Жена по этому поводу вчера как раз сказала: "Для меня в этом споре лучший аргумент - мнение моей бабушки. Она всю войну прошла, и всегда считала 9е мая самым главным праздником."
И для всех остальных ветеранов 9 мая -праздник. Кто-то будет спорить с непосредственными авторами этого события?
Я всегда отвечаю так: 9 мая - праздник Победы. 22 июня - день скорби. Радоваться окончанию войны и победы над врагом надо 9 мая. А скорбеть 22 июня в день начала самой кровопролитной войны в истории человечества.
Признаю свою ошибку. Сразу же хотел исправить, но уже поздно было редактировать. Тогда напишу так:
Я всегда отвечаю так: 9 мая - праздник Победы. 22 июня - день скорби. Радоваться окончанию войны и победы над врагом надо 9 мая. А скорбеть 22 июня в день начала самой кровопролитной войны в истории нашей страны.
Какая там самая кровопролитная война была - вопрос. Считать имеет смысл в процентах к населению. А победа...ну такая себе победа. Пиррова, прямо скажем. Слава богу, что хоть кто-то выжил, но по соотношению цена/результат это скорее поражение.
По поводу самой кровопролитной войны имеется ввиду количество убитых и раненных. Далее. Капитуляцию подписывала Германия. Какая бы она не была - это НАША Победа, а не поражение.
Ты время уроков истории в школе в подъезде бухал? Или вы еще не дошли по программе до этого времени? Попробуй хоть погуглить, что произошло в нашей стране 22 июня 1941 года.
Блин, я думал,что такие, как ты, только в анекдотах встречаются.
Причем тут наша страна, если он написал про Вторую Мировую войну? А не подскажешь если все кончилось 9 мая херли тогда еще войска на восток погнали и даже потери были? Мы ж уже победили. Ах да Вторая Мировая закончилась тоже не 9 мая. а внезапно 2 сентября.
Я тоже думал, что люди с IQ<40 редко встречаются. А тут вон как, полный Пикабу ни хера не знает, что Вторая Мировая началась 1/09/1939. А потом такие же клоуны верещат, что пиндосы тупые и историю переписывают, ага :D
Я буду. Мой прадед (и все, о ком мне довелось узнать в разговорах с третьими лицами) никогда ничего не отмечал, в этот день закрывался в своей комнате, пил и ни с кем не разговаривал. Более того — пока были живы настоящие ветераны-фронтовики, никакого "праздника Победы" в СССР не было и не отмечалось. Это был рабочий день и никому в голову не пришло что-то там "праздновать". А мифические "бабушки" (сколько ей лет? меньше 90+? тогда враньё), которые "прошли всю войну" (в качестве кого? ППЖ?) не особо убеждают. Равно как и фейковые "вытираны" в виде бодрых старичков лет 75-80, которым понавешали чужих медалек и выгнали "на парад", чтобы не умеющие считать молодые кланялись "за победу над фофызмом".
В интернете есть ее фронтовые записки. Называются "Военный дневник Лены Карповой" http://novocherkassk-gorod.ru/book_article/voennyj-dnevnik-l... Ты просто почитай это, а потом вернись сюда и скажи, что ЭТОТ человек не имеет права праздновать победу. Обвинять такого человека во вранье... Ты и волоса с ее головы не стоишь. Да и я тоже, честно говоря. Не знаю, что за эмоции заливает водкой твой прадед. не опущусь до твоего уровня, не буду выдвигать очень обидные предположения. Я просто помню своего деда- артиллериста, с гордостью надевавшего свои награды на праздник. И еще несколько людей таких помню. Поверь, я застал немало настоящих ветеранов в здравом уме и трезвой памяти. "Не было праздника?" Да хрена с два! Они сделали великое дело, и они праздновали окончание этой невероятно трудной работы. И мы, их потомки, помним их дела. Каждый раз, когда я перед праздником вешаю георгиевскую ленточку на машину, я думаю: "А смог бы я на их месте поступить также?". Я не знаю.
Но такие, как ты, давно ответили на этот вопрос однозначно: "Нет". И вам кажется, что поливая грязью этот праздник, вы как-то возвышаете себя. Уверяю тебя, это не так.
Дубль второй: пока были живы реальные фронтовики, пока здравствовали Жуковы-Рокоссовские-Коневы — никаких официальных "праздников" не было. Исторический факт такой.
поливая грязью этот праздник
Напомню, что на соседней Украине до 2014 г. всё было точно так же: "великая победа! руки прочь!". А потом госпропаганду поменяли на противоположную — и в одночасье что-то никакого народного экстаза по поводу Дня Победы ни у кого не наблюдается. Было бы у нас иначе? Сомневаюсь. Включили-выключили.
И грязью я ничего не поливаю. Просто скромно напоминаю, что минимальный возраст тех, кто как-то осознанно мог поучаствовать в той войне, — это уже за девяносто лет. И, если Вы читали книгу по Вашей ссылке, возможно, обратили внимание на следующее:
"Мальчишек – моих одногодок – домой с войны вернулось всего три процента".
Вот то-то и оно. Ну и да, ещё я напоминаю, что экстатических ежегодных празднований 9 мая в СССР не было, что это "новодел" девяностых годов, когда страна оказалась примерно в тех границах, которые и замышлял Гитлер (если не брать страшилки про План Ост), и никакой национальной идеи не было и не предвиделось. Вот вместо этой идеи и придумали "а зато мы фашизм победили". Хотя, по моему личному мнению, потерять 30 млн человек и получить треть Восточной Пруссии (две трети + Померанию + Силезию получила Польша, которая, мягко говоря, серьёзного вклада не сделала), — это немножко не победа, а очень даже пиздец. Но Вы, конечно, опять начнёте напирать на эмоции, кричать "да как ты посмел! это же святое! как земля таких носит! ты бы сдался Гитлеру! не уважаешь воевавших (хотя как одно следует из другого — вообще неясно)" ну и прочее в том же духе.
Военные парады в СССР начали проводится с 1965 года, и проходили каждую юбилейную дату: 1975, 1985. и да, именно с 65го года, 9 мая стал праздничным и выходным, спасибо Леониду Ильичу. Так что получается, врете вы все
Еще один. Читать умеем? Чувак выше и говорит что не отмечали КАЖДЫЙ ГОД, а ТОЛЬКО ЮБИЛЕИ и ты такой типа оппонируя это же и говоришь. Вы там вообще нормальные или все еще от праздников не отошли?
А кто победил-то? Я вот смотрю на карту и никакого "СССР" там не вижу, зато вижу Германию, которая — упс — опять стала командовать всей Европой. Или вот, скажем, пока на российских госпарадиках бронетехникой громыхают, про победу над фофызмом рассказывают, в одной соседней стране дивизии под натурально нацистской символикой уже тысячи русских людей наубивали. Отсюда вопрос: а нахер вы нужны с такими парадами?
Можно, конечно, чего ж нельзя? А теперь представьте, как итальянский МИД на голубом глазу начинает стучать ботинком по трибуне: "не допустим пересмотра итогов Пунических войн, Тунис наш!". Вот так это и выглядит.
в одной соседней стране дивизии под натурально нацистской символикой уже тысячи русских людей наубивали.
пока мы на параде маршировали.
Ченить делать будем или все про Крымнаш писать? Так в Крыму никого и не убили, а Донбасс уже все списали? Чет давно про него вообще ничего нет. Ах да парад в Донецке показали.
Пиздец, что творится у тебя в голове. Если проблемы с памятью, напомню, любое наше действие вызывает дикий вой у США и Европы, а ты предлагаешь зачищать соседнюю страну от нацистов. То, что у хохлов парады нациков - России похуй, пускай хоть в жопы друг друга ебут, это их внутренняя проблема и их внутренняя политика. И каким боком тут Крым?
Даже интересно стало, чем же тогда занимались ветераны в нашем селе, стоя у памятника с именами погибших односельчан, да еще и при полном параде. Какие-то то там цветы были, речи всякие. Прям не пойму никак.
Понятия не имею. На твёрдый факт я указал: пока были живы реальные фронтовики, пока здравствовали Жуковы-Рокоссовские-Коневы — никто никаких "праздников" не устраивал.
Не позорься. Праздновали и 9 мая 1945 года, и 24 июня во время парада. И выходным этот день был с самого начала. А вот в 47-м выходной отменили. Снова выходным и Праздником 9 мая стал в 1965 году. И Жуков, и Рокоссовский, и Конев были живы-живёхоньки. Я уж не говорю об остальных "реальных фронтовиках". Твой комментарий - какая-то каша, ни на чём не основанная.
Считать умеешь? В этом году 73 годовщина окончания войны. Даже если им было по 10 лет в конце войны, то счас им 83. У вас там село аксакалов с дедами под 90 лет? Чувак у нас тут столько не живут.
При этом ветераны это не значит только ветераны ВОВ. Напомню что Афган был примерно 40 лет назад, так что ветеранам "воинам-интернационалистам" вполне себе под 60.
С 1965 года 9 мая стал праздничным и выходным днем. Проходили парады в 65ом, 70ом и 85ом годах. С 1991 года начались парады каждый год, тогда многие ветераны были еще живы. А прадед твой не отмечал, потому что все по-разному переносят войну. Кто-то гордится, что победили, а кто-то от ужасов отойти не может. От человека зависит
Он про это и говорит что отмечали только круглые даты и даже медали памятные ветеранам рассылали ,а массово не праздновали. А вот как рухнул СССР так каждый день кому-то чето доказать хотим. Ах да некоторые даже повторить грозятся. Что только и кому - не понятно.
Кто-то гордится, что победили, а кто-то от ужасов отойти не может
У нас не так давно отгремели Чеченские войны. Вроде победили. Опросите участников, очень ли им хочется "вспоминать и гордиться". Участников-то много как раз осталось. Кстати о них: а ведь они тоже ветераны. И подвиг тех, кто защитил нас (ну окей, не совсем защитил, но тут уже вопросы к политикам, а не к воевавшим) от кавказского экстремизма, более чем актуален. Где парады в их честь? Где телепередачи? Где призывы помнить? Ага :)
Кто знает? Жена или ее бабушка? Естественно, знают обе. Ну не был этот день официальным выходным. И что? Это как-то дискредитирует этот праздник? Это как-то принижает факт Великой Победы нашей страны? Что вообще меняет этот факт? Нет, ну серьезно! Объясни!
И парада в 45-м не было, когда фашистские знамена к мавзолею бросали? И не радовались все солдаты и офицеры, когда объявили о капитуляции Германии?
Извини, чувак, но как бы такие, гм, существа вроде тебя не пытались подгадить, но 9 мая все равно останется праздником. И для меня, и для моих детей. И еще для кучи людей, которые вчера прошли по улице нашего города с фотографиями своих дедов-прадедов.
Ты вообще что-то себе нафантазировал, прочел что-то не то, что было написано.
Но если уж мы подняли тему Сталина: Да, в те времена была куча невинно осужденных по политическим мотивам. Но, не забывай, именно при Сталине страна из разрухи гражданской войны стала серьезной индустриальной державой. И да, именно при Сталине СССР победил в тяжелейшей войне. Причем Сталин руководил страной гораздо тоталитарнее, чем нынешний президент. Соответственно, он несет ответственность не только за промахи, но и за достижения, произошедшие за время его правления. Или ты думаешь, что то все плохое случилось из-за Сталина, а все хорошее - вопреки ему? тебе такая логика не кажется несколько, гм, ущербной? Так что да, Мы победили. И Сталин - тоже победил. И очень сильно ЛИЧНО поспособствовал победе. И еще насчет невинно осужденных: К 37-му году еще очень хорошо помнили Российскую Империю. И было овердохрена народа, которым ОЧЕНЬ не нравилась Советская власть. Знаешь, почему куча народа пошла к Власову и прочим предателям? миллионы реально ненавидели существующий строй,и фашистов встречали как освободителей. Деде мне рассказывал, что в некоторых регионах СССР чут не у каждого был прикопан пулемет во дворе и они ждали, надеялись что придет- кто-нибудь, кто угодно, кто скинет ненавистных комунняк. Это он наблюдал перед самой войной. Так что среди посаженных в лагеря в те годы было не столь много невиновных, как это пытаются представить всякие Солженицины.
Я послал эту ссылку для ознакомления. Так как ваша информация про то, что "при Сталине 9-ое мая не было праздником" мягко говоря неправда. Никакой критики Сталина в Вашем сообщении нет.
Почему же не правда? Из списка оффициальных праздничных дат этот день был исключен. И Это факт. А то страна широко его праздновала и без этого - это уже другой вопрос.
Указ Президиума Верховного Совета СССР от 8 мая 1945 года «Об объявлении 9 мая Праздником Победы»
Далее, Сталин (точнее, Президиум Верховного Совета СССР) празднование Дня Победы не отменял. Постановление 1947 года говорило о другом – о переносе выходного дня с 9 мая на 1 января. При этом 9 мая по-прежнему официально оставался «Днем всенародного торжества – праздником Победы».
9 мая 1948 года передовицы газет публиковали Приказ министра вооруженных сил Союза ССР, в котором говорилось:
«Сегодня советский народ и его Вооруженные силы отмечают третью годовщину со дня великой победы над фашистской Германией... Приветствую и поздравляю вас с третьей годовщиной победы... В ознаменование праздника победы над Германией приказываю: сегодня, 9 мая, произвести салют в столице нашей Родины – Москве, столицах союзных республик, а также в Калининграде, Львове и городах-героях: Ленинграде, Сталинграде, Севастополе, Одессе – тридцатью артиллерийскими залпами».
Спустя два дня газета «Труд» публиковала репортажи о праздничных мероприятиях в городах страны. В Москве – «в день третьей годовщины победы над фашистской Германией столица нашей Родины оделась в праздничный наряд...». В Ленинграде – «государственные флаги алеют над проспектами, площадями, заполненными народом...». В Севастополе – «с утра тысячи севастопольцев устремились к Сапун-горе...».
Аналогично – тридцатью артиллерийскими залпами, в соответствии с приказами Военного министра Союза ССР – страна салютовала победителям 9 мая 1949-го, 1950-го, 1951-го, 1952-го и других годов. Поздравления с праздником Победы публиковались в этот день на передовицах центральных советских газет. Пресса традиционно сообщала о торжественном убранстве улиц и площадей, о приуроченных к всенародному празднику торжественных собраниях на предприятиях, о концертах и праздничных вечерах.
Далее, Сталин (точнее, Президиум Верховного Совета СССР) празднование Дня Победы не отменял. Постановление 1947 года говорило о другом – о переносе выходного дня с 9 мая на 1 января. При этом 9 мая по-прежнему официально оставался «Днем всенародного торжества – праздником Победы».
Поздравление в газетке - это одно дело.
А вот поддержка праздника на гос уровне совсем другое.
И Если по твоему праздник не был отменен то почему же парад победы стали устраивать только в 65 в том же году, когда был возвращен выходной день?
Вы занимаетесь демагогией уровня: НКВД никого не убивало, убивали пули.
«с утра тысячи севастопольцев устремились к Сапун-горе...».
Люди. ЛЮДЕЙ! Т.е. люди сами пошли праздновать. Это примерно тоже самое, что сказать, что 9-ое мая праздник в прибалтике и на Украине, потому что люди вышли отметить. Но это же Бред.
Вот вам справочка:
В 1945—1947 гг. День Победы являлся нерабочим днём, однако Указом Президиума Верховного Совета СССР от 23 декабря 1947 года выходной был отменён: вместо Дня Победы нерабочим сделали Новый год.
Существует предположение, что инициатива исходила от самого Сталина, которому не давала покоя популярность маршала Г. К. Жукова, олицетворявшего собой Победу[10]. Лишь спустя два десятилетия, уже при Брежневе, в юбилейном 1965 году День Победы снова стал нерабочим[11][12].
Ныне привычные атрибуты праздника появились не за один день. К примеру, за первые 20 послевоенных лет был проведён лишь один парад в честь Победы — 24 июня 1945 года. На протяжении этих 20 лет праздничные мероприятия ограничивались, по большей части, салютом, однако вся страна, вместе с ветеранами минувшей войны, отмечала День Победы, невзирая на отсутствие официального выходного[13].
