Меня одного напрягает поправка о здравоохранении? Была медицина бесплатная ( http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_28399/8c815f3... ), станет доступная ( http://duma.gov.ru/news/48045/ )
UPD: #comment_172229563
Работодатель продолжит отчислять взносы, плюс мы ещё начнём впрямую оплачивать медицинские услуги.
Ну так давайте тогда и лечить только тех кто работает в белую и платит отчисления в страховую. Детей за полцены. Пенсионеров только если их пенсионная программа предусматривает медицинское обслуживание. Н или же платно.
Ну так давайте тогда и лечить только тех кто работает в белую
А давайте я не буду платить за чужой банкет вообще?
Отчисляю взносы уже не один год. А в больнице был лишь раз. Больше недели ждал очереди к терапевту, потом очереди на рентген, потом снимка, потом повторное посещение терапевта с результатами.
С больной спиной несколько раз туда-обратно почти месяц отбегал, пока сама не прошла. Или это и было лечение?
За вложенный в фонд ОМС бабки мог не раз подлечить спину в частной клинике.
давно уже придумали. Покупаешь патент и лечишься по нему. Страховка называется) И всем плевать, серая у тебя там зарплата или зеленая. Купил страхову - велкам, не купил, лечись зеленкой.
Ну я то ниже и писал что лучший вариант это доброволка. И можно за бабаки подлечиться и в нормальной клинике. И она как правило не частная. Ибо частные клиники у нас это фикция больниц. Никакой мало-мальски сложной операции там не сделают. Нужно менять систему. Чтоб инвесторам было выгодно делать долгосрочные большие инвестиции в постройку новых больниц или покупку существующих. А не мелкие комерсы открывали клиники или узкоспециализированные или вообще где работают те же врачи с городских но вечерами.
А что с ними не так? Не люди что ли. Можно сделать субсидированную страховку за счет средств, накопленных за налогооблагаемый период жизни (пенсионный фонд). Опять же кто то из пенсионеров в деревне не ходит с утра до вечера в поликлиники и накой им платить лишние деньги из своего пенсионного обеспечения? Лучше пусть деньгами дают. Бесплатная помощь только за счет ДОБРОВОЛЬНЫХ пожертвований и благотворительных фондов. А не принудительных со всех как сейчас.
Прям таки каждый? А те, кто работает в черную/серую или вообще не работают. Им доступна таже медицина, что и обычному работяге в белую.
Так и у нас не 3.5%...
в фонд обязательного медицинского СТРАХОВАНИЯ 5,1%, плюс 2,9% в ФСС и от 0,2 до 8,5 % СНС
Ну-ну.
Почему то когда в России ФОТ 100 000 у.е. и ты из него получаешь чистыми на руки 50 000 - такие как вы рассказывают, что налоги у нас 13%, а когда в Германии ФОТ также 100 000 и из него также получают 50 000 у.е. читыми на руки - вы же орёте что там 50% налоги.
Л - логика.
Обязательно копировать плохую систему здравоохранения? Почему нельзя скопировать европейскую? Та же британская система оказания помощи населению очень похожа на советскую, с более чем достойными зарплатами у врачей.
Поддерживаю. Я только НДФЛ заплатил 11 тыс в месяц. А еще все что работодатель заплатил в другие фонды. Плюс доброволку работодатель оплачивает. При этом никуда не обращался за медпомощью. Пора вводить страховку медицинскую добровольную для всех. Хочешь - платишь. Нет - не платишь и деньги у тебя остаются. Иначе труд врачей никогда не будут уважать и будут считать обслуживающим персоналом.
Ну смотри, а еще за твои налоги, как и за мои, может лечиться, учиться еще и тот, кто потом будет лечить, учить и прочее твоих детей/внуков. В теории все это достаточно справедливая штука.
Говоря откровенно, и мои, и твои отчисления - капля в море, чтобы говорить о справедливости/несправедливости.
Однако, именно такая система с таким образованием в теории является дверью в большой мир для всех детей, невзирая на грешки их родителей. И мне совершенно плевать, платит ли налоги Вася, его сын вообще к косякам самого Васи непричастен.
Забавно, а тот кто в два раза больше вас зарабатывает тоже должен возмущаться что ваши дети - нахлебники и сидят на его шее, ведь он платит намного больше налогов чем вы?
о, т.е. когда вам удобно речь уже идет о процентном соотношении...
процентное соотношение надо считать от всех налогов в целом. С учетом уплаченного НДС, включенных в стоимость всего налогов на прибыль, с учетом акцизов, таможенных пошлин и т.д. и т.п.
и если уж говорить о процентном соотношении - то возвращаясь к вопросу выше, окажется что в процентном соотношении русские и немцы/американцы платят примерно одинаково налогов
А потом такие Васи с их детьми, нелеченными и необразованными собираются в стаи, организуют гетто и выживают за счёт того что умеют, воровство и грабёж. И живут так поколениями.
Британская тоже разная, в Шотландии медицина бесплатна + бесплатны абсолютно все медикаменты по предписанию врача, англичане же сосут лапу
Ну я там жил, не соглашусь, нет прямого соответствия Шотландцев в России, не буду вдаваться в подробности
Я это всегда повторяю, когда говорю о доступной и бесплатной российской медицине.
Тем не менее, платной побыстрее при наличии бесплатной пользуются те, кто могут себе это позволить. Рассказы о страшной британской системе здравоохранения, в которой люди десятилетиями выплачивают кредиты - бред.
Если считать в деревянных, то средний англичанин тратит на лечение в год около 15 тысяч рублей, и те в основном не на лечение в больницах и поликлиниках, а на лекарства, стоматологию и изделия медицинского назначения.
Не так. Какой банк будет давать большие деньги больному человеку на лечение, которое покрывается бесплатно?
Так как раз страховые покрывают платное лечение.
А банки как раз откажут. Можете поискать кредиты на лечение, покрываемое NHS, в Англии - какие-нибудь существенные суммы, а не несколько тысяч фунтов.
Средние траты на больничное лечение у британцев где-то в районе нуля. Это значит, что на какое-то серьёзное лечение стоимостью более тысячи фунтов даже если кто-то и тратит такие деньги, даже не говоря уже о кредите - которые даже еси представить, что дадут - это единицы из десятков и сотен тысяч. О какой «системе здравоохранения», в которой люди встряют в кредиты может идти речь?
На Золгенсма, кстати, не дадут.
Я про среднее не говорил, не понимаю, зачем говорить о среднем и системе в целом, когда изначально имелось ввиду, что ситуация, когда человек берет кредит на крупную сумму на лечение, вполне реальна.
В жизни вообще все вполне реально, даже то, что маловероятно, тем не менее, впоолне реально и где-то уже случалось. И, например, медбрат-маньяк, убивающий пациентов - тоже вполне реален. Вот только ветка-то началась с
Упаси нас бох от английской системы здравоохранения. ... Про что то более серьёзное вообще молчу. Люди берут кредиты на лечение и выплачивают их десятилетиями.
Я так-то тоже по аналогии могу заявить:
Упаси нас бог от российских путей сообщения. Люди идут пешком из Москвы в Сочи.
Ведь ситуация, когда человек идет пешком из Москвы в Сочи тоже вполне реальна.
Кстати вопрос. У них нельзя взять кредит не на лечение, а что-то типо потребительского?
Да можно, но опять же там не такие уж и крупные суммы - максимум в районе 35 000 беглый поиск дает. Но опять же кроме каких-то отдельных случаев с особыми обстоятельствами (вроде ЭКО, не попадающее под медицинские показания, например) - зачем?
спасибо тупым кремлеботам, а то что мы без них делали,
оказывается то медицина в США то платная, а нас бесплатная
правда почему то каждый с ЗП платит за медицину налоги, но она конечно же бесплатная
а еще почему чуть что, то и бесплатной медицине приходится платить...
вот недавно платил за узи, до этого платил за МРТ, вот такая бесплатная медицина....
у приятеля жене рожала, нужно кесарево, но случай сложный
бесплатно - какой врач попадается, может и без опыта
хочешь нормального врача? - отдай 90 000, БЕСПЛАТНО!!!!
у другого приятеля жена рожала в штатах кесаревым - 1000$
платная медицина оказалась дешевле
смешно еще то, что 1000 баксов в россии и в сша это вообще 2 разные суммы
еще одному знакомому потребовалась операция в США, на скорой увезли с работы, опарация, потом неделю лежал, не заплатил ни копейки
страховка самая обычная, такая у всех, стоит дешево
как они там в США бедные живут, диву даюсь, не то что в россии )))
Нука нука поподробнее про роды в США за 1000$ да без страховки. Что это за программа такая бесплатной помощи? У местных приходов в клиниках? Хотябы штат. А если вы про роды по страховке жирной с покрытием около 90%? Вот только в этом случае роды бы вышли 10 тыс$. А это только за непосредственно роды отдадите столько. Плюс за предродовые процедуры. Плюс послеродовые. И это без осложнений. И через 2 дня на мороз выгонят вас. И будет это стоить от 10 тыс $ за врача и аренду палаты в госпитале. Остальное плюсом. И это самый дешевый вариант.
У нас роды обошлись в 1000 р. Это на простыни, подгузники и одежду малышу.
Ну кстати это неплохо. Нефиг плодитсья если нет на это средств.
Только у нас другая политика - надо чтобы плодились как кролики и с каждого по копеечке налогов подрезать в будущем, ну и мясо на убой если что в конфликтах.
@tasdev неоднократно и почти каждому такому как ты отписался и пруфанул, что в пересчёте на среднюю зп по стране, обычный врач (не доктор Хаус и подобные) получает самые обычные деньги в соответствии с квалификацией. Это я только его ник запомнил, а таких ребят с графиками, опытом и даже пмж за бугром тут пруд пруди. Сколько можно блять эту хуйню форсить?
Все верно, у специалистов зарплата высокая, вот только по уровню знания и навыков, к сожалению, наши врачи-"специалисты" зачастую не дотягивают не то, что до их специалистов, а даже до их резидентов. То, что в России сертификат специалиста получить очень просто, и куда ни плюнь, попадешь в специалиста, вовсе не значит, что следует сравнивать и зарплаты позиций, которые просто похоже или одинаково называются.
Зарплата резидента в США, ассистант-арцта в Германии, реджистрара в Великобритании - это то, на что, как правило, может претендовать хороший понаехавший российский врач, это то, на что хватает его образования - а вот потом, после того как он доучится, то да, там уже и зарплаты хорошие.
Именно. Я даже знал одно отделение, в котором ординаторов даже в ординаторскую не пускали - сидели на табуретках в коридоре, писали истории болезни.
Так вот о чем надо говорить, даже не говорить, кричать. И здесь ужасно все - и сама система послевузовского образования, направленная на быстренькую выдачу корочек "специалистов", и отношение врачей к молодому поколению, нежелание передавать знания, а часто и отсутствие знаний, которые нужно передавать.
Наследие "самой лучшей в мире медицины", где приоритет отдавался количеству, и от которого все никак не уйдем - почти все, кто говорит о проблемах сегодняшней российской медицины твердят о том, что мало специалистов. Хотя их не мало, их реально много, если сравнивать с другими странами, особенно в хирургических специальностях. "Не хватает" - очень может быть, но это вообще обычное состояние в медицине любой страны, когда "не хватает" - особенно при том огромном количестве лечебных учреждений и больничных коек, которое есть в России. Плюс еще и распределение сфер ответственности, напоминающее мне советский анекдот о том, почему милиционеры ходят по трое.
Но как-то в остальных местах, где "не хватает" не додумались решать проблему снижением качества образования и раздачей сертификатов за то, что два года работал писарем - без проверки знаний и навыков.
По пропагандистским заявлениям, естественно, потому что по объективным параметрам, по которым оценивают результаты ВОЗ или ОСЭР, никак самой лучшей не выйдет.
А, ну еще была ВОЗовская конференция, в которой делегатов повозили по подготовленным медпунктам, им понравилось.
Все верно, доступность, кстати, и сейчас сохраняется. Таких коротких сроков ожидания как в России в странах с бесплатной медициной почти нигде нет.
Но к середине-концу 60-ых в медицине произошел качественный перелом, она стала технологичной, и вот тут-то советская система и стала отставать, а дальнейшее наращивание базовых количественных показателей не вело к улучшению в качестве.
Я об этом много раз в комментариях писал, последний раз недавно вот тут:
Надо бы пост уже сделать.
А, ну возвращаясь к тому, с чего собственно ваш спор с @Darkpriestt начался - все же очень высокие зарплаты у врачей, как правило, в странах с развитой частной медициной - США тут самый яркий пример, о чем и говорит @DimaEazy.
Если брать бесплатную, государственную медицину, то тут у специалиста, полностью законичвшего все обучение, навскидку от чуть меньше двух - до чуть больше трех средних зарплат (брал Финляндию, Германию, Британию, Австралию, все очень приблизительно, наверняка еще есть страны с бесплатной медициной, где что-то может быть существенно больше или меньше). С учетом меньшего количества специалистов на душу населения, то если перерасчитать еще и на количество врачей, думаю, выйдет меньше обещанных в России двух средних зарплат.
Прекрасный комментарий.
Действительно, доступ к образованию для российского врача сложнее, чем для западного из-за ценоориентированности этого образования на запад.
Тем не менее, у некоторых организаций есть региональные цены. Да, 300 долларов для годовой подписки на Uptodate это гораздо более ощутимая сумма для российского врача, чем почти 600 для американского (а с учетом разницы в налогах, там разница еще меньше будет). И с доступом к журналам и книгам такая же ситуация. Но и тут мог бы быть выход - почему бы больницам не делать доступ через региональные учебные заведения. У медвузов, как правило, есть подписки - была бы инициатива, и все это можно было бы решить, предоставив доступ к ресурсам с рабочего места.
Что касается курсов и конференций - в России есть неплохие курсы, которые часто ведут люди, обучавшиеся в том же IRCAD - Джонсоновский учебный центр в Казани, например. И туда, и на зарубежные конференции и курсы, кстати, представители индустрии бывает возят - Ковидиен, Этикон и т.п.
Кстати, о лапароскопических тренажерах, например, я знаю точно один скилл-лаб с прекрасным тренажером, в котором он просто пылился большую часть времени - один хирург, один ординатор и один студент заходили туда при постоянно открытых дверях. Кстати, у всех все в карьере нормально сложилось.
Да, возможности образования более ограничены, но их все равно очень много - так ведь и их же не используют. Если мы говорим о среднем, рядовом враче, то его возможности обучения ограничены отнюдь не финансово.
Если смотреть по доле от ВВП, то там больше и государственные расходы, и расходы населения. О номинальных расходах на душу населения и говорить нечего при огромной разнице в подушевом ВВП.
Да, там медицина гораздо дороже. Но вообще США не самый лучший пример, потому что их система здравоохранения существенно отличается от остальных западных стран, и вообще является постоянным предметом критики.
Но да - на более качественную медицину и расходы, естественно, выше. При этом не могу не удержаться и не ввернуть сюда свою любимую тему о количестве - Россия, тратя меньше, имеет довольно много врачей и очень много больничных коек по отношению к населению, что тоже не может не сказываться на качестве.
Разумеется не бывает. И у нас медицина не бесплатна. За все мое время работы я отчисляю взносы в ФОМС, а в больницу обратился 1 раз - и то не мог получить нормального лечения целый месяц пока само не прошло (очереди, бюрократия).
Я бы на эти деньги в частной клинике, либо по ДМС вылечился быстрее и лучше.
Да, но они напрямую зависят от моей зарплаты.
Нормальному работодателю вообще побоку куда отдавать деньги, в ФОМС или работнику добавить зарплату - чтобы не перебивался за копейки.
либо государство должно обеспечить всех медициной за налоги, без системы ОМС.
А вам лично какая разница, как это называется? ОМС - часть системы налогов и сборов, я не понимаю, для вас лично что изменится, если мы назовем его не вносом на медицинское страхование, а налогом на здравоохранение?
Это все равно бесплатная медицина, оплачивается ли она работодателем как в России, делится между работодателем и работником как в Германии, полностью оплачивается работником как в Австралии, или оплачивается из налогов как в Великобритании - это лишь системы финансирования медицины с примерно одинаковым результатом для конечного пользователя.
Господи, да откуда же вы такие беретесь?
Бесплатная медицина, это возможность получения каждым гражданином необходимой медицинской помощи за счет средств государственных фондов, не зависимо от того сколько налогов он платит и зарабатывает ли вообще. Государственные фонды оплачивают работу врачей не воздухом. А вся деятельность государства оплачивается его гражданами, тем или иным образом.
Вы услышали слово бесплатная и подумали, что за нее вообще никто платить не должен? В каком мире розовых поней вы живете? В мире с ограниченными ресурсами нет ничего бесплатного, даже воздух обходится государству в определенную сумму.
Из прибавочной стоимости. Работодатель сейчас, кстати, тоже не из нее берет оплату мед. страховки (она идет в аммортизацию оборудования и прибыль капиталиста), а из части которая зовется ЗП сотрудника и не надо мне втирать байки что это не так. Теперь же дополнительно к такой системе сотрудник из оставшейся ЗП будет самостоятельно оплачивать часть мед. услуг. Государство довольно, работодатель тоже не против.
Вырастет прибыль капиталиста. В свое время в одной конторе мне пытались втюхать на серьезных щах, что если я сейчас вот уволюсь, заведу ИП, то мы мол тебе немного ЗП (оплату по договору) даже поднимем и ты крутой предприниматель станешь, будешь с нами по договору работать и все такое... А то что именно мне после этого придется все взносы за себя платить и итоговое повышение ЗП не покрывает эти издержки от слова совсем решили умолчать. Были посланы конечно.
Дада, именно так. Хотя в итоге я все равно вышел в фриланс на ИП. Но это уже по причине социопатии =)
Спокойнее. Но вот по прибыли не особо, потому как оказалось, что мало работу выполнить, надо еще обмануть клиента и втюхать ему ее в 10 раз дороже, подсадив на свое тех. обслуживание без возможности соскочить (чем и занимались ненавистные мне манагеры). С этим у меня не очень.
Государство планомерно снижает свои затраты на медицину выводя всю мед. сферу на рыночные отношения. К сожалению человек ранее верно подметил, что уже сейчас ОМС не покрывает хренову тучу услуг. Скоро будет как в штатах и тогда в ближайшую пандемию мы огребем так же как и они. А то и похуже. Хорошо это? Нет не хорошо.
Моя зарплата, все что я наработал, включая прибавочную стоимость. Ее использование в качестве вложений в производство и траты на соц. обустройство должно обсуждаться со мной, как с непосредтвенным производителем базовой единицы труда. На деле хрен там, мне выставляют минимальный ЗП, откуда забирают траты на налог, страховки и прочее. Остальное ни в какие мои блага не идет. Я неоднократно присутствовал при обсуждении зарплат сотрудников в конторах где работал и все это своими глазами видел. Не надо мне втирать чушь. Ну и то что уже сейчас часть мед. услуг не входит в ОМС, замечательно. Кто говорит, что процесс сс...чивания государства начался только сейчас? от с 93 года идет. Сейчас очередной виток интересных нововведений в рамках общего тренда.
В условиях лядской рыночной экономики это естественно невозможно. И я говорю о том как должно быть, а не как есть на самом деле.
"Бизнес создаётся ради прибыли, а не ради того, чтобы тебе рабочее место обеспечить"
Это прям отлично, в стойло холопы и не ныть. О чем с тобой вообще говорить еще?
Скажу так, в условиях свободной рыночной экономики без контроля с верху со стороны государства в пользу пролетариата или снизу со стороны деятельных профсоюзов, работодатель ВСЕГДА будет минимизировать траты на работника для максимизации прибыли. Как итог будет стойло с холопами, малое количество привилегированных работников высокого класса и буржуазия (привет 19 век). Если это хорошо, то нам с Вами больше говорить не о чем.
Поэтому в нормальной, вменяемой стране контроль капиталиста обязателен. А почему это правильно, направлю к работам Маркса и Ленина. Почитайте, полезно.
Если головой подумать, то Вы увидите, что я ответил на все вопросы. В принципе если головой думать и коммунисты перестанут забавлять, но это уже другой вопрос.
Да неужели. СССР к сожалению не реализовывал все 70 лет свою экономику по Марксу. Это к слову о подумать головой прежде чем кнопки нажимать и хоть чуть чуть изучить историю своей же страны. Не по дудю естественно. Начните хотя бы с Косыгинских реформ и их последствий.
На счет неприменимости модели, это смешно. Так же можно сказать, что теория образования и изменения видов Дарвина вон когда была разработана и неактуальна уже... Хотя стоп. Некоторые так и говорят )))
Почему нео, что за дурацкие приставки. Неокомунист, это вообще другая школа, которая к примеру отрицает пролетариат. Дичь конечно.
Если Вам без простых ответов как в коммиксах никак, ок. В рамках рыночной экономики свое дело открывают по разным причинам. Как ни странно, но иногда человек таким образом реализует свое призвание, у меня есть личные знакомства с такими людьми и там с сотрудниками обращаются не как со скотом, прибылью такие дела не блещут, это да. К сожалению, я знаком и с теми кто открывает дело только ради кроткосрочной прибыли, и вот что это за скоты и мрази я знаю не по наслышке. Зато там бабло.
Теперь понятно?
Ну давай мне помоги. Я когда устраивался на работу договорился чтобы мне за работу платили Х денег. И ты не поверишь, мне именно Х и платят. Ни копейкой меньше. А теперь давай рассказывай кто и откуда вычитает из МОЕЙ зарплаты налоги там, пенсии или чего-то ещё?
Какая мне разница что там на бумаге?
Какая мне разница сколько я стою для работодателя?
Я договаривался работать за Х. И получаю я тоже Х.
Поэтому слова что у меня из кармана государство якобы забирает денежки - не верны. Получается, что для меня и медицина бесплатная и пенсия (какая там она и когда будет) тоже. Ферштейн?
Ты читать умеешь? Прочти ещё раз что я написал начиная со слов "я договаривался работать за Х рублей..."
Интеллектуал, бля
Оказывается ничего не берётся из ниоткуда. Спасибо, что просветил. Все-то считали, что "бесплатная медицина" это что-то вроде воздуха или воды в море, но тебя не наебёшь)
Скинь фото чека из больницы, пожалуйста.
Детский сад)
Сейчас попробую по твоему... Говоришь на меня - переводишь на себя!
Попробуй спарировать это, муахаха!
– Ты очень плохо воспринимаешь критику, кусок говна.
– Ты что охренел?!
– Ну вот опять ты за своё..
