6

Дюноверс_2.0~3.0. Мономиф тысячеликого героя, Золотой путь и т.д

Продолжение Дюноверс_2.0. Эволюционные эксперименты в масштабах вселенной и рецензии на обзор Дюна для чайников. Часть 3.9. Книга вторая, она же Мессия Дюны. Сверхидея

2) Что такое https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Мономиф? «... Мономиф, или единый миф, — это идея, что у всех мифов есть единая структура сюжета — путь героя. Согласно ему, герой из мифа в миф структурно проходит один и тот же путь, с одними и теми же испытаниями. ...»

Проблема данной концепции - искажение причинно-следственной связи (телега впереди лошади).

Миф, сказка, история, байка, былина, легенду и прочее это ОТРАЖЕНИЕ неких реальных событий, т. к. сперва было действие которое уже потом документировалось в устное сказание, а не некие незримые скрипты обязательные для прохождения (иначе низачот!). И уж потом когда это накопилось и кодифицировалось, этот набор шаблонных приёмов (событий) начали использовать для придумывания нереальных историй профессиональными враками (писатель, поэты, барды и пр. сказочники).

Дюноверс_2.0~3.0. Мономиф тысячеликого героя, Золотой путь и т.д

2.А) Если будущий герой не уйдёт на зов приключений то и приключений не будет. Просто тупо проживёт в серых буднях дом-работа-дом. «GAME OVER». Разумеется мы сейчас не про случаи когда приключения находят героя и ему для выживания надо пройти экшен-квесты (прекрасная незнакомка на пороге дома просящая о помощи, или пришла беда, отаоряй ворота, или война постучит в дверь кованным сапогом и прикладом).

2.Б) Т.к. герой в самом начале «нуб» с минимальной прокачкой и скиллами то он убьётся об первого же злодея и на этом его героический путь завершён. «GAME OVER». Так что нужны наставники, помощники которые его вкачают/проапгрейдят до уровня Спаситель королевства/страны/планеты/вселенной и объяснят что к чему и как для успешного успеха. Так же можно для пафоса и устрашения приписать себе помощь и заступничество сверхъестественных существ. Но нередко человек может быть просто талантлив/гениален и сам скомпилирует (есть же самый первый каратист, айкидока, лучник и т.д.)

2.В) Потом мясорубка мордобоя с врагами где если сдох на поле боя, или попозже от ран, тогда ты просто NPC (пушечное мясо). «GAME OVER». Если же победил, то официально стал Героем доказавшим делом своё мастерство и уровень (историю пишут победители, ваш Кэп). И как «дорога возникает под ногами идущего», так и пережитое (опыт) меняет личность и мировоззрение (Посттравматическое стрессовое расстройство (ПТСР)). Разумеется и тут есть исключения, если ты уже Герой общепризнанный, то можешь и умереть в бою и тогда для тебя это будет финальной битвой (славная героическая смерть на поле брани с которой тебя валькирии утащат прямиком в Вальхаллу). «GAME OVER».

2.Г) Далее после победы разумеется делёжка ресурсов побеждённого (этому уже они не нужны).

2.Д) Возвращение домой. Зачем? Затем что ты там всё знаешь, тебя знают, т.е. безопасно, да и просто уже обустроенный и понятный быт где с добычей и опытом займёшь более высокую социальную ступеньку. «GAME OVER».

Но если добыча (гонорар успеха) из п. 2.Г. уж очень хорош, то можно обжиться на новом месте, Конан-Варвар не даст соврать!

...

Притом как понятно тут необязательно всё сводить к военному делу.

Аналогично будет и в спорте где в начале любитель, потом с помощью тренера (наставник!) прокачиваешься до чемпиона. Или не станешь, став массовкой об которую другой будет демонстрировать своё превосходство (тут всё от природных данных + усердие).

Такая же событийная логика в бизнесе, работе, только тут наставничество формализовано ПТУ, колледжами, ВУЗами, но всё так же многое зависит от «лягушки в крышке с молоком» (но важно чтоб это было молоко, а не иная жижа, типа «царской водки» 🤔).

Так что этот мономиф всего-лишь описывает событийную реальность настоящей жизни, что-то опуская для красоты слога, что-то гипертрофируя будучи шаблоном/архетипом для таких же сказок, а не некой обязательной траекторией. Не стоит «натягивать сову на глобус».

...

3) «... Если в первой книге было очевидное добро в лице благородных Атрейдесов и очевидное зло в лице гнусных Харконненов, то в этой части нам предлагают взглянуть иначе на Муад’Диба, его миссию и методы ее реализации, к тому же, ничуть не обеляя заговорщиков. ...»

------

Герою необходимо было преодолеть/переломить феодальную раздробленность сведя всё к единоначалию и централизации власти (не первый среди равных, а фараонская модель управления которую позже канонизировал его сын, а ещё ранее в реальной реальности описывал Н. Макиавелли).

Притом эти звёздные феодалы достаточно автономны и хорошо вооружены (тысячелетиями готовились к возвращению Машин), так что измором и добрым словом будет долго и не эффективно. Так же хунта привыкла к игре «Царь горы» «где победитель получает всё», т.к. «только один должен остаться в живых» («королевские битвы» как внутри кланов, так и между Домами), т. е. решать проблемы силой. Есть идеи как их усмирить/покорить в разумные сроки пока они сами не пошли вразнос (в пример см. ту же Францию, Англию времён феодальной раздробленности откуда это и было списано)?

Так что тут не более чем рациональность (лес рубят, щепок не считают).

4) «... Культ Муад’Диба разрушил империю Коррино и навязывает свою неумолимую волю всем людям, живущим среди далеких звезд. ...»

-----

Не было империи Коррино, была империя людей где взамен одного императора (Коррино) появился другой, Атрейдес (король умер да здравствует король (свято место пусто не бывает)). Который для укрепления единоначалия и централизации власти использовавший мессианство Сестёр + религиозный аппарат империи.

5) «... Здесь, мы внесем важнейшую ремарку: Тлейлаксу, как вы могли догадаться, не люди) Это инопланетная раса, одна из немногих во вселенной Дюны, ...»

-----

Спасибо поржал 😁😁😁.

Не читайте фанфики сына и тем более рецензии «духовно богатых» критиков ищущих скрытые смыслы (тот же мономиф приплели) в попытке понять: «что хотел сказать автор» (СПГС https://lurkmore.me/Синдром_поиска_глубинного_смысла).

Как писал ранее (см. ссылку вначале) это «Досадийский эксперимент» по эволюции человечества в масштабах вселенной организованный роботами.

Грязные Тлейлаксу были просто генными инженерами (как Сёстры социальными) которые с помощью своих аксолевых чанов могли всякое. К слову, лицеделы - не тлейлаксу, они как раз ихние биороботы (лицедел - это колония клеток, мул), сами тлейлаксу как раз «люди», только размножались копирование (как амёбы). https://dune.fandom.com/ru/wiki/Тлейлаксианцы

6) «... Вернемся же к нашему вопросу. Почему же выбор воскрешать Чани или нет, был настолько важен? Потому, что он определял, способен ли Муад’Диб окончательно оставить свою человеческую натуру и стать Сверхчеловеком или же нет. ...»

-----

Ну что за х...ня?!?!

Суть в том что если бы воскресил, то был бы на коротком поводке у Тлейлаксу. И тогда его «Золотой Путь» и всё что он сделал идёт НАХ, т.к. его заставят шантажом откатить всё взад. Тем более что смерть для него была неизбежностью которую он прозрел своим даром предвидения многократно. Так же видел и смерть близких людей. Так что цеплялся за жизнь постольку-посколько этого требовал план (бой с Джарвисом, или Фейдом). Или Чани что-ли боялась смерти будучи истинной фрименкой? 🤨 Та что просто заколовшая очередного фримена бросившего вызов Паулю (чтоб не отвлекал её любимого от дум)? Да она отморозок похлеще Питера де Вриза готовая так же идти на смерть по приказу Усула. 🤣

7) «... И увидев нового Уберменша, куда более сильного и одаренного, в своем сыне, Муад’Диб понял, что именно его сын и решит судьбу вселенной. ...»

-----

Скорее Пауль понял что «Золотой Путь» требует более длительного временного контроля, т.к. не учёл сопротивление среды внедряемых изменениям (отторжения человечества привыкшему к децентрализации и прожигании жизни во внутренних сварах). Но просто устал. Но сын продолжил.

P .S. В целом про «Золотой Путь» хорошо написано тут https://dune.fandom.com/ru/wiki/Золотой_путь (что, зачем и почему, для чего, кому и как), так что просто не буду плагиатить.

Сообщество фантастов

9.2K поста11K подписчиков

Правила сообщества

Всегда приветствуется здоровая критика, будем уважать друг друга и помогать добиться совершенства в этом нелегком пути писателя. За флуд и выкрики типа "афтар убейся" можно улететь в бан. Для авторов: не приветствуются посты со сплошной стеной текста, обилием грамматических, пунктуационных и орфографических ошибок. Любой текст должно быть приятно читать.


Если выкладываете серию постов или произведение состоит из нескольких частей, то добавляйте тэг с названием произведения и тэг "продолжение следует". Так же обязательно ставьте тэг "ещё пишется", если произведение не окончено, дабы читатели понимали, что ожидание новой части может затянуться.


Полезная информация для всех авторов:

http://pikabu.ru/story/v_pomoshch_posteram_4252172

0
Автор поста оценил этот комментарий

Как пишется хорошая история

Картинка в тему мономифа и тысячеликого героя (универсальный шаблон про экшен-героя).

Иллюстрация к комментарию
1
Автор поста оценил этот комментарий
Не свои

Так если не свои, то чьи?) Покажите, пожалуйста, у кого именно я угнал материал)
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вы про экологическую тематику у Френка где прочитали? Что участвовал в озеленении пустыни а качестве журналиста и т.д.? В Дюне этого нет.


Аналогично и про мономиф.

Вы его сами придумали, или просто взяли некую концепцию и примерили её на произведение. Подходит по форме? Значит автор об этом и писал!

Нет, не об этом.


Если вы почитайте учебники истории то там как правило 99% про «роль личности в историческом процессе». Кто-то что-то решил и понеслось. В реальности этот герой вырван из контекста. Не он решал, он человек своего времени и мыслил теми понятиями, т.е. выбор не +/- бесконечность, а в рамках воспитания (мораль, этика) и образования (нельзя подумал о немыслимом если не знаешь о его существовании). Далее идёт само общество которое или принимает изменение (появление Героя), или отторгает и очередной неудачник со своими прожектами.

Т.е. по сути вся история - это история победителей, но в реальности https://ru.m.wikipedia.org/wiki/История_повседневности «... История повседневности — это история тех, без кого не могло бы быть истории, но кто для историков остался в истории преимущественно «безымянным» и «молчаливым». ...» (т.е. старая история про башмачника и короля).


Так и Герберт попытался описать как эти Герои действуют в реальной жизни, а не «Veni, vidi, vic».

Политический детектив где переплетены дворцовые интриги в борьбе за власть, трон, само человечество застрявшее в космическом средневековье (проблема прогресса, регресса).

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Если уж чего и не стоит, то говорить о том, что кто-то тупо перепечатывает чужие рецензии и обзоры, а потом, спустя несколько вопросов прямо в лоб, ненавязчиво признать, что это неправда (потому что подтверждения нет и быть не может)

Ну и я не проверял, но не удивлюсь, если про плагиат Вы из текста поста так ничего и не вырезали) Не, ну а что: вбросить можно прям в первом же абзаце поста, а извиниться мимоходом в комментах) Разве может быть разница между количеством видящих одно и второе?)
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да не проблема, сейчас переправлю плагиат на компиляцию.

Да, ошибся в терминологии, признаю.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Я повторю свой изначальный вопрос) Чьи это там рецензии и обзоры я перепечатывал?)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

#comment_277904593


Не свои.

Мономиф тут как корове седло. Тут история про эволюцию и про роль личности в истории, а не экшен-приключения Героя.


Вы у Герберта кроме Дюны ещё что-то читали (лучше в хронологическом порядке чтоб видеть как идеи и концепции переходят из книги в книгу эволюционируя)???


Я с тем же успехом могу вместо зелёной поаесточки свести всё к «холодной войне» нашедшей отображение в противостоянии Атрайдесов и Харконненов. Зелёного тут только как примеры адаптации, эволюции. Т.к. Френк как раз человек того времени.


Почитайте для разнообразия https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Под_давлением самодостаточное произведение с отлично прописанным психологизмом.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
Что ж, мы выяснили, что я таки не воровал и мое говно действительно мое) Что ж, большего мне и не надо, в остальном - сколько людей, столько и оценочных суждений)
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Это да, но иногда не стоит натягивать сову на глобус (примерять первую понравившуюся идею).


Мономиф не более чем сценарий, шаблон для сочинения перечисляющий событийную логику реальных действий, а не вселенский закон поведения всех и каждого.


Та же эко-тема пошла в хайп через Гринпис.


Свою вселенную стагнирующего биопанка Френк придумал в противовес киберпанку бывшему на волне в то время. От тех же роботов отказался т.к. в НФ того времени их было НАВАЛОМ (это как раз времена монстров фантастики типа Айзенка с его робототехникой, Хайландера и пр. «технарей» и железячников).

Это был контекст и фон от которого он отталкивался (игра на контрасте). Разумеется в то время было фэнтези где всё так же было «живое», но там магия, что ненаучно! 😁😁😁 А хотелось футуризма, а не сказок.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Я восхищен Вашим упорством в попытках уйти от ответа, но все же предпочту настоять на сути вопроса) С каких пор биография Герберта и книга «Тысячеликий герой» относятся к категории «рецензии и обзоры», которые я «перепечатываю»?) Пожалуйста, поясните, в чем тут проявляется мой плагиат )
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Почитал тут терминологию ..., неудачно выразился.

Приношу свои извинения.

Это не плагиат, а https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Компиляция_(литература) «... Компиля́ция (от лат. compilatio «кража, грабёж; накопление выписок» → фр. compilation) — литературная деятельность по сочинению текстов (научных, учебных, художественных) на основе чужих исследований или произведений, без их самостоятельной творческой обработки, иногда и без их осмысления;  ...»


Вы это не чужое перепечатали выдав за своё (плагиат), а пытались «сравнить тёплое с мягким» используя неподходящие концепции и второстепенные (фоновые) идеи. Забивание гвоздей микроскопом.


Хоть ничего не надо было фантазировать: https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Вселенная_Дюны


... Вселенная Дюны — это далёкий мир будущего, в котором людям пришлось отказаться от искусственного интеллекта и продвинутой вычислительной техники после Батлерианского джихада — великой войны с машинами и роботами, решившими полностью уничтожить человечество. И как следствие этого, человечеству пришлось развивать способности собственного тела. В этом мире царит феодальный строй и монополия Космической гильдии на межзвёздные перевозки.

... Мир «Дюны» — монархическая аристократическая империя, покрывающая всю известную Вселенную, где Великие Дома управляют целыми планетами. 


...


Гурни Халлек — воин-трубадур, фанатично преданный Дому Атрейдес и лично герцогу Лето. Обучал Пола воинскому искусству, впоследствии стал его близким другом и соратником. Военачальник Дома Атрейдесов. В прошлом спасён герцогом от рабства у «Зверя» Раббана, убившего всю его семью и оставившего ему огромный шрам. После гибели герцога Лето Халлек со своим отрядом примкнул к контрабандистам и мог покидать Арракис, а позже вернулся на службу герцогу Полу Атрейдесу. Великолепно играет на балисете; знаток старинных стихов, песнопений и афоризмов.

Дункан Айдахо — оружейный мастер Дома Атрейдес и офицер по особым поручениям, также тренировал Пола. Имел прямой и честный характер. Убит во время нападения сардаукаров, защищая Пола и Джессику.


https://dune.fandom.com/ru/wiki/Тлейлаксианцы

https://dune.fandom.com/ru/wiki/Лицедел

показать ответы