Драма штурмовика

Драма штурмовика Штурмовик, Star Wars, Звезда смерти, Длиннопост
Вы смотрите срез комментариев. Показать все
84
Автор поста оценил этот комментарий
Сейчас появился тренд показывать империю человечной и справедливой
раскрыть ветку (84)
99
Автор поста оценил этот комментарий

А заодно чморить Джа-Джа Бинкса.

раскрыть ветку (18)
145
Автор поста оценил этот комментарий
Его уже 15 лет чморят
раскрыть ветку (17)
75
Автор поста оценил этот комментарий

В России его не чморили, пока не приобщились к западным интернетам, где его хейтят непосредственно с выхода Скрытой угрозы.

раскрыть ветку (12)
5
Автор поста оценил этот комментарий
В России не было такого хайпа вокруг ЗВ, как на западе. Когда фанаты, после оригинальной трилогии из своего детства, получили кролика - переростка с шутками для дошкольников, они были немного растроены.
12
Автор поста оценил этот комментарий

Хз, я его в детстве боялся, все эти вопли и сцена с ошпариванием языка до добра детскую психику не доведут

раскрыть ветку (10)
50
Автор поста оценил этот комментарий

А мне он всегда нравился. Именно тем, за что его чмырят. За комедийность, абсурдность и взбалмошность)

раскрыть ветку (9)
13
Автор поста оценил этот комментарий
Нагуглите видео, где описывается теория, что он на самом деле опытнейший ситх. Хотя сам нагуглю.
https://youtu.be/bbInADcDFMk
раскрыть ветку (6)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Уже не теория - актер который работал над его анимацией, подтвердил что все так задумывалось

Но из-за массового хейта пришлось от идеи отказаться

раскрыть ветку (4)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Очень жаль, но с другой стороны, лукас реально перегнул палку с 1. эвоками, 2. йодой (в основной трилогии), 3. джа-джа.

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

не трожь эвоков, это пигмеи-людоеды со звериной хитростью и на своей земле, способные громить регулярные войска :DDD

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

И уничтожать брёвнами технику, способную стоять под выстрелами автоматических бластеров.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да я знаю все эти теории. Я лишь говорю, что мне он всегда нравился.

2
Автор поста оценил этот комментарий

@GGBings, вот ты ему нравишься... не расстраивайся!.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
 Это республика... Там всегда ругают мудрых сенаторов!
31
Автор поста оценил этот комментарий

Зря! Зря! Джа-Джа Бинкс - владыка ситх!

раскрыть ветку (3)
3
Автор поста оценил этот комментарий
 Сенатор Джа-Джа Бинкс, попрошу!



Иллюстрация к комментарию
Автор поста оценил этот комментарий
Главнее Сидиуса?
раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Он, возможно, был его учителем: https://pikabu.ru/story/dzha_dzha_binks_glavnyiy_sitkh_zvyoz...

Правда я не помню, как Плэгус в эту теорию вписывается...

61
Автор поста оценил этот комментарий

Окно Овертона!
Переписывают, гады, историю. Внуки наши будут думать что Палпатин, просто переживал за свой народ и вообще ситхи норм

38
Автор поста оценил этот комментарий

Ага, например в этот момент из за их лиц полного охуевания их даже немного жалко :D

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (5)
23
Автор поста оценил этот комментарий
Вот этих ребят вообще жаль(
раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

А это откуда?

раскрыть ветку (1)
12
Автор поста оценил этот комментарий

Star Wars:Battlefront 2 вроде как, сюжетная линия, кадры из трейлера.

2
Автор поста оценил этот комментарий
Это откуда
раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

вон же над тобой ответ - Star Wars Battlefront II грядущий

36
Автор поста оценил этот комментарий

Этот тренд появился лет тридцать назад, с выходом трилогии Трауна.

И скорее не показывать Империю человечной и справедливой, это Республика и повстанцы при ближайшем рассмотрении оказывают лицемерными уебками, на фоне которых даже Таркин и Палпатин добрые и человечные люди.

раскрыть ветку (24)
18
Автор поста оценил этот комментарий
Сколько там миллиардов людей грохнул Таркин ради акта устрашения...?
раскрыть ветку (9)
31
Автор поста оценил этот комментарий
Около двух миллиардов начисто антиимперских существ.

Что в масштабах населения ДДГ меньше, чем пылинка для Сахары (на одном только Корусанте жило триллион существ). Это как если бы в России для демонстрации нового оружия снесли бы один деревянных туалет в деревне посреди Красной площади.

При этом все персонажи (условно положительные) относятся к этому, как к величайшей трагедии... и делают тоже самое, но с абсолютно спокойными лицами.

Преимущество Таркина в том, что он не вилял жопой и не отрицал чудовищности своего поступка, в отличии от повстанцев, джедаев и прочих республиканцев.

раскрыть ветку (8)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Лея откровенно врала про отсутствие на Альдераане баз сопротивления - они там были, и в большом количестве

Про поддержку населения так вообще молчу

раскрыть ветку (1)
13
Автор поста оценил этот комментарий
Лея типичная либералка в самом худшем смысле слова.

"О нет, мою родную планету уничтожили!.. А, похер, поутешаю фермера по поводу смерти его престарелого друга, который вроде бы и моим другом был, а о своей родной планете так больше и не вспомню".

3
Автор поста оценил этот комментарий

Ээээм, Таркин грохнул одну из ключевых планет центра ДДГ.

Это как если бы в России для демонстрации нового оружия снесли бы один деревянных туалет в деревне посреди Красной площади.

Совсем неверное сравнение.

Альдераану для сравнения больше подходит тот-же Барнаул.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я про масштаб говорил, а не про значение планеты.

Понятное дело, что она была одной из центральных - об этом прямо в фильме говорится и это была одна из причин её уничтожения.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Что значит "начисто антиимперских"? Вы хотите сказать, что вся планета днями и ночами проклинала Империю?


Если смотреть трезво, то из двух миллиардов как минимум 1.95 млрд было, в общем-то, насрать на творящиеся события в Галактических масштабах, на повстанцев, Империю, ситов, джедаев - это люди, ходящие на работу, кормящие семьи, проводящие выходные перед галактическим ТВ.

Тут далеко не надо ходить, можно посмотреть на нашу страну, приобретающую черты Империи.


И вот каким боком геноцид целой планеты Таркиным (и негласное благословение на это Императором) может быть оправдано и хоть как-то сравнивать с повстанцами?

Это как утверждать, что в геноциде евреев виноваты сами евреи, а Гитлер был не так уж и плох.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Если верить энциклопедиям и всему такому, большая часть Альдераана поддерживала повстанцев не только на словах, но и делом. Не говоря о том, что на планете скрывалось множество мятежников, были их базы и всё такое.
Автор поста оценил этот комментарий

Ок, этот комментарий был последней каплей. Я посмотрю другие части кроме 4/5/6.

Автор поста оценил этот комментарий

туалет, хоть и деревянный, даже на Красной площади нужным бывает

2
Автор поста оценил этот комментарий
И скорее не показывать Империю человечной и справедливой,

С твоим-то ником да расказивать о человечности и справедливости.

раскрыть ветку (7)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Ну как-то так получилось, что злой-презлой Палпатин убил в разы меньше, чем добренький Люк Скайуокер.
раскрыть ветку (6)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, Палпатин убивал чужими руками, в отличии от Люка.

раскрыть ветку (5)
2
Автор поста оценил этот комментарий

При этом Палпатин осознавал, что он не добренький дедушка и не лгал себе и другим о своей сути.

Люк же до упора оставался наивным фермером с взором горящим, убивающий миллионы и великодушно прощающий своих ученичков, устраивавших геноцид целых звёздных систем.

Палыч на его фоне выглядит в разы лучше, не смотря на то, что собственную семью убил.

раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Пардон, а о каких миллионах идёт речь? Я просто не фанат ЗВ и смотрел только фильмы (и то одним глазком), поэтому не в теме. Можете хотя бы ссылку дать чтобы почитать о том почему Люк такой плохой)
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Ты посмотри хотя бы четвертый эпизод - он там убил несколько миллионов человек одним выстрелом и очень радовался этому.
Автор поста оценил этот комментарий

Я тоже, только трилогию (или четвертилогию)... короче я в глубоком детстве смотрел ЗВ и все... и то уже непомню.

Автор поста оценил этот комментарий
Палпатин ... не лгал себе и другим о своей сути.

?!

Т.е. события приквелов всем приснились? (На самом деле мне отчасти хотелось бы, чтобы так и было. Ну, в части про Джа-Джа, отвратные деревянные диалоги и общую натужность).

P.S. На самом деле собственно верно мнение, что давно ещё пошёл тренд на показ "сложной и конфликтной натуры" как ребелов, так и имперцев (про последних можно сантабарбару с теми же Люмией и Марой Джейд вспомнить, которую, слава богу, вроде окончательно вынесли за канон, или всю серию Легаси), причём в общем-то ещё наверное и до креатива Занна. Но в рамках уже этой дискуссии принимать какую-то из-сторон... Ну только если оппонентов потроллить.

P.P.S. Я понимаю, что вышесказанное звучит как "да они там все пидарасы, а вот я - Darth Angyan", но мне в рамках этого фандома всегда больше нравились персоналии, а не фракции.

Автор поста оценил этот комментарий

Ага, такими уебками, что десять тысяч лет продержались, а богоподобная Империя - 30.

раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Неужто Империя пропала после смерти Палпатина? Уверен? Даже если не брать РВ.

Ну и как бы той Республике, о который ты говоришь, около тысячи лет.

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, тот коррумпированный кусок говна даже меньше тысячи лет продержался. А Империя... Ну окей, Империя Рона Фела была может уже более-менее серьезным государством. Империя Крайта тоже долго не продержалась.

Все остальное - жалкое подобие Империи Ситхов во времена SWTOR. Палыч власть-то захватил, но удержать кишка тонка была. В масштабах Старой Республики любое из этих государств - просто капелька в море.

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

А разгадка проста: каков шанс, что аффтары, выросшие в западной культурной парадигме, с удовольствием опишут Империю, которая априори - тоталитарное и недемократическое шо аж вообще государство, как устойчивую и на протяжении продолжительного периода времени доминирующую государственную систему?

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Если бы было так, то в ЗВ уже давным-давно был бы злой брат СССР, ибо на чем еще можно взлететь в годы холодной войны?

Смех в том, что Империя Палыча - место порядков и мира, да. Только достигалось это все на костях гражданских, рабстве, которое испокон веков было костяком власти Ситов, и промывке мозгов.

А вот Империя Вишиэйта - это уже другой вопрос. Там, конечно, рабство тоже процветало, но империя была построена людьми, которые безоговорочно верили императору и жаждали мести Республике. И вот эта империя держалась сотни лет и выходцы оттуда были вполне неплохие. Та же Лана Бенико.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
ибо на чем еще можно взлететь в годы холодной войны?

Тащем-то "в годы холодной войны", изрядное количество американского пипла и считало Империю Палыча за юэсэсар, хотя Лукас, если ему верить, совсем не это имел в виду, а загонялся про зло диктатур и абсолютной неограниченной власти per se.

Но тут ещё такой момент, что ЗВ как культурный феномен появились уже почти на излёте этой самой холодной войны. В этом разрезе, кстати, интересно посмотреть, как (при сохранении нынешнего безудержного веселья на международной арене) будут выглядеть фильмы про ДДГ, которые выйдут через 2-3 года.


А вот Империя Вишиэйта - это уже другой вопрос. Там, конечно, рабство тоже процветало, но империя была построена людьми, которые безоговорочно верили императору и жаждали мести Республике. И вот эта империя держалась сотни лет и выходцы оттуда были вполне неплохие. Та же Лана Бенико.

Ох, с чего бы начать?

Ну во-первых "Империя Вишейта" это нифига не империя вишейта. Империя Ситов состоялась как государство задооооолго до него. По факту её становление началось аж с джедаев-изгнанников, джен'джидай, приземлившихся на Коррибане. Чтобы было понятно: они от Вишейта отстоят примерно на то количество времени, что и сам Вишейт от Палпалыча.

Во-вторых, старая Империя Ситов была гораздо, ГОРАЗДО менее толерантным государством, чем Галактическая Империя Палпатина. Сириосли, они "за людей" считали исключительно ситов (расу) и людей, плюс у них был альянс с Чиссами, и то на них Ъ-ымперцы смотрели как на говно. "Потепление" в отношении всяких алиенов случилось только тогда, когда Старая Республика их прижала в Великой Галактической Войне, и то алиены опять же считались за граждан 2-3 сорта (а уж если им не повезло быть форс-юзерами - ваще караул, начало линейки инвизитора в свиторе не даст соврать).

В-третьих про "веру папе-Императору" ну тоже как-то... Ситское общество оно в принципе такое - "а давайте отхватим вкусного так, чтобы не отхватить люлей". Великая Галактическая Война была выгодна ситской верхушке и, вероятно, высшему военному командованию. Рядовых граждан спрашивать никто, мне кажется, и не думал.

В-четвёртых про Бенику я начинать вообще боюсь, потому что меня бесит как сам персонаж, так и те сторилайны в СВТОРе, из-за которых этот персонаж возник. Очередной раз воскресить Ревана, серьёзно?! Про Закуул вообще молчу - это кровь и слёзы из-за которых я окончательно забила на игру.

Но даже если брать её как сферического персонажа в вакууме - она вполне типичная имперка/сит, и всякой морально-этической пакости содержит в достойном этого звания количестве.

Собственно ЛЮБОЙ сколько-нибудь высокоранговый сит (читай: тупо выживший в этой банке с пауками) содержит в себе большую сволочь и вагон психических расстройств. Взять нежно любимого мной Дарта Марра: талантливейший стратег, истинный патриот Империи, мудрый руководитель, существо с определёнными понятиями о чести. При этом: жестокий, безжалостный убийца, которому про "слезинку ребёнка" не то что затирать бесполезно - ты тупо рта не успеешь раскрыть. Или его лучшая ученица, Дарт Лакрис: талантливый управленец, ловкий менеджер и хитрый дипломат, порешавшая для Империи ряд серьёзных вопросов на аннексированых планетах. При этом - вывихнутая садистка с большой любовью к пыткам. Они достойные представители Империи, но при этом как люди - ебанутые на всю кукушечку же. Просто потому что породившая их среда такова.

27
Автор поста оценил этот комментарий

Это было всегда. Сложно искать оправдания Империи.. если в сравнении с республикой, ей не за что оправдываться.

раскрыть ветку (31)
47
Автор поста оценил этот комментарий
Рабовладельчество, геноцид, расовые чистки?
раскрыть ветку (30)
65
Автор поста оценил этот комментарий

Социальное расслоение, сверхвлиятельный полурелигиозный орден, чудовищная бюрократия, частные армии. Да.

раскрыть ветку (29)
39
Автор поста оценил этот комментарий

Социальное расслоение

Осталось на месте. Немного народа социально поднялось из-за того, что пришлось возвращать призыв и вводить обширный карательный аппарат для поддержания порядка, но сами по себе имперские академии не были чем то новым, и представляли собой объединение разрозненной сети академий региональных силовых структур времён Республики, но огромное количество галактических нищебродов никуда не делось. Все планеты с периферии Империи показаны как мусорка с базаром — прямо как при Республике.

сверхвлиятельный

Они нихуя не делали, кроме того что по указке сената были послами или коммандос. Ситхи первыми напали на Старую Республику, и курс на борьбу с ними — это не хотелки джедаев, а политика Республики в целом.

полурелигиозный

Религия — это вера, а адептам силы верить не надо — они знают что есть загробная жизнь и имеют рабочие предсказания будущего.

чудовищная бюрократия

Осталась там же. Сенат распустили за пару лет до конца Империи, и вес бытовых задач рухнул на губернаторов, а Императору было поебать на повседневные вопросы быдла, у него были эпичные планы по совращению сына своего ассистента.

частные армии

Микрогосударства внутри Империи со своими фабриками по производству аналогов стар дестроеров, которые по всем осям вертели политику Императора, гвардии имперских сенаторов, которые оказывается и не гвардия, а армия сопротивления.

раскрыть ветку (28)
13
Автор поста оценил этот комментарий

Все планеты с периферии Империи показаны как мусорка с базаром — прямо как при Республике

За двадцать лет сложно что-то кардинально поменять.


Они нихуя не делали, кроме того что по указке сената были послами или коммандос.

Без суда и следствия, руководствуюся своей "Силой", убивали и арестовывали.

И это если не брать РВ, где они вообще конченные пидарасы, вырезающие невинных людей и отбирающие у родителей их детей силой.


Религия — это вера, а адептам силы верить не надо — они знают что есть загробная жизнь и имеют рабочие предсказания будущего.

Вообще-то, у них именно вера. Даже джедаи не знали, что такое Сила до конца и было множество религиозных течений Единой, Живой и прочих вид Сил.

раскрыть ветку (9)
4
Автор поста оценил этот комментарий

За двадцать лет сложно что-то кардинально поменять.

[Анекдот про три конверта]

Без суда и следствия

Их миссии санкционировал сенат. И при Империи нифига лучше не стало.

http://ru.starwars.wikia.com/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%BA%D0%B2%D...

Даже стало хуже, так как офигели даже штурмовики, которые спокойно палили по гражданским, зная, что им ничего не будет.

убивали

Опять истерия про то, что Винду злодей, раз хотел убить Сидиуса?

отбирающие у родителей их детей силой

Не знаю из какого канона это вылезло, но это бред — мало того что стать джедаем было крайне почётно и обеспечивало отсутствие нужды до конца жизни, так орден ещё и были теми ещё привередами, считавшими, что если особь не хочет служить миру добровольно или просто не может делать это достаточно хорошо, то она может катиться на все четыре стороны — если к 13 годам у юнлинга не было должных мотивации к служению свету и зачатков таланта к Силе, то его выпинывали из ордена.

http://ru.starwars.wikia.com/wiki/%D0%9E%D1%80%D0%B4%D0%B5%D...

Кроме того, если культура родной планеты ребёнка имела свою позицию относительно силы, то орден в эти дела не лез.

http://ru.starwars.wikia.com/wiki/%D0%9E%D1%80%D0%B4%D0%B5%D...

http://ru.starwars.wikia.com/wiki/%D0%A4%D0%B5%D0%BB%D1%83%D...

Единой, Живой и прочих вид Сил.

Ну так же как сейчас полно партий или научных теорий неоднозначных явлений. Политпартии и институты — тоже полурелигиозные организации?

раскрыть ветку (8)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Даже стало хуже, так как офигели даже штурмовики, которые спокойно палили по гражданским, зная, что им ничего не будет.

Знаешь почему солдаты не убивали гражданских при Республике? Потому что солдат не было.

Впрочем, это не мешало Республике убивать гражданских, прямо и косвенно.

Как и джедаям.

Только одно слово - Кали.


Опять истерия про то, что Винду злодей, раз хотел убить Сидиуса?

Да нет, джедаи много херни натворили.

Например, без суда и следствия вырезали группу мандалорцев по лживому доносу одного губернатора. А когда его обман раскрылся... джедаи передали ему последнего выжившего (Джанго Фетта) и тот продал его в рабство.

Никаких последствий, никакого расследования случившегося, ничего.


Не знаю из какого канона это вылезло, но это бред

http://starwars.wikia.com/wiki/Anti-Jedi_sentiment


Глядя на все это, он не мог не думать о том, какие родители были у него самого.

Не добавляли оптимизма и всякие перешептывания о "тайной полиции Палпатина", которые он слышал все чаще и чаще – в том числе от джедаев-ренегатов, покинувших Орден, что было особенно неприятно.

Но, хотя и досадно было Джею, когда при слове "джедай" в глазах окружающих вместо надежды и благодарности появлялись страх и недоверие, он, во всяком случае, к этому привык. Макс Лим, редко покидавшая Храм, и в особенности юные падаваны были потрясены, узнав, насколько неоднозначно к джедаям относятся обыватели.


– А может, ей есть что сказать. – Уи посмотрел на звездное небо, светившееся над столом. – Вам-то легко. Какое вам дело? Вы ведь ни к кому не привязываетесь, правда? Может, вы никогда и не умрете. Что вам Макс Лим? Еще одна ученица. После стольких веков кто упрекнет вас в том, что вы их всех не помните? Ну, так для меня она была кем-то гораздо большим. – Уи с вызовом посмотрел на Йоду. На его щеках блестели слезы, но взгляд был злым и колючим. – Она заменила мне мать, раз вы отняли меня у настоящей матери. Она выбрала меня своим падаваном, а я подвел ее, позволил ее убить, и я не собираюсь сидеть здесь, набивать брюхо и ни о чем не думать! – закричал Уи и смахнул со стола тарелку с блинами. Блюдо полетело на пол.


Это тоже была одна из тем, которые не особенно-то и обсуждались в Храме. Даже в Республике очень многие относились к джедаям с недоверием и, более того – с нескрываемым страхом и враждебностью. За время Войны Клонов эти настроения усилились настолько, что Джей стал ненавидеть экспедиции за новыми кандидатами в Орден; хотя он и знал, что найденных детей ждет лучшая, более обеспеченная и полезная жизнь, чем если бы они остались в семьях, шепот: "детокрад!" действовал ему на нервы, как и глаза убитых горем родителей, смотревших вслед своим детям. Менее болезненно, но все равно неприятно было видеть облегчение в глазах родителей иного склада – тех, которые были рады избавиться от лишних ртов.


© Йода: Свидание с тьмой


Чего там почетное было?


- Когда джедаи пришли и сказали мне, что я могу стать одной из них, для меня это имело огромный смысл.

"Конечно, имело, - подумал он. - Тебя не забрали насильно у отца, который любил тебя, а потом уволили его, потому что думали, что сыну не нужны привязанности"


© Дарт Мол: Теневой охотник


Как видишь, джедаи забирали силой детей. И ломали судьбы целых семей, как например это было в случае с Лорном Паваном - насильно забрали сына и лишили работы одновременно, фактически выкинув его на помойку.


Дарша оценивающе посмотрела на Лорна. Если он отец этого ученика и если сына у него забрали без разрешения - тогда неудивительно, что он ненавидит джедаев.

Она попыталась представить себя на его месте. Не получилось.

Дарша снова взглянула на Лорна и поняла, что её догадки верны. Это объясняло его отношение к учителю Бондаре и к ней. Она ощутила прилив жалости и поспешила отвести глаза, чтобы Лорн не заметил.



Ну так же как сейчас полно партий или научных теорий неоднозначных явлений. Политпартии и институты — тоже полурелигиозные организации?

Если в их основе - мистическая энергия, позволяющая им предсказывать будущее, метать молнии и совершать прочие сверхъестественные штуки и они уверены, что эта самая энергия разумна, всеведуща и всемогуща и является самой жизнью - то да.

раскрыть ветку (7)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Знаешь почему солдаты не убивали гражданских при Республике? Потому что солдат не было.

А штурмовики из воздуха появились?

http://ru.starwars.wikia.com/wiki/%D0%A0%D0%B5%D1%81%D0%BF%D...

Кали.

О да, случай, когда сенат и торговая федерация совместно склоняли планету к присоединению к торговой федерации — это деяния джедаев, а вовсе не канцлера.

Например, без суда и следствия вырезали группу мандалорцев по лживому доносу одного губернатора.

А когда его обман раскрылся

Не так всё было. Джедаи прибыли на планету и зачитали список обвинений к Джанго и предложили сдаться, после чего Джанго начал по ним палить, а когда его нейтрализовали, то к списку обвинений добавилось убийство шести джедаев и на основе этого его приговорили к тюремному заключению в местной тюрьме Галидраана. История с рабством случилась уже после отбытия джедаев, и не понятно, что джедаи должны были делать в этой ситуации — даже не начинать разговаривать с Джанго? Или верить в невиновность человека, сходу напавшего на них? Тем более что тот губернатор был за Дозор Смерти, а Дозор Смерти были очередным проектом Палпатина.

Чего там почетное было?

Ну не знаю, жизнь на халяву за счёт республики, или иметь суперсилы?

И ребёнка, который не имеет желания быть джедаем, возвращали в 13 лет — ему давали начальное обучение, чтобы он при случае не взорвал себя, и давали начальные нравственные ориентиры, чтобы минимизировать шансы, что он будет отрабатывать молнии на домашних зверюшках, но после этого ребёнок был свободен вернуться домой, или же ему предоставлялась хорошая работа в корпусе поддержки — неужто несколько лет в храме джедаев такая большая цена за то, чтобы удостовериться, что не умеющий обращаться с Силой ребёнок никому не причинит зла намеренно или по неосторожности?

Если в их основе - мистическая энергия

Гравитационные волны, искажаемые в мидихлорианах. Серьёзно, у Силы есть материально-технический базис, её можно измерить, её можно постигать через опыты, и она никоим боком не является магией после введения мидихлориан в первом эпизоде, за что его особенно ненавидят олдфаги на западе.

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

О да, случай, когда сенат и торговая федерация совместно склоняли планету к присоединению к торговой федерации — это деяния джедаев, а вовсе не канцлера

А кто там прилетел калишцев убивать? Неужели не джедаи?

А кто их выставил виноватыми во всем и заставил подписать "мирный" договор, не джедаи?

Почитай получше, это всё сделали джедаи по указке Сената.

Защитники мира и справедливости.


что джедаи должны были делать в этой ситуации — даже не начинать разговаривать с Джанго?

Например начать расследование и выяснить, что мандалорцы не совершали тех преступлений, в которых их обвиняют?

Ну и ты как-то упустил момент, что джедаи безжалостно вырезали всех мандалорцев, кроме Джанго.

К слову, Палпатин к Дозору Смерти имеет такое же отношение, как и к произошедшему с Кали - никакого, это всё произошло еще когда он был ребенком.


Ну не знаю, жизнь на халяву за счёт республики, или иметь суперсилы?

А еще быть биороботом с промытыми мозгами, не иметь нормальной жизни, не иметь возможности завести семью, быть послушным псом коррумпированных чиновников до конца жизни... Трахаться нельзя, развлекаться нельзя, привязанность иметь нельзя, с родителями видеться нельзя, эмоции испытывать нельзя... Мило.


И ребёнка, который не имеет желания быть джедаем, возвращали в 13 лет — ему давали начальное обучение, чтобы он при случае не взорвал себя

Луди и ее 13-мясячный ребенок пострадали от стихийного бедствия на родной планете. Джедаи оказались рядом со спасательной бригадой искавшей под обломками пострадавших (возможно, джедаи помогали спасательной команде). Обнаружилось дитя и джедаи, едва узнав что у ребенка есть потенциал к Силе, отвезли его в Орден. А найденных родителей они «сочли мертвыми». Обращаю ваше внимание на такой интересный факт, джедаи не потрудились узнать действительно мертвы родители ребенка. При этом для этого не требовалось медицинского оборудования (тем более учитывая способности джедаев видеть живое они могли увидеть это даже на расстоянии). Не был также проверен ни идентификационный код ребенка, как не спрашивалось и разрешение у главы планеты. Ребенка просто увезли в орден

Мать оклемалась через месяц в местном лазарете, где ей сообщили что джедаи увезли ее дитя. Та, ясен, пень бегом бросилась в Орден на последних сбережениях. Она подала прошение на имя Совета отдать ей ребенка. Совет отклонил прошение мотивируя это (ничего уменее видать придумать не смогли) что дескать "разум ребенка уже открылся Силе и отдавать его родителям опасно"

Случай с бедной матерью заметили телевизионщики и решили накрутить на этом деле "немного" валюты. Маманя привлекла своим случаем 25 млн зрителей одним только показом. Многих растрогала плачущая мать и нежелание Ордена отдавать ребенка. Орден не только не позволял матери увидеть ребенка, но и не давал практически никаких комментарий относительно этого события

Реакция на это событие была весьма интересной. Например в выпуске ГолоНовостей № 47 говорится о кучке студентов-активистов перегрузивших локалку двух универов и изобразивших на большом кол-ве экранов изображение ребенка с надписью "Я бы хотел быть с мамой, а не с Мэйсом" (I'd rather be with Mom than Mace). Мэйс (судя по новости) от комментариев отказался

В другом случае активисты даже ворвались в Храм где были остановлены охраной. Притом два падавана не вытерпев оскорблений толпы выхватили световые мечи и начали "агрессивные переговоры". Благо никого не зашибли т.к. появились рыцари.

Джедаи вскоре перевезли ребенка и еще 19 учеников его возраста (стандартный класс) в отдаленный филиал академии мотивируя это тем что "в ходе обучения джедаи должны увидеть другие планеты и бла-бла-бла". Акции протеста возле ордена учащались, но их игнорировали.

Попытка вернуть ребенка длилась шесть месяцев после чего, изрядно накрутившие кредиток на этом громком случае телевизионщики, переключились на другие скандальные вести. А мамочку "слили в унитаз" (попросту забыли) с ее проблемой. Ребенка назад она так и не получила, как и не увидела его с момента.

Этот случай показателен бурей недовольства. Будь случай уникальным - реакции могло бы никакой не быть, а тут мы имеем акции протеста. Видать в воздухе уже витал образ джедаев-преступников и подобное не было единственным случаем в истории Ордена за последние годы. Притом до социального напряжения времен Войн Клонов, было еще далеко.

Источники

HoloNet News №№ 47, 46, 50 и 52


Ясень пень, это уже легенды, но еще недавно это было каноном.


что не умеющий обращаться с Силой ребёнок никому не причинит зла намеренно или по неосторожности?

Не знаю как там будет в новом каноне, но знаешь чем необученный одарённый отличается от обычного неодарённого? Ничем. Разве что ему чуть больше везёт.

Пример - Энакин и Люк, особенно второй, который за двадцать лет вообще даже не заподозрил, что является одарённым, хотя он сын самого могущественного джедая в истории. Да и Рэй эту версию подтверждает - пока ей не сказали и пока её не торкнуло, Силой управлять не умела вообще.

Да и в книгах старого канона это частенько подсвечивалось.

Так что необученный ребенок не опаснее обычного ребенка.


Серьёзно, у Силы есть материально-технический базис, её можно измерить, её можно постигать через опыты, и она никоим боком не является магией после введения мидихлориан в первом эпизоде, за что его особенно ненавидят олдфаги на западе.

Магией не является непонятная сила (которую никак измерить нельзя, можно лишь количество этих симбиотов подсчитать), которая позволяет существовать призракам? И с помощью которой датомирские ведьмы творят ебучее вуду?! (а вот это - самый настоящий канон, ибо появляется в мультсериале)

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

всё сделали джедаи по указке Сената.

Я вот не понимаю с чем именно мне спорить — с тем что джедаи были религиозными экстремистами, которым никто не указ, или что они были цепными псами сената?

Например начать расследование и выяснить, что мандалорцы не совершали тех преступлений, в которых их обвиняют?

Ага, можно например было бы попробовать найти подозреваемого и допросить его. WAIT, OH SHI...

джедаи безжалостно вырезали всех мандалорцев

Да как бы это произошло во время битвы. Довольно сложно нелетально нейтрализовать противника световым мечом, пока он в тебя стреляет.

К слову, Палпатин к Дозору Смерти имеет такое же отношение, как и к произошедшему с Кали - никакого, это всё произошло еще когда он был ребенком.

Ну как бы по итогу замеса на Кали появился Гривус, которого успел обучить успевший пасть Дуку, которого успел обучить Сидиус. Да и замес на Галидраане начался за 12 лет до Атаки Клонов.

А еще быть биороботом с промытыми мозгами, не иметь нормальной жизни...

Никто в ордене никого не держит. Дуку спокойно ушёл из ордена, по официальной версии — чтобы вернуться на родину, где у него был титул  и наследные владения. Да и запрет на отношения — это не строгий запрет, а крайняя рекомендация, которую нарушали все, кому не лень.

Не знаю как там будет в новом каноне, но знаешь чем необученный одарённый отличается от обычного неодарённого? Ничем.

Дарт Бейн в детстве убил своего отца, просто сильно желая этого. Дарта Сиона в детстве никто не учил контролировать свою чувствительность Силы, из-за чего он постоянно улавливал боль и страдания, которые в конце концов свели его с ума. Вишейт ребёнком во время семейной ссоры родителей Силой сломал шею отчиму, собиравшемуся ударить мать (а после этого вконец двинулся и начал убивать Силой всех подряд) — это то, что первое в голову пришло. Серьёзно, это один из самых больших штампов РВ — чувствительный к Силе ребёнок в эмоциональном припадке неосознанно устраивает Силой какую-нибудь стрёмную хрень, затем решает, что за это его все будут ненавидеть, и принимает решение скрыться на тёмной стороне.

Ясень пень, это уже легенды, но еще недавно это было каноном.

Это и вправду какая-то особенно забористая трава была у биоварей. Мало того, что джадаи помешаны на спасении жизней и не могли оставить мать умирать, так как даже если бы она выжила, то никак не смогла бы помешать джедаям забрать её ребёнка, так ещё и Корусант превратили в какой-то Лос-Анжелес.

И опять же, в Империи Инквизиторий реально зомбировал детей и свободу выбора никто в нём не давал.

Магией не является непонятная сила

Нет, не является, это частный случай третьего закона Кларка.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
За вашей перепалкой наблюдаешь, как за битвой джедая и ситха))
Автор поста оценил этот комментарий

А разве эти книги это канон?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Это старый канон.

Нового еще по сути и нет.

4
Автор поста оценил этот комментарий

Легко мои слова мог опровергнуть одним примером, из сферы налогооблажения, но не стал делать. Странно.
Вот и всё. Все при своих статус кво, но ещё и рабочие места. Империя - предпочтительнее. Разумеется я о вымышленной реальности ЗВ и только.

раскрыть ветку (17)
9
Автор поста оценил этот комментарий

рабочие места

Во-во. 0% безработных на Кашиике во времена Империи — такую статистику слили!

P.S. А ещё в Империи был свой аналог Гестапо.

http://ru.starwars.wikia.com/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D...

раскрыть ветку (16)
10
Автор поста оценил этот комментарий
Заходишь в пост про ЗВ, и тут политика, ну что за)
раскрыть ветку (15)
16
Автор поста оценил этот комментарий
Да Империя в целом — это одна огромная отсылка к третьему рейху (термин штурмовики напрямую оттуда). А в седьмом эпизоде это из отсылки превратилось в стёб за гранью фола.

https://www.youtube.com/watch?v=JtfDbQlqvXQ

раскрыть ветку (13)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Бляяяяяяяяя...ну это ж реально просто пиздец какой-то XD Где космические евреи-то?

раскрыть ветку (12)
25
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (10)
Автор поста оценил этот комментарий
Ну Вуки вырезали
Автор поста оценил этот комментарий

"Кто не скаче тот имперец!" ты тут не увидишь.

Автор поста оценил этот комментарий

А она вроде всегда такой была. По крайне мере в моем представлении.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку