ДВС и его виды. Часть 5. Современные системы впрыска, применяемые датчики.

Всем привет, продолжаем.

Хочу отдельно поблагодарить читателей, которым не лень поправлять меня в комментариях. В дискуссии всегда рождается истина)

Внесем правки в предыдущую тему.


1. Да, я ошибся с ВАЗовскими моторами. Впуск с изменяемой геометрией стали устанавливать на моторы 1.6. На моторы 1.8 установили фазовращатель на впускной распределительный вал, в связи с чем увеличили маслонасос и модернизировали головку блока.


2.  И снова про крутящий момент и мощность.

Ходил я тут дня три и думал) Большое спасибо товарищу @daxiaoriben  , за наиболее содержательную и доходчивую наводку.


Да, если быть кратким, мощность - главное. Чтобы было проще это осознать,  я придумал пример.

Возьмем два двигателя с разными характеристиками, для простоты возьмем все факторы (сопротивление воздуха, вес маховика, вес машин и тд) одинаковыми, передаточное отношение трансмиссии равно 1. На графике цветными полосами я пометил скорости вращения коленвала с интервалом в 1000 об\мин.


На этой картинке нас интересует черный график

ДВС и его виды. Часть 5. Современные системы впрыска, применяемые датчики. ДВС, Двигатель, Мотор, Длиннопост
ДВС и его виды. Часть 5. Современные системы впрыска, применяемые датчики. ДВС, Двигатель, Мотор, Длиннопост

На картинках у нас два разных мотора, с одинаковым максимальным крутящим моментом. Один мотор (второй), с турбонагнетателем, поэтому у него кривая момента представляет из себя "полку" с 1500 по 4000 об\мин. У первого мотора пик момента достигается на 4500 об\мин, так как он атмосферный.  Теперь посмотрим на то, как они будут разгоняться. Ускорение машины зависит от приложенной к ней силы тяги, то есть от крутящего момента на колесе. У нас он будет равным на моменту на маховике (трансмиссионные потери для простоты не учитываем).


1. 1500 об\мин. У первого мотора момент на колесе составляет около 145 Нм, у второго 200Нм, соответственно второй мотор ускоряется резвее, так как тяга больше, смотрим на МОЩНОСТЬ. У первого 25 кВт, у второго 30 кВт, итого, выигрывает мотор, выдающий бОльшую мощность.


2. 2500 об\мин. У первого мотора момент на колесе около 160 Нм, у второго 200 Нм. Соответственно второй мотор продолжает уезжать, так как тяга все еще больше. Но больше и мощность, 50 кВт против 45.


3. 3500 об\мин. У первого мотора момент около 180 Нм, у второго также 200 Нм. Второй мотор продолжает отрыв, сохраняя преимущество в мощности, 75 кВт против 60 с копейками.


4. 4500 об\мин.  У первого мотора 200Нм, у второго около 190 Нм, и первый мотор начинает уходить,  теперь он преобладает в мощности. 90 кВт против 85 кВт.


5. Последняя метка в 5500 об\мин. Первый мотор выдает около 180 Нм, второй 150 и мощности соответственно 110 против 85 кВт.


Как видим, ускорение напрямую зависит от выдаваемой мощности, равно как и от крутящего момента, за одним маленьким НО. И это но расставляет точки в споре, или почему дизеля не валят.


Все очень просто. Берем дизель, допустим работает он на 2000 об\мин, и выдает крутящий момент в 200 Нм и мощность в 40 кВт, и есть бензин, работающий на 4000 об\мин, выдающий те-же 200Нм и, внимание, 80 кВт. Едут машины с одной скоростью, у дизеля передаточное число 1, у бензина 2. Мощность механических потерь, сопротивления движению машины и тд, примем в 40 кВт. Итого получаем : дизель достиг своей максимальной скорости и не разгоняется, а бензиновый мотор, выдавая тот-же момент, бодро уходит вперед, ибо он выдает вдвое больше мощности.  И тут дотошный читатель задаст вопрос, а как-же так, как тяговое усилие? А тут мы вспомним про передаточное отношение и увидим, что в то время как у дизеля на колесе 200Нм, у бензина аж 400, вдвое больше, вот сюда-то и делся двукратный избыток мощности. Поэтому дизели и не едут.


Отсюда итог. Да, машину разгоняет мощность, но ноги ее растут из крутящего момента, и в него-же она и уходит. И чем выше крутящий момент и чем более высокие при этом обороты, тем выше мощность и тем лучше.  И главное преимущество дизеля - это экономичность, в виду высокой тяговой характеристики на низких оборотах и НИЗКОЙ выдаваемой мощности, ибо топлива ест меньше. На этом думаю спор можно закрыть)


Итак. 


Современные системы управления двигателем, или ЭСУД.


Наибольшее количество изменений ЭСУД претерпели с введением норм токсичности выхлопных газов Евро-3. По сравнению с предыдущими вариациями, у данных систем появился электронно-управляемый дроссель и второй датчик кислорода, устанавливаемый после каталитического нейтрализатора, плюс катализаторов в большинстве случаев стало два, один в непосредственной близости от выпускных окон в головке, второй на отдалении.

С этого момента водитель полностью потерял механическую связь с двигателем, остались только провода. Мотор полностью управлялся электронным блоком управления, на педаль газа установили датчик ее положения. Теперь водитель не управлял дросселем, а лишь указывал ЭБУ, что он хочет получить от мотора. Введение электронного дросселя обусловлено тем, что при управлении дроссельной заслонкой при помощи ноги, происходила некоторая инерционность в смесеобразовании в переменных режимах, например при резком открытии дросселя смесь кратковременно обеднялась, а при закрытии - обогащалась. Все это ухудшало средние показатели токсичности выхлопа, из-за чего управление дросселем отдали ЭБУ.  Катализатор перенесли к головке для ускорения его прогрева, ведь как известно, рабочая температура нейтрализатора составляет больше 300 градусов, поэтому холодный запуск, да еще на переобогащенной смеси, сильно вредил экологии, плюс ко всему, дабы не убить долго прогревающийся катализатор несгоревшим топливом, производители устанавливали системы подачи воздуха во впускной коллектор, эдакий пылесос, который в течении пяти минут после запуска задувал по специальному каналу в коллектор сильный поток воздуха, для того, чтобы несгоревшее топливо имело возможность догореть в коллекторе, а не на сотах катализатора.

Второй датчик кислорода предназначался для контроля исправности нейтрализатора и на работу мотора не влиял.

ДВС и его виды. Часть 5. Современные системы впрыска, применяемые датчики. ДВС, Двигатель, Мотор, Длиннопост

Система подачи воздуха в выпускные коллекторы.

ДВС и его виды. Часть 5. Современные системы впрыска, применяемые датчики. ДВС, Двигатель, Мотор, Длиннопост

Выпускные кат-коллекторы.


Также с этого поколения системы управления в большинстве случаев распрощались с высоковольтными проводами и вынесенными катушками зажигания. Их место заняли единые или дискретные модули зажигания, различающиеся тем, что в едином несколько модулей залиты в один корпус. В таких модулях на каждый цилиндр была своя собственная катушка зажигания, что позволило уменьшить помехи от работы высоковольтной системы и увеличить стабильность работы системы зажигания в целом.

ДВС и его виды. Часть 5. Современные системы впрыска, применяемые датчики. ДВС, Двигатель, Мотор, Длиннопост

Единый модуль зажигания

ДВС и его виды. Часть 5. Современные системы впрыска, применяемые датчики. ДВС, Двигатель, Мотор, Длиннопост

Дискретные модули, или индивидуальные катушки.


Также благодаря этим модулям, фазированному впрыску топлива и датчику детонации, удалось осуществить поцилиндровый контроль работы двигателя. ЭБУ может "увидеть" пропуски зажигания в отдельном цилиндре и отключить его с соответствующей ошибкой, что сильно упростило диагностику неисправностей. Также наряду с внедрением этих систем,  пошла в массовое использование шина CAN-bus (Control Area Network) или сеть контроллеров. Это высокоскоростной интерфейс, связывающий в единую сеть контроллеры разных устройств автомобиля. С ее помощью блоки могут обмениваться данными и исполнять различные команды. Воедино все компоненты связывались модулем управления автомобилем, у разных производителей это называлось по разному, у опеля например, CIM-модуль, часто располагавшийся в рулевой колонке.


Данные системы впрыска существуют и здравствуют по сей день, к ним только добавили дополнительные возможности, такие как управление фазовращателями, воздушными заслонками, турбонагнетателями, вентиляторами, термостатами и тому подобным.


Ну и такие блоки как правило стали исполняться в литом корпусе с открытым монтажем на керамической плате, залитой компаундом, что люто усложнило их ремонт, а в некоторых случаях сделало его невозможным.

ДВС и его виды. Часть 5. Современные системы впрыска, применяемые датчики. ДВС, Двигатель, Мотор, Длиннопост

Системы непосредственного впрыска топлива


Следующим шагом стало внедрение систем непосредственного впрыска (именно электронно-управляемых). Пионерами в принципе можно назвать компанию Mitsubishi с ее системой GDI (Gasoline Direct Injection, непосредственный впрыск бензина). У разных производителей эти системы назывались по разному, например FSI у фольксвагена, SIDI у опеля, и тд.


Эти системы кардинально изменили все принципы и возможности управления двигателем.

Для поднятия КПД, нужно было повышать степень сжатия, что при классической схеме, со сжатием готовой топливо-воздушной смеси, приводило к повышению вероятности возникновения неконтролируемого воспламенения, или детонации, которая разрушительно влияла на ЦПГ. И тут инженеры прикрутили к бензиновому мотору подобие коммон-рейла от дизеля.


В системе впрыска появился ТНВД (топливный насос высокого давления) и форсунки, установленные непосредственно в камеру сгорания. Давление в топливной рампе выросло до 100 и более атмосфер, что позволило осуществлять впрыск в очень короткое время, и качественно распылять топливо.  А главное, позволило безболезненно поднять степень сжатия до 12 и выше. Например мазда в своих моторах подняла степень сжатия до 14, а это уже показатель их-же дизельного мотора.


Также данные системы позволили улучшить экономичность за счет принципа послойного смесеобразования, благодаря чему моторы стали работать на переобедненных смесях, на которых воспламенение с традиционными системами невозможно. Действует это очень просто, в режиме малых нагрузок и холостого хода, поршень сжимает воздух, и непосредственно перед моментом искрообразования в область свечи зажигания подается порция топлива, создающая зону с нормальным составом смеси, в то время как средний состав получается очень бедным, но воспламенение в таком случае возможно, что позволяет сильно экономить, складывая это с высокой степенью сжатия, поднимающей эффективность сгорания.  В поршень в таких моторах, имеет очень хитрую форму днища

ДВС и его виды. Часть 5. Современные системы впрыска, применяемые датчики. ДВС, Двигатель, Мотор, Длиннопост

Поршень Skyactive от мазды.


Моторы также получили второй режим работы на обедненной гомогенной (однородной) смеси, когда первый впрыск топлива осуществляется на такте в пуска, формируя очень бедную смесь, а перед воспламенение в область свечи опять-же подается дополнительная порция топлива, обеспечивающая воспламенение, такой режим используется на частичных нагрузках.

Ну и в режимах полной мощности впрысков становится больше, для формирования богатой "мощностной" смеси.


Плюсом к этому стали применять тотальное облегчение деталей двигателя, масляные и водяные насосы переменной производительности, для уменьшения отбора мощности на привод вспомогательных агрегатов, позволив поднять эффективность моторов на высокий уровень.


Также данная схема используется на моторах с компрессорами, только с уменьшенной степенью сжатия.


Кроме того, Экологичность моторов удалось повысить с помощью системы рециркуляции отработавших газов EGR (Exhaust Gas Recirculation).


Система появилась еще на заре развития систем управления впрыском, и клапаны рециркуляции были с вакуумным приводом. Позже они стали электронными, что увеличило точность их работы.

Данная система призвана уменьшить содержание окислов азота в выхлопных газах, образующихся при высокой температуре и избытке кислорода, поэтому с целью эту самую температуру понизить, и уменьшить количество кислорода, поступающего в цилиндры, на впуск стали подавать часть выхлопных газов на малых и частичных нагрузках. На режимах холостого хода и полной мощности  рециркуляция не осуществляется. С остальными вредными углеродосодержащими веществами в выхлопе отлично справляется каталитический нейтрализатор.


Отдельной, но параллельной тропой шли моторы с наддувом. Конструкторы подумали, зачем париться со всеми этими хитрыми резонансами и заслонками, когда можно прикрутить к мотору насос и задувать столько воздуха, сколько влезет? И сработало. Технология позволила меньше ломать голову, делаем ЦПГ покрепче, дуем побольше и получаем профит.

Моторы с наддувом отличаются очень простым впускным и выпускным трактом, и пониженной степенью сжатия, для предотвращения возникновения детонации. Ну и конечно наличием воздушного компрессора, приводимого в действие либо от энергии выхлопных газов (турбокомпрессор)

ДВС и его виды. Часть 5. Современные системы впрыска, применяемые датчики. ДВС, Двигатель, Мотор, Длиннопост

Либо нагнетателем с приводом от коленчатого вала двигателя, как правило шнековым или роторным.

ДВС и его виды. Часть 5. Современные системы впрыска, применяемые датчики. ДВС, Двигатель, Мотор, Длиннопост

Если в случае с приводными компрессорами все ясно,  и все хорошо, кроме отбора мощности от коленвала двигателя (до 1000лс на дрэговых моторах), и высокой стоимости, то с турбокомпрессорами появился такой гадкий эффект, как турбояма.

Турбояма возникает, когда энергии выхлопных газов не хватает, чтобы раскрутить крыльчатку компрессор до номинальных оборотов, и к примеру до 2000 об\мин мотор вялый, "не тянет", после чего происходит резкий подхват. Для решения этой проблемы крыльчатки турбокомпрессоров уменьшают, смещая "спул" (момент раскрутки компрессора), в зону более низких оборотов, но в этом случае маленького компрессора перестает хватать на верхах, для избежания этой гадости стали устанавливать два компрессора, маленький и большой. Маленький работает в нижнем диапазоне оборотов, большой - в верхнем.

ДВС и его виды. Часть 5. Современные системы впрыска, применяемые датчики. ДВС, Двигатель, Мотор, Длиннопост

Однако системы опять-же, оказались дорогими, и в нижнем ценовом диапазоне их не встретить.

Системы наддува позволили начать стихийно понижать рабочий объем моторов, выдувая из них максимум мощности, правда долго жить такие моторы отказываются, так как физику не обманешь.


Назначение датчиков систем впрыска


Датчик положения коленчатого вала, ДПКВ

ДВС и его виды. Часть 5. Современные системы впрыска, применяемые датчики. ДВС, Двигатель, Мотор, Длиннопост

Дает показания об угле поворота коленчатого вала, основополагающий датчик многих систем.


Датчик положения распределительного вала ДПРВ

ДВС и его виды. Часть 5. Современные системы впрыска, применяемые датчики. ДВС, Двигатель, Мотор, Длиннопост

Дает данные об очередности фаз и положении распределительных валов. На некоторых системах в аварийном режиме может заменить ДПКВ.

При выходе из строя ДПРВ отключается режим фазированного впрыска.


Датчик положения дроссельной заслонки ДПДЗ

ДВС и его виды. Часть 5. Современные системы впрыска, применяемые датчики. ДВС, Двигатель, Мотор, Длиннопост

Датчик дает показания о нагрузке на двигатель по степени открытия дроссельной заслонки.  На системах с электронным дросселем этот датчик встроен в корпус дроссельной заслонки, также их там может быть два.


Датчик температуры охлаждающей жидкости ДТОЖ

ДВС и его виды. Часть 5. Современные системы впрыска, применяемые датчики. ДВС, Двигатель, Мотор, Длиннопост

Сообщает в ЭБУ данные о температуре охлаждающей жидкости. По этим данным осуществляется коррекция состава смеси при холодном запуске и в режиме прогрева.


Датчик массового расхода воздуха ДМРВ

ДВС и его виды. Часть 5. Современные системы впрыска, применяемые датчики. ДВС, Двигатель, Мотор, Длиннопост

Дает данные о массе поступающего в двигатель воздуха, очень важен и является ключевым, в качестве смесеобразования.


Датчик абсолютного давления ДАД

ДВС и его виды. Часть 5. Современные системы впрыска, применяемые датчики. ДВС, Двигатель, Мотор, Длиннопост

Дает аналогичные с ДМРВ данные, но менее точные, его данные косвенно говорят о текущем расходе воздуха. Иногда используется совместно с ДМРВ.


Датчик кислорода или лямбда-зонд. ДК

ДВС и его виды. Часть 5. Современные системы впрыска, применяемые датчики. ДВС, Двигатель, Мотор, Длиннопост

Устанавливается в выхлопном тракте и реагирует на наличие кислорода в выхлопных газах, играет важнейшую роль в контроле качества смесеобразования.

Бывает три типа:

1. На основе диоксида циркония.

2. На основе диоксида титана.

3. Широкополосные ДК.


Первые два не могут анализировать точный состав смеси, они работают как выключатель богатая-бедная. Рабочий диапазон сигнала зонда первого типа 0.1-0.9В, второго типа - 0.1 - 4.9В. Также у датчиков второго типа два сигнальных провода, так как они резистивные.

Датчики на основе диоксида титана применяются редко и стоят в три раза дороже циркониевых (владельцы Simtec-ов меня поймут).

Циркониевые датчики бывают:

однопроводные (без подогрева)

двухпроводные (с отдельной массой на сенсор)

трехпроводные (с подогревом с отдельным питанием)

четырехпроводные (с дополнительной массой на нагревательный элемент)


Широкополосные датчики позволяют получить точную информацию о составе смеси, широко используются в некоторых современных системах впрыска, настройщиками и  виде дополнительных приборов.


Это основной набор датчиков, без которого не обходится ни один более-менее современный мотор.


Думаю, этого достаточно в серии постов про бензиновые моторы. И пора переходить к дизельным. До встречи!

Автомобильное сообщество

26.4K постов48.3K подписчиков

Добавить пост

Правила сообщества

Добро пожаловать в автомобильное сообщество!

У нас запрещено:

-Публикация видео с тематикой ДТП, без описания и комментариев к нему.

-Нарушать правила сайта.

-Создавать посты несоответствующие тематике сообщества.

-Рекламировать что бы то ни было.

-Баяны не желательны (игнорирование баянометра карается флюгегехайменом).

-Заваривать ромашковый чай в костюме жирафа.

У нас разрешено:

-Создавать интересный контент.

-В сообществе разрешены авторские видео посты. Пост должен содержать, помимо самого видео, описание происходящего в нем. Авторским, будет так же считаться посты от имени ютуб каналов.
-в сообществе разрешены не авторские видео посты, только с описанием происходящего на видео.

-Участвовать в жизни сообщества.

-Предлагать темы для постов.

-Вызывать администратора или модераторов сообщества при необходимости.

-Высказывать идеи по улучшению Автомобильного сообщества.

-Изображать коняшку при комментировании.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Дизели не едут, ну-ну.

раскрыть ветку (52)
2
Автор поста оценил этот комментарий

По сравнению с аналогичными по моменту бензинками да, не едут.

раскрыть ветку (51)
Автор поста оценил этот комментарий

вы с ними не спорьте, они хуже верующих, бесполезно просто, даже в характеристики паспортные верить не хотят, в реальности дизель еще медленнее.


я всегда в такие моменты споров вспоминаю как еще 10 лет назад сравнивал в таблице турбодизельный фокус 1.8 и бензиновый 1.6, мощность у них одинаковая 115лс, разгон одинаковый 10.8 и даже максималка в 190, но при этом момент у дизеля крутящий момент почти на сотку(250) больше бензинки, и куда он уходит интересно. Ближайший к дизелю бензиновый мотор(187Нм, что между прочим сильно меньше) уезжает от него в космос за 9.2. Так что да при одинаковом моменте дизеля проигрывают, а при одинаковой мощности имея больший момент преимуществ помимо расхода получается нет.


Кстати все еще езжу на фокусе и я вас удивлю, в нем при Евро4 одна двойная катушка, обычные свечные провода, обыкновенный ДМРВ, нет никакого пылесоса, ЕГР и прочей экологической блуды, но зато есть изменение фаз на обоих валах что позволяет этому смешному моторчику из прошлого века весело крутиться почти в 7 косарей. на низах эта помойка конечно вообще не едет но от дизельного тигуана уезжает с места если дорога сухая

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Я не удивлен), я говорил о тенденциях, провода еще много где можно встретить, пылесос вообще крайне редкая вещь, своими глазами его наблюдал в тойотах и опелях, причем в опелях он был повально с 94 по 2003 годы, после чего исчез, так как катализатор перенесли вплотную к головкам. ЕГР также присутствует с переменным успехом. Многие проблемы можно решить грамотно оптимизировав процесс сгорания смеси)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

у друга есть пежо406, как из фильма такси, только послабее с 1.8, и там эта хренота есть, звучит один в один как пылесос, за 3 года владения сработала она 2 или 3 раза, для чего это нужно с научной точки зрения я узнал только из этого поста, и в этом самом пежо кстати катушка как в посте без проводов и нет дмрв, 2000 год, правда  все не без приколов, ДАД нормально работает не любой,  а только определенного типа, внешне они все одинаковые, но если заглянуть внутрь то видно что внутри разный конструктив, есть какой то бош с которым все хорошо, а с другим бош и всеми остальными аналогами полнейшая жопа, дичайше переливает, аж до черного дыма из трубы, нихрена не едет и расход такой что если просто отключить датчик то он становится меньше. Удивительный автомобиль, столькому нас научил, в воскресенье в сервис его на тросе тянул, тоже новый опыт.

Автор поста оценил этот комментарий

Мда ? Пруфы в студию. Очччч интересно.

раскрыть ветку (27)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

То есть берут мотор бензиновый с максимальным крутящим тысячах на 5.5 и дизель с максимальным уже тысячах на 3.5, и стартуют с перекрестка, дизель сразу, а бензин пока раскрутиться до упора придется подождать, можно конечно на передачу ниже опуститься, ах да забыл ниже некуда. Да и вообще все же ездят тысячах на 5 так комфортнее, да и для мотора полезнее)))

раскрыть ветку (26)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну Вы наверное знаете, что дизеля не любят очень высоких оборотов.

раскрыть ветку (9)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Вы же поняли что в моем ответе был по большей части сарказм.

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Я знаю что все моторы не любят высоких оборотов, без исключений, именно по этому чем ниже обороты необходимые для развития максимального крутящего м.  тем лучше.

раскрыть ветку (7)
Автор поста оценил этот комментарий

То есть среднестатистический житель России крутит свой двигатель до 5000 постоянно ? Покажите мне его и где он это делает. Если речь идёт о гонках. То да, там бензины. Но. Жизнь, это немного другая штука.

раскрыть ветку (6)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Я же вроде написал "сарказм" для не понятливых. Я как бы и намекаю что нафиг никому не нужен крутящим момент на 5к.

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий
Мне нужен, ибо один и тот-же момент на 2000 и на 4000 об, дает вдвое большую мощность, что дает возможность получить на колесах вдвое больший крутящий момент и вдвое большее тяговое усилие. А работа на 5000 вообще никак не вредит нормально собранному мотору.
раскрыть ветку (2)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Поймите вы дизель, современный даёт максимальную мощность в широком диапазоне, а вот форсированный бензин на предельных оборотах, там производитель и делает замер. Обычный обыватель покупает машину думая о лошадках, а не о том где они срабатывают. Возьмите 39 кузов БМВ с дизелем 2.5(3) литра, и посмотрите как он едет, в сравнении с малолитражкой на бензине с теми же лошадками. Только БМВ малость потяжелее где-то раза в полтора.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

О чем вы говорите? Дизель точно также дает максимальную мощность на предельных оборотах. Производитель указывает максимальные значения, как у дизеля, так и у бензина. Почему вы все норовите сравнивать трехлитровый турбодизель с малолитражной атмосферной бензинкой? Возьмите трехлитровый турбобензин и удивитесь, как он едет. БМВ выпускает М-ки дизельные?

Еще раз, вот график снятого с производства лет 6 назад бензинового двухлитрового турбомотора. Где там момент только на предельных оборотах? Он выходит за 300Нм на 2200 оборотах и не уходит за эту отметку до отсечки, с пиком в 400Нм. Проводите сравнение адекватно.

Иллюстрация к комментарию
Автор поста оценил этот комментарий

Ок, где здесь 5к? Это обычный массовый 2 литровый 4 цилиндровый мотор, на блоке из 80х

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А причем тут ваш частный случай? Вы ищите крайности в попытке доказать свою правоту, однако речь идёт о современном мире. И фраза дизель не валит, не уместна. В 80 и электро авто не ехали.

1
Автор поста оценил этот комментарий
А вам часто нужна максимальная мощность? Зачем из пальца-то высасывать? И да, в вышеуказанном случае, если у них будет одинаковый момент, да даже если у дизеля будет небольшое преимущество, бензин от него уедет, и уедет далеко, ибо мощность у него будет гораздо выше, и максимальная скорость вместе с ней. Никто не мешает тронуться с 5500, если так уж приспичило.
раскрыть ветку (15)
3
Автор поста оценил этот комментарий
В современном авто скорее дизель уедет, это должна быть очень длинная прямая что б у бензина было время наверстать, а так да не набирая даже половину оборотов дизель уже "валит" в то время как бензин еще только начинает хотеть ехать
в старых моторах да дизель может тащить за собой хоть состав и пофиг, но вот "ехать" нет
раскрыть ветку (10)
Автор поста оценил этот комментарий

Вы в курсе, что развиваются не только дизеля?


Вот график двухлитрового бензинового мотора. Крутящий момент максимальный 412 Нм, при чем за 300 он переваливает на 2300об. Мощность почти 300лс. Какой двухлитровый дизель от него уедет?

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (7)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну например тот у которого на 2.5-3 литра крутящий момент 700 и достигается он как раз на 3к оборотов тоесть когда у вас будет 412 которые пересчитаются в по оборотам в 650 у дизеля он будет давно уже на пол км впереди вас, и продолжит ехать также как вы. Если не ошибаюсь какраз дизель от БМВ при 330л.с. дает 770н.м.

раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий

А почему вы опять ставите бензин в заведомо неудобные условия? Почему они не едут на бензиновых обротах в 4000+? Там дизель много сможет? У бензина будут другие передаточные числа трансмиссии, и для ускорения нам важен момент НА КОЛЕСАХ. И снова опять 25, почему в сравнение с двухлитровым мотором вы приводите 3 литра? Может сравните с 3л турбо? Ничего удивительного нет в том, что мотор с мощностью в 330лс уедет от мотора в 290лс.

раскрыть ветку (5)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Потому что не нужно трогаться с 4000 оборотов, потому что вы привили в пример мотор аналогичный по лошадкам. А не по кубикам, надуйте сильнее и уложитесь в 2 литра.

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий
А если два литра надуть посильнее? Знаю C20LET с 400 лс в повседневе, экспериментом снимали до 1000лс с двух литров, и чего? Че у вас постоянно то объем побольше, то дунуть посильнее, как будто бензиновые моторы так не умеют. В БМВ видать, не в курсе, что их дизели едут лучше бензинок.
раскрыть ветку (3)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Аналогично +

Автор поста оценил этот комментарий

Вот плюсую просто дико.

Автор поста оценил этот комментарий

Вы про дизельный атмосферник пишите ? Их уже в музее не найти.

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий
А вы сравниваете турбодизель с атмосферным бензином? А чего не с бензопилой?
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

То есть в линейку для сравнения можно взять Bugatti Veyron ? Тогда уж болиды F-1 сюда же до кучи. Только на них единицы ездят.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Можно взять аналогичный мотор. Почему-то все дизелеводы стремятся сравнить турбированный высокофорсированный дизель, с атмосферным бензином. Ну сравните моторы из одной категории, да хоть с одинаковым рабочим объемом.
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Что за ересь вы пишите, аналогичные моменты едут аналогично, это физика, а вот эти байки про то что после 5000 об происходит, дак это как раз минус бензиновых форсированных моторов, современные дизеля давно не уступают бензину. Ни один здравомыслящий человек не будет крутить мотор до отсечки. И валят дизеля как нужно, как пример посмотрите какой крутящий момент вынимают из древнего дизеля в 3.5л. от мерса. И попробуйте выжать тоже самое из бензина, посмотрим какого формата у вас получиться это чудо.

раскрыть ветку (19)
1
Автор поста оценил этот комментарий

В смысле "Ни один здравомыслящий человек не будет крутить мотор до отсечки" ?? Вот это да, оказывается я не здравомыслящий, периодически кручу свой турбодизель до отсечки в 4500. Т.е. нельзя так делать да? Заплатил за 90 л.с. максимальной мощности на 4500 и сиди смотри на цЫферки в ПТС. А крутить низя?

раскрыть ветку (5)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Имеется ввиду постоянно.

Ну а если вы всегда крутите, в чем вопрос, купите потом новый мотор чуть раньше, делов то. Можно еще и греть машину на предельных оборотах, так быстрее.

Ну и кстати я писал про бензин и про обороты повыше чем 4.5к

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

У длинноходного дизеля линейная скорость поршня на 4500 почти всегда выше, чем у бензинки на 5500, об этом не думаете?

раскрыть ветку (3)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

У длинноходного выше не спорю, а у короткоходного ниже😂😂😂, самый правильный это корабельный дизель с ходом в 49.5см.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Пикадизель
раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Звучит как нанофарад. Пика-бу-дизель лучше так. А ещё лучше дизель пикабушника.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Эх. К сожалению, ересь вы тут написали..

раскрыть ветку (12)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

То есть по вашему две одинаковые машины, с одинаковым крутящим моментом при одних и тех же оборотах поедут по разному?

раскрыть ветку (11)
Автор поста оценил этот комментарий
В указанных вами условиях, при одинакивых передаточных числах, поедут одинаково, ибо у них будет одинаковая мощность. Перечитайте пост внимательнее.
раскрыть ветку (10)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Причем тут пост? Я пишу про ваш комментарий, условия в нем задали вы.

раскрыть ветку (9)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Комментарий @vectrovod, "По сравнению с аналогичными по моменту бензинками да, не едут."

Я расшифрую, если уж вам самому слабо понять.

У любого турбодизеля максимальный момент будет достигаться на меньшем числе оборотов чем такой же момент у бензинки. А вот мощность они будут выдавать разную при достижении пика момента, причем бензинка большую, так как больше оборотов, потому что мощность это не моментная характеристика. Это кол-во работы произведенной за единицу времени, поэтому напрямую завязано на обороты. Как раз об этом и написано в посте.

Вы блин спорите не понимая о чем вы спорите.

За счет гораздо раньше достигаемого пика момента турбодизель в обычных городских условиях эксплуатации, когда никто не едет в отсечку, может оказаться несколько более динамичным, чем аналогичная по моменту бензинка.

Но на треке бензинка уедет от этого дизеля, потому что тогда когда бензинка раскрутится до оборотов своего пика момента, у дизеля он уже стухнет и мощности него не будет.

раскрыть ветку (8)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо, добрый человек.

Автор поста оценил этот комментарий

Хм. А увеличения числа передач в дизеле не даст желаемой скорости? Просто интересно.

7-8 передач. Чтобы и движок не крутить, и ехать быстро

раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий

Автор поста внизу уже ответил, что так и делают.

Автор поста оценил этот комментарий

Понижая передаточное число, мы жертвуем тяговым усилием на колесах, эта та самая западня, которая нивелирует конский дизельный крутящий момент. В посте, в примере я это подробно описал. Бензин, с бОльшей частотой вращения коленвала, грубо говоря может дольше находиться на одной передаче, в то время как дизелю, для продолжения разгона придется уменьшить передаточное число, понизив при этом тяговое усилие на колесе. Главная ошибка большинства здешних комментаторов в том, что они рассматривают только ТТХ голого двигателя, забывая о том, что ускорение машины зависит не от крутящего момента на маховике, а от крутящего момента на ведущих колесах, а между ними трансмиссия, и чем ниже передаточное отношение, тем меньший крутящий момент мы получаем на колесах.

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так если ехать на примерно полке момента, таких проблем не должно быть.

А то как будто бензиновый двигатель при переключении передач не теряем в мощности и моменте

раскрыть ветку (3)
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку