогли реабилитировать даже при Ельцине.
2
Автор поста оценил этот комментарий

Потому что он палач трудового народа. И никакие нго достижения перед этим этого факта отменить не могут

1
Автор поста оценил этот комментарий

что сделал для человечества Колчак? был бездарным командующим черноморским флотом? был предводителем сепаратистов на службе у интервентов, уничтожал мирное население и главное, с треском проиграл, не имея поддержки даже у своих разбойников?

4
Автор поста оценил этот комментарий
Если вы спрашиваете меня, то я лично не против. Памятники нужны, в том числе спорным личностям равно как и черным страницам истории - концлагеря, поля битв, неизвестным солдатам и жертвам войны и репрессий. Нельзя говорить про одно и умалчивать о другом, память, как и история должна быть разносторонней что бы не допускать повторения плохого.
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку