Изучали летучих мышей, их знаменитую эхолокацию, как им удается летать в пещере в темноте и не врезаться. Потом кому-то пришло в голову сделать рентген скелета — а они все ломаные - переломаные.
Первоначально история выглядела так: группа исследователей решила изучить вопрос того, как летучие мыши летают по пещерам и не врезаются в стены. Первый день исследований дал ценную и важную информацию: летучие мыши врезаются в стены.
Вопрос не в том - как они не падают, вопрос в том, как они выживают при падении (так бы поубивались все к херам и вымерли). И вот тут гораздо интереснее история :)
элементарно, ватсон те кто падали не оставляли потомства, а успешные козлы передавали ловкие гены дальше эволюция, которую люди успешно сознательно гробят
Не исправит. Опять же выживут сильнейшие и умнейшие, а потом гены перемешают. Придём к тому, что имеем. Да, в принципе, уже вроде не одна цивилизация нагнулась на Земле, а люди всё такие же.
"Сильнейший" я всегда, с детства еще, с уроков естествознания, понимал так: сильнейший не в плане физической силы, а в плане победы в борьбе за продолжение рода. Т.е. особь не только выжила, но и расплодилась. Видимо первый учитель очень доходчиво объяснил.
Если племя ушло далеко на север, заняло такую экологическую нишу, где нет конкурентов. Холодно, но жить и размножаться можно. Они сильнейшие или приспособленные?
Сильнейший - обладающий наибольшей силой. Если сравнивать со всей популяцией, то это не так. Племя убежало от проблем, приспособилось с худшим условиям. Отказалось конкурировать за ресурсы.
Приспособленный - легко меняющийся (адаптирующийся) под новые условия среды. Племя показало свою слабость, но способность адаптироваться к другим условиям.
в это плане нужно иметь скилл, чтобы здоровые родители родили не инвалида и чтобы эта особь дожила до половой зрелости, а там можно по несколько самок в день ебать начинать. если родители толковые и родили совершенно беспомощное чудо, то выращиваем ЭТО в инкубаторе, потом сперму в шприц, выловленных баб к батарее и заправлять их по капельке каждую. там можно так приспособиться, ухх.. впрочем, зачем ждать. можно начать ебать всё, что движется прямо сейчас, не откладывая на потом. а что там и как вырастет - уже до пизды, ибо на данный момент ты уже самое сильнейшее существо на планете.
мухи и прочие берут количеством. тем не менее, они все и дохнут как мухи. млекопитающие же количеством берут слабо, особенно крупные. но как вариант, можно попробовать выебать гуся, авось родится какая-нибудь человутка, которая даст начало новой форме жизни. у утконоса же получилось.
Не. Эти не выживут. Выживут те, кто умеет насиловать самок вне зависимости от того, дают они или не дают. У гопоты, быдла и черноты в этом плане есть неслабый бонус.
Так вроде никто индусов, китайцев и индейцев не исключал из генофонда планеты. Египтянам, да, не повезло слегка. И Тутси. Но что поделаешь, природа - она такая, кто не приспособлен - вымирает. Ну и да, не стоит путать цивилизацию и государство.
Цивилизация и государство... Как думаете, если цивилизованные государства в Европе и на континенте Северной Америки накроются медным тазом (читай - придут в упадок вследствие войн, голода, эпидемии и т.п.), перестанут ли существовать государства типа ЮАР или Северной Кореи? Думаю, они только поднимут свою экономику за счёт экспорта собственной продукции, и, возможно, перерастут в нечто большее, сродни США. Если вспомнить ВРИ (каюсь, историю знаю плохо, сужу по тому, что помню), то развалилась она как раз за счёт того, что её собственные "цивилизованные" граждане считали зазорным работать своими руками, нанимали варваров из варяг и славян. А после разрушения Империи почему-то пошло в гору развитие Руси и европейских государств - той же Германии и Норвегии. Ессно, по временным меркам одного поколения прошло немало лет, но для истории это почти пара дней) Что-то из изобретений "свистнули" мародёры и привезли на родину, что-то из традиций и религий переняли. Как итог - одна империя упала, вторая начала подъём. Зато в Африке или на Чукотке как жили племена по своим законам, так и по сей день шаманам верят. И пофиг им на какие-то "цивилизации". Вы приравниваете падения цивилизаций к некому армагеддону, но на них влияют не только природные аномалии, но и сами люди. Войны, падение нравов, поворот не туда в культуре и пр. факторы тоже... нехило этак подтачивают колоссов.
В принципе, если иметь ввиду не "дневнюю Атлантиду" условную, а отдельные локальные цивилизации (например, микенскую), то всё верно, никакой конспирологии. Ну, я надеюсь, что это имелось ввиду :D
с точки зрения эволюции? да с человеческой? нет я же не говорю что прогресс надо остановить елки-палки, просто делать это с оглядкой на то что мы делаем, и это не только мое мнение ж про эволюцию ну, оно совпадает с мнением многих ученых кто уже заявил про "остановку" эволюции.
Не, чел, с точки зрения эволюции человека бактерии и вирусы ни разу не благо. Потому что слишком любят выкашивать население подчистую, оставляя в живых рандомные единицы популяции. Ни крепкий иммунитет, ни экологически чистые продукты не помогают пережить бубонную чуму, равно как и, к примеру, энцефалит.
ну как тебе сказать, есть люди даже с иммунитетом к ВИЧ, что уж там про бубонную чуму, а вирусы между прочим враги еще более опасные, от них лечения нет, только прививки (и внезапно именно от них появилась мутация с иммунитетом, удивительно правда?). от бактерий такое тоже может быть, но раз уж научились жахать их антибиотиками то и ладно. Это хорошо для человека, но опять же останавливает эволюцию. (к слову самые опасные все же прионы, а не бактерии)
разумеется я только за все эти прорывы и прочее, я же топлю за генетические модификации как раз, просто не как сейчас, а как чел в китае, который жахнул близняшкам как раз иммунитет от вич (и сел за это). И ГМО продукты это шикарно, просто раз уж мы изменяем все под себя, то и эволюцию надо тоже.
А на что должен быть отбор у людей в условиях, где мы можем лечить болезни? И самое главное - наш вид самый успешный на планете, даж покруче бактерий будет, пусть их и больше, значит все правильно.
отбор даже не в этом, а в том что людей поддерживают искусственно, и там где в обычном смысле человек бы не выжил, или слишком тупой, или больной, или слабый. (Генетически, не потому что инвалид) он может продолжить род (а тупые делают это еще активнее, привет маткапитал). А те кто молодцы и сильные, или вообще детей не хотят, или максимум одного (я сам такой и многих знаю, и вообще корреляция интеллекта и детей есть даже в исследованиях). Пока не введут "старую добрую евгенику", как было в комменте одном. И не будут отбирать сильные успешные подборки эмбрионов, и выращивать их отдельно в спец интернатах с образованием и воспитанием. Вот будет говно, или вырождаться будем, и привет идиократия. Или стагнируем. Это я молчу про лечение генетических заболеваний которые еще передать в теории можно, уж хотя бы запрещали при лечении передавать гены дальше.
А точно ли выживаемости вида способствует именно интеллект? Все остальные биологические виды "тупы", что не мешает им в естественных условиях прекрасно себя чувствовать и неким образом пребывать в равновесии, а "умные" человеки успешно истребляют другие виды, представителей своего вида, рушат экосистемы и периодически ставят на грань уничтожения самих себя как вид. Так что, возможно, с точки зрения матери-природы предпочтительнее идиократия, а не всепожирающий прогресс, и она пытается "отрегулировать" человечество, ограничивая размножение чрезмерно умных и плодя тупеньких?
тут совершенно верно, с точки зрения природы неважно, алкоголик вася ли размножился, или ученый петя. Даже лучше, у васи детей больше будет скорее всего. Но без поддержки извне, у пети дети жили бы лучше, и выжили, и признак успешности пети закрепился бы. У васи выжили бы самые самые. Что тоже в плюс для эволюции. Сейчас, в современном мире дети васи и пети скорее всего выживут все, но получат разные уровень комфорта и образования, что скажется в дальнейшем. И раз уж мы побеждаем эволюцию, то надо делать это по умному. Но это еще нескоро.
во первых его никак и не лечили, он выжил просто за счет везения, ему говорили что жить лет до 30, выживал он за счет ухода и денег, а уже приносил пользу науки за счет самой науки. но такие люди довольно уникальны все-же. а по поводу разных людей, да нужны для простой работы, куда без них, я тут в целом начал про то что мы эволюцию "сломали", а не только про интеллект.
Этот пример офигенно подтверждает, спасибо что поднял, я сам собирался. во первых там не все так хорошо как оказалось, и что-то остается, "абсолютно здоровым" там не пахнет, почитай. Сейчас времени с его начала коммерческого применения прошло буквально несколько лет, плюс понятно из-за цены пациентов мало. Ранее уже купировалась болезнь худо бедно, просто лекарствами с применением на постоянной основе, а не днк ножницами. Теперь о самом методе, как раз этот укол и метод CRISPR изначально и вызвал горячие дискуссии про эволюцию в т.ч Ранее редкая болезнь, теперь получает превосходный шанс перейти дальше, потому что я не припоминаю, чтобы пациенты становились бесплодными. И ладно у мальчиков возможно половые клетки тоже "исправит", но у девочек яйцеклетки закладываются с рождения. И там уже не факт что будут изменения. И ладно если эти дети будут размножаться подконтрольно, с выбором эмбриона (привет евгеника, да?) А если нет, получим что, наследование мутации, которого раньше не могло быть даже?
Снова подчеркну, я не против усовершенствования метода, чтобы он лечил или полностью, или просто с ограничением на размножение после "лечения". Но сколько бы проблем ушло, если бы все таки люди размножались подконтрольно. Выбрать нужный эмбрион, и вот уже и корректировать не придется ничего никакими ножницами.
Позвольте вмешаться в вашу дискуссию ) Тоже много размышлял над этой темой, пришел к выводу что человечество рано или поздно все равно будет улучшать вид, иначе просто выродится. Другой вопрос что морально-этические проблемы до сих пор не решены. Самая большая проблема, на мой взгляд, в "дизайнерских детях" и к тому что нет достоверных методов контроля, плюс, зная людей, наверняка появятся кучи "черных" лабораторий которые будут продавать свои услуги и творить лютейшую дичь за бабки. Поэтому собственно к этому человечество будет готово только тогда когда полностью заглушат естественное материнство. Хм.. только сейчас подумал что прям по Хаксли получилось....)))
ну вот в таком же ключе и я думаю, когда наконец закончится эпоха где люди кладут по полжизни (или всю) на новое поколение, тогда и будем уже плавно идти в сторону утопии.
Думаю что это так и останется именно что утопией. Материнство/Отцовство это особый опыт. Не думаю что от этого люди вообще откажутся когда-либо. Инстикты, мать их, не дремлют. И нет, подавлять материнский инстинкт это не то же самое что подавлять инстинкт агрессии. Так что единственный выход это развивать социальные институты, детские сады, школы, повышать грамотность, социальную ответственность, уровень жизни. Как то так.
окей, есть 2 мутации, гетерохромия и отсутствие рук и ног как думаешь какая из двух хорошая? ну давай в абсурд не сводить, все-таки переломы и прочее не относятся к генетическим дефектам в своей массе (если не хрупкость костей)
Как оценить интеллект? Есть вот методики абсолютно точно это сделать? Может эти активно плодящиеся имеют в геноме этот потенциал, но не проявляют из-за условий среды?
а я что говорю что-то против конкретно детей массово плодящихся? там как раз окружение и загубит весь возможный потенциал скорее всего, маргиналы, забота о братьях сестрах, бедность и прочие атрибуты. В итоге любой перспективный ребенок, если не выскочит оттуда, будет пиздец. В "утопии" у всех равные стартовые условия
эволюция все равно прёт. Иными путями, но ее не остановить. Допустим, рак у ребенка - ребенок не оставит потомства и рак мы еще не научились лечить - вуаля. именно эта комбинаация генов , в организме котороых возник рак - умерла и не передала свои признаки потомству. Значит в будущем таких людей родится меньше
другой вариант: какое-то племя внезапно выбилось в цивилизацию и начало есть много сахара, хотя раньше ели только бананы и рыбу . У них начал развиваться сахарный диабет, хотя они о нем раньше слыхом не слыхивали. Умирают особи не оставив потомства. Выживают те, у кого переработка сахара лучше и не приводит к смерти. Потомства больше всего оставляют приспособленные. Через несколько десятков лет тех, кто подвержен сахарному диабету будет на 1% меньше, потом еще, еще ,еще и через серьезный промежуток времени никто не будет страдать от излишков сахара.
вроде бы правильно понимаешь о чем говоришь, но даешь очень частные фантастические случаи на деле все намного хуже
на 1 умершего от рака ребенка, десятки выживших за счет современных в т.ч превентивных мер, только вот сломанные гены никуда не делись и так не только с раком, а с кучей других "поломок". Потому что находить то научились, вон джоли, нашли гены поломанные, в 40 лет грудь удалила, когда бабушка и мама умерли в 40 и 44, но дальше то передалось. И ладно до 40, те кто раньше еще должен умереть спокойно живут с поломками, и капиталистическую медицину это устраивает, чем больше будет больных зависимых от лекарств, тем им лучше.
Поэтому такое положение исправлять будут очень нескоро, когда дойдет дело до социализма и евгеники, только тогда мы наконец заживем до 120 и более лет с идеальным геномом.
Кароч. Эволюция работает всегда. Если ты её не видишь, значит ты не можешь наблюдать за испытуемым объектом несколько сот, тысяч поколений, чтобы делать выводы. Наблюдать за бактериями легко - кишечная палочка делится за 15 минут. Соответственно, через месяц первая бактерия поделится 2920 раз. А её дети тоже не будут сидеть сложа жгутики.
И, задав в первый день опыта какое-то внешнее воздействие, через месяц ты увидишь эволюционные изменения в потомках первой бактерии.
Вот когда ты лично пронаблюдаешь 2920 поколений потомства человека, тогда и поговорим.
кек, о каких 900 лет речь идет когда ученые уже на эту тему тревогу бьют, не обязательно следить 2920 поколений, чтобы понимать что повышение количества стабильных негативных мутаций в популяции, с сохранением и размножением их носителей не ведет ни к чему хорошему.
Учёные много чего пиздят, в том числе под политическую повесточку.
Взять хоть ученый высер кетайских друзей, когда они подтянули базу под выпиливание воробушков.
Эле, например, нобелевский лауреат Полинг, пихавший аскорбинку тоннами во все дыры и мозги.
А гениальный Эйнштен спиздел, што вселенная вечна. Кстате, немаловероятно, шта наш Нойзушка спел свлю песнЮ "вселенная бесконечна" - под влиянием этой ошибочной гепотезы Альбертушка.
Хойл, астрономушка мелкобретанский, настаивал, что вселенная стационарна. Вероятно, что под воздействием веществ он проговаривался, что и стоит она на трех кетах. Што может быть постоянее кетов?
Савецкие учёные, лудшие в мире - проебали недостатки в конструкции Чернобыльской АЭС. И всех других своих АЭС. Из-за короны на башке и теплого креселтца под сракой. А потом тихонечко доработали свои косяки, когда бапки перекрестились по 200 раз.
110 лет назад все щитали, что атом - неделимая, сплошная частица. А потом, натурально, припёрся уёбок Розерфорд и 103 года назад взял-таки и доказал, что атом состоит из ещё более мелкой дряни. Подлец.
Да причем тут теории, и вполне очевидные вещи. Эволюция работает до смешного просто, выживает тот кто приспособился лучше всех. Это не подразумевает помощь третьих лиц. Помощь третьих лиц в генах не передать. Так что только поживем увидим.
Ты не понимаешь. Эволюция оставляет наиболее приспособленных именно в какой-то одной экологической нише, а не сверхсуществ, которые будут лучшими везде.
Тем не менее потомки тех "успешных" козлов всё равно иногда падают. Претензия по большей части в том что автор комментария выше считает что люди "гробят" эволюцию.
Они никогда и не падают, так как полностью контролируют свои движения, но вот есть такие негодяи (для коз) как всякие летающие хищники, типа, кондоров и тп птеродактилей - они просто слегка подталкивают пикированием и айда метров 300 превращаться в отбивную. Ну а внизу, уже готовое блюдо, с бокалом вина ждёт орел с заткнутой за горловые перья салфеткой. Ну собсно в этом и ответ - хищников всегда гораздо меньше чем их жертв, а жертв вчистую сгрызают в начале сам хищник, потом шакалы, потом хомяки и тп червяки, то есть, во-первых, все это довольно редко происходит, во-вторых, останков просто не остаётся.
Блин, ты как-то грустно это все говоришь, как люди привыкли видеть природу: как гармонию, где все идеально, "пташка не сеет, не пашет, а пропитание себе находит" ))
Висят три летучих мыши-вампира, французская, английская и лазская. Французский вампир снялся с места, улетел, и минут через 15 вернулся с кровью на губах. — Ага, — говорят его приятели. — Кто это был? — Видите тот большой дом? — отвечает француз. — Там на втором этаже спит прекрасная девушка, я влетел в окно и выпил ее крови. Затем улетел англичанин, полетал и вернулся с кровью на морде. — Приятного аппетита, — говорят ему товарищи. — Где это ты побывал? — Видите ту конюшню? — отвечает тот. — Там стоит великолепная лошадь, кровь которой я выпил. Лазский вампир захлопал крыльями и улетел. Через несколько минут возвращается весь в крови. — О! — говорят вампиры. — Как это тебе удалось? — Видите тот столб? — говорит лаз. — Видим. — А я не увидел.
Юмор для всех и каждого
32.4K постов45.6K подписчиков
Правила сообщества
Любите друг друга. Смешите друг друга.