Дорогами слез. Какие дороги стали общими для чероки США и черкесов Российской империи?

И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?
Или как скажешь брату твоему: "дай, я выну сучок из глаза твоего", а вот, в твоем глазе бревно? Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего.

Мф. 7:3-5

Чероки и черкесы – два столь разных народа, разделенные океаном и 8000 км, объединяет не только удивительное созвучие названий, но и похожая судьба и общие слезы. Я думаю, эти же слезы связывают Россию и США через моральную ответственность, которую большие империи несут по отношению к малым народам. Об этом сегодняшний пост. И конечно же будет традиционная рубрика подсчета наличных денег в карманах индейцев, и сравнения уровня жизни.

Дорогами слез. Какие дороги стали общими для чероки США и черкесов Российской империи? История, Индейцы, Чероки, Черкесы, Депортация, США, Российская империя, Видео, Длиннопост

Дорога слез, Max D. Stanley's.


Дорога чероки


Изначально племя чероки принадлежало к племенам юго-восточных лесов США, они проживали на территориях современных штатов Северная и Южная Каролина и Джорджия. Но если посмотреть на современную этнографическую карту США, то мы обнаружим, что основная масса чероки проживает в штате Оклахома, в диких прериях. Как же могло столь многочисленное (на момент первого контакта с экспедицией де Сото в 1541 году их численность составляла ок. 50 тыс. человек) оседлое племя оказаться так далеко от своего первоначального места обитания? Чероки было одним из наиболее передовых племен, проживавших на территории современных США. Спустя долгие годы сосуществования с белыми колонистами чероки переняли многие блага цивилизации. Чероки оказались уникальным племенем вундеркиндом. Мне не известен ни один другой народ, который смог совершить такой беспрецедентный скачок в развитии от племени полукочевых охотников и примитивных земледельцев до передового цивилизованного общества, в ряде отношений обгоняющего соседние европейские народы. (Наиболее близким аналогом является Япония, совершившая скачок от феодального государства до Великой державы после революции Мейдзи в 1867 году, но это другая история). Никто не навязывал чероки блага цивилизации, они самостоятельно создали свою письменность, политическую систему западноевропейского типа (с разделением властей, президентом, парламентом, конституцией, сводом законов, блэкджеком и шлюхами). Индейцы, носившие прежде одежду из шкур, развили ремесла, построили кузницы, зерновые мельницы, таверны, хлопковые плантации, стали жить в домах европейского типа, носить одежду из тканей и даже выпускать газету Cherokee Phoenix (издается до сих пор). Многие индейцы стали зажиточными рабовладельцами, имевшими сотни негров-рабов и даже пароход для продажи хлопка британцам, другие получили образование в американских школах. При этом они оставались независимыми, не входили в состав США, но были их соседями. По крайней мере, так считали сами чероки.

Дорогами слез. Какие дороги стали общими для чероки США и черкесов Российской империи? История, Индейцы, Чероки, Черкесы, Депортация, США, Российская империя, Видео, Длиннопост

Как вы представляете себе индейца чероки? Как на этой картинке?...

Индеец чероки 18-го века, David Wright.


Но белые поселенцы не хотели соседствовать даже с цивилизованными индейцами. Им нужна была земля. В 1830 году Конгресс США принял «Акт о переселении индейцев». По этому закону индейцев 5 цивилизованных племен (чероки, чокто, чикасо, крики, семинолы) должны были переселить в Оклахому. РеновацияПереселение было представлено как благо для индейцев, единственная возможность сохранить традиционный образ жизни дикарей, для которых, по мнению тогдашней американской интеллигенции, цивилизация представляла угрозу. Вначале переселение декларировалось как добровольное. А самим индейцам полагались большие компенсации за землю и имущество. Закон вызвал большой общественный резонанс. Белые американцы не были идиотами, и все хорошо понимали, зачем это делается и чем обернется переселение для индейцев. Было ясно, что, несмотря на все оговорки, при реализации закона будет множество злоупотреблений, которые обернутся для индейцев катастрофой. Многие американцы выступали против закона, считая его не справедливым и аморальным. Сенатор от Нью-Джерси Теодор Фрелингхойсен организовал целую кампанию против закона о переселении индейцев. В заключительной части своей речи против закона в сенате Фрелингхойсен сказал:

«Берегитесь, как бы деспотичным посягательством на священные права наших индейских соседей нам не навлечь будущие муки совести».

Дорогами слез. Какие дороги стали общими для чероки США и черкесов Российской империи? История, Индейцы, Чероки, Черкесы, Депортация, США, Российская империя, Видео, Длиннопост

А на самом деле чероки выглядели как-то так…

Джон Росс, вождь чероки, боровшийся с властями США за право сохранить свои исконные земли. Да, да, именно так выглядели вожди чероки в XIX веке.


Сами чероки начали юридическую борьбу за свои права через суд США. В 1832 году Верховный суд США вынес решение в пользу чероки. Главный судья Джон Маршалл постановил, что нация чероки была суверенной, что сделало законы о выселении недействительными. Чероки должны были дать свое согласие на выселение в договоре. Вы только подумайте, американцы решали, устраивать “этническую чистку индейцев” или нет, через суд. Представьте, если бы в Третьем Рейхе с каждым евреем, отправляемым в газовую камеру, нужно было бы заключить договор.

Тем не менее, договор с чероки был подписан. Агент США Джон Шермерхорн собрал группу диссидентов-чероки в столице племени Нью-Эхота, штат Джорджия. Там 29 декабря 1835 года был подписан несанкционированный договор New Echota, по которому чероки уступали земли на юго-востоке и соглашались на переселение на земли к западу от реки Миссисипи на индийские территории. Это соглашение никогда не принималось избранным племенным руководством или большинством чероки. Тем не менее, как говорил один известный политический деятель «комар носа не подточит».

Дорогами слез. Какие дороги стали общими для чероки США и черкесов Российской империи? История, Индейцы, Чероки, Черкесы, Депортация, США, Российская империя, Видео, Длиннопост

Карта переселения 5 цивилизованных племен с юго-востока США на индейские территории на месте современного штата Оклахома. Темно-зеленый - племенные территории, светло-зеленый - территория современного штата Оклахома, куда выселили индейцев.


Руководить депортацией был назначен генерал Уинфилд Скотт. В 1838 году на территорию чероки ввели войска и начали депортацию индейцев на запад. Генерал Скотт разъяснил солдатам, что «бессмысленное насилие или оскорбление мужчин, женщин и детей чероки» будет караться арестом. Индейцев выгоняли из домов под угрозой применения оружия только с тем, что они могли унести с собой, и в течение трёх недель собирали в концлагерях. Дома чероки сжигали, чтобы никто не мог вернуться обратно. Дорогу не смогли пережить 20% от общей численности всех чероки, которая составляла на момент переселения 16-18 тыс. человек (по переписи 1832 года было 16 542 чероки, 201 метис и 1592 негра раба). Около 4000 индейцев погибло от болезней и тяжелых условий переселения. Поэтому данное событие в истории получило название “Дорога слез”. Другие умирали уже на своем новом месте жительства. Земля была не готова для заселения, требовалось много времени для акклиматизации людей, и чтобы приспособить хозяйство к новым климатическим условиям. В Северной Каролине разрешили остаться только 5% индейцев чероки на условии принятия американского гражданства и ассимиляции.

Дорогами слез. Какие дороги стали общими для чероки США и черкесов Российской империи? История, Индейцы, Чероки, Черкесы, Депортация, США, Российская империя, Видео, Длиннопост

Дорога слез, Robert Lindneux.


Уже в XVIII веке чероки активно заключали браки с белыми американцами, что привело к появлению большого количества метисов. Например, вождь Джон Росс, которого мы упоминали ранее, был метисом, как и многие другие вожди чероки и даже изобретатель чирокской письменности Секвойя. Сегодня 819 тыс. американцев считают себя потомками чероки. Среди людей, имевших предков чероки Кэмерон Диас, Джонни Депп, Квентин Тарантино, Элвис Пресли, Джими Хендрикс, Вэл Килмер, Барак Обама, ну и конечно же… Чак Норрис.

Самих чероки на данный момент насчитывается 284 247 человек. Многие из них имеют племенное гражданство в одном из трех федерально признанных племен чероки: Cherokee Nation (сайт племени) в Оклахоме, Eastern Band of Cherokee Indians (потомки принявших гражданство США и оставшихся на юго-востоке индейцев численностью 16 000 человек) в Северной Каролине и United Keetoowah Band of Cherokee Indians в Оклахоме. Среди них Cherokee Nation наиболее могущественное племя. Под юрисдикцией племени находятся земли площадью 18 034 км2. Гражданство племени имеют более 355 000 человек. Для сравнения численность одного из крупнейших народов Сибири тувинцев 263 934 человек. Один из конгрессменов США является членом племени чероки.

Дорогами слез. Какие дороги стали общими для чероки США и черкесов Российской империи? История, Индейцы, Чероки, Черкесы, Депортация, США, Российская империя, Видео, Длиннопост

Флаг Cherokee Nation.


Cherokee Nation контролирует холдинговую компанию Cherokee Nation Business, которая владеет компаниями, работающими в сфере игровой индустрии, строительной, аэрокосмической и оборонной промышленности, а также в сферах недвижимости, здравоохранении и высоких технологий. В частности они создают электромеханические узлы для

Boeing, Sikorsky и Lockheed Martin. Оборот компании составляет 653,5 млн.$ в год. Для сравнения годовой оборот крупнейшей ИТ компании России Kaspersky Lab в 2017 году составил 698 млн.$ в год. Cherokee Nation построила поликлиники по всей Оклахоме, внесла вклад в программы развития общины, построила дороги и мосты, построила учебные заведения и университеты для своих граждан, привила практику Гадуги (нечто среднее между такими нашими понятиями как субботник, колхоз и тимуровец), оживила программы языкового погружения для своих детей и молодежи, и является мощной и позитивной экономической и политической силой в Восточной Оклахоме. В начале XXI века племя взяло под свой контроль больницу имени Гастингса в Tahlequah (столица чероки), ранее управляемую службой здравоохранения США (Источники в отчетах). Ежегодный экономический вклад в экономику штата Оклахома оценивается в 1,06 млрд.$ (для сравнения ВРП Кабардино-Балкарии составляет 2,13 млрд $; на 2017 год при населении в 865 тысяч человек). Средняя зарплата у мужчин в графстве чероки в Оклахоме составляет около 4757$ в месяц (2017). Для того чтобы понять много это или мало я пересчитал на покупательную способность, используя индекс бигмака: 363(США)/130(Россия) = 2.8 (условное отношение цен). 4757$/2.8 = 1699 $. Или в рублях - 110 430 рублей в среднем в месяц получает черокский мужик у себя в Оклахоме. Еще раз обращу внимание, это пересчитано на американские цены. Т.е. это не те деньги, которые получает чероки, это сумма, которая нужна гражданину России, чтобы позволить себе тоже количество благ, что и гражданину чероки. Все об экономике и социальной сфере графства чероки можно прочитать здесь. Средний доход других индейских племен я считал здесь.

Еще в 1851 году чероки основали в своей столице Tahlequah женскую семинарию, которая в дальнейшем была преобразована в Северо-восточный государственный университет. Некоторые курсы в университете преподаются на языке чероки.

Дорогами слез. Какие дороги стали общими для чероки США и черкесов Российской империи? История, Индейцы, Чероки, Черкесы, Депортация, США, Российская империя, Видео, Длиннопост

Корпус женской семинарии Северо-восточный государственного университета в столице нации чероки городе Tahlequah, построенный чероки в 1889 году.


Небольшое отступление про передачу Андрея Афанасьева о геноциде индейцев


На данный пост меня вдохновила передача Русский ответ на интернет-канале ЦарьГрад, посвящённая геноциду индейцев. В передаче во всех подробностях рассказывалось об истреблении 100 млн. индейцев (фантазии Дэвида Стэннарда). Ведущий Андрей Афанасьев очень переживал из-за судьбы индейцев, смаковал каждую подробность нечеловеческой жестокости и цинизма «англо-саксов», лил крокодильи слезы, и постоянно обращал внимание на то, что в России ничего подобного никогда не было. Ближе к концу передачи речь зашла о Дороге слез.

После обсуждения Дороги слез, гость передачи еще раз подчеркнул, что в США была “политика постоянного уничтожения, которая принципиально отличалась от политики адаптации и воспроизводства существовавшей в России”. И сразу после этой фразы Андрей Афанасьев сообщает, что на связи со студией представитель республики Адыгея Аслан Тлебзу (адыгэ это самоназвание черкесов). И тут же спросил его, как в России живется коренным народам, и как смогли мы добиться, что в России все народы живут дружно? И тут же сам попытался ответить в вопросительной форме: «потому что просто по мере своего естественного расширения Россия принимала народы, не пыталась их исправить и с уважением ко всем относилась?»


И тогда я понял, что цинизмом отличаются не только «англо-саксы», но и ведущий программы Андрей Афанасьев. Ведь он задал этот вопрос представителю народа черкесов…

Дорога черкесов


Давайте для начала взглянем на карту республики Адыгея. Не все граждане России представляют себе, где это вообще и как это выглядит. Республика Адыгея – анклав внутри Краснодарского края. Площадь республики 7792 км2 . Для сравнения площадь земель чероки в Оклахоме составляет 18 034 км2. Большая часть населения республики Адыгея русские. Адыги (черкесы) составляют лишь 25% населения республики. Среднемесячная начисленная заработная плата в республике Адыгея на 2019 год составляет 28 801 рублей. Как мы помним, средняя зарплата мужчины чероки в пересчете на рубли и с учетом разницы цен составляет 110 000 рублей.

Дорогами слез. Какие дороги стали общими для чероки США и черкесов Российской империи? История, Индейцы, Чероки, Черкесы, Депортация, США, Российская империя, Видео, Длиннопост

Карта Краснодарского края. Оранжевым я закрасил территорию республики Адыгея.


Как же так получилось, что земли черкесов (адыгэ) оказались зажатыми внутри Краснодарского края? Черкесы самый многочисленный народ Северного Кавказа. Общая их численность около 2,5 млн. человек. Большая часть из них (1,5 млн. человек) живет в Турции. В России по переписи 2010 года проживает 719 тыс. человек (494 тыс. в Кабардино-Балкарии, 110 тыс. в Республике Адыгея, 57 тыс. в Карачаево-Черкесии). Как же так получилось, что большая часть крупнейшего народа Северного Кавказа, чьи предки на протяжении тысяч лет проживали на территории Краснодарского края оказались в Турции и Иордании? Произошло ли это в результате естественного расширения России, принятия народов без попытки их исправить и уважительного отношения ко всем, как утверждал Афанасьев?

Дорогами слез. Какие дороги стали общими для чероки США и черкесов Российской империи? История, Индейцы, Чероки, Черкесы, Депортация, США, Российская империя, Видео, Длиннопост

Современный представитель черкесского народа. Также как и чероки многие черкесы смогли стать успешными людьми. Некоторые из них даже работают в Совете Федерации РФ, несмотря на то, что плохо владеют русским языком.


Сейчас большая часть территории Краснодарского края заселена этническими русскими. Когда мы посещаем Сочи, Анапу, Краснодар, то нам кажется, что это исконно русская земля. Вряд ли даже кто-то из местных ответ вам на вопрос, а какие же народы здесь жили прежде? Кубанские казаки? На самом деле первые русины (кажись такой этноним представителей племени русь во множественном числе) появились здесь еще в X веке. На небольшом пяточке Таманского полуострова в XI-XII веках существовало Тмутараканское княжество.

Дорогами слез. Какие дороги стали общими для чероки США и черкесов Российской империи? История, Индейцы, Чероки, Черкесы, Депортация, США, Российская империя, Видео, Длиннопост

Карта Киевской Руси в XI века. В самом низу можно увидеть Тмутаракань (справа от Крыма), а также населявшие Кавказ народы – касоги (будущие черкесы/адыги) и аланы (будущие осетины).


Большинство населения княжества не было славянами, лишь правящая верхушка. Княжество населяли греки, аланы, армяне, евреи, тюркские народы и касоги. Касоги – так называли предков современных адыгов. Именно они населяли территорию современного Краснодарского края, Адыгеи и ряда других. республик на западе Северного Кавказа.

Дорогами слез. Какие дороги стали общими для чероки США и черкесов Российской империи? История, Индейцы, Чероки, Черкесы, Депортация, США, Российская империя, Видео, Длиннопост

Поединок русского и адыго-черкесского воинов.


В античные времена предки черкесов были известны под названием зихи, меоты, керкеты. А в еще более давние времена их предки создали майкопскую и дольменную культуры. Ранее считалось, что металлургия и бронзовое литье появились в Шумере. Это рассматривалось одним из главных достижений шумерской цивилизации (ведь даже в Египте в эпоху пирамид еще был каменный век). Но более поздние открытия показали, что металлургия и бронзовое литье появились на территории майкопской культуры почти одновременно с Шумером в сер. IV тыс. до н.э. Между Шумером и территорией современной Адыгеи существовали торговые связи. Таким образом, именно предки черкесов были одним из тех народов, который положил начало бронзовому веку.

Дорогами слез. Какие дороги стали общими для чероки США и черкесов Российской империи? История, Индейцы, Чероки, Черкесы, Депортация, США, Российская империя, Видео, Длиннопост

Карта майкопской культуры. Вот что было на территории Краснодарского края 5000 лет назад, когда в Египте строили пирамиды. Выше находилась область ямной культуры – предков современных индоевропейцев.


В средние века черкесские юноши-рабы стали одной из основ особого военного сословия мамлюков в мусульманском Египте. В 1250 году мамлюки захватили власть в Египте, а в 1382 году власть перешла в руки черкесской династии Бурджитов. Черкесы оставались у власти в Египте до 1517 года, когда Египет захватила Османская Турция.


Девушки черкешенки всегда пользовались особой популярностью, сформировав идеализированный образ черкесской красавицы. Одна из жен Ивана Грозного Мария Темрюковна была черкесской принцессой. В западном мире легенда о черкесских женщинах утвердилась в 1734 году, когда в своих «Письмах об Англии и англичанах» Вольтер намекал на красоту черкесских женщин:

Черкесы бедны, а дочери их красивы, и потому из своих дочерей они извлекают максимум выгоды: они поставляют красавиц в гаремы султана, персидского суфия и всех тех, кто достаточно богат для того, чтобы покупать и содержать этот драгоценный товар; они взращивают дочерей в чести и холе, дабы научить их ласкать мужчин, исполнять пляски, полные неги и сладострастия, разжигать самыми сластолюбивыми способами и средствами похоть горделивых господ, служению которым они предназначены; несчастные эти создания каждодневно твердят свой урок со своими мамашами, подобно тому как наши девочки твердят свой катехизис, ничего в нем не смысля.
— Вольтер «Письмо — Прививка оспы»
Дорогами слез. Какие дороги стали общими для чероки США и черкесов Российской империи? История, Индейцы, Чероки, Черкесы, Депортация, США, Российская империя, Видео, Длиннопост

Черкешенка, Ф. А. Бриджман, 1881.


В этом же письме Вольтер описывает обычай черкесов прививать своих детей от оспы. Вероятно, это был давний обычай, в то время как в цивилизованной Европе изобретателем вакцинации считается англичанин Эдвард Дженнер, который сделал первую прививку в 1796 году (хотя я честно не понимаю почему, так как другой англичанин Томас Димсдейл, приехавший в Россию по приглашению Екатерины Великой стал делать прививки от оспы еще в 1768 году. Кто знает, почему изобретателем вакцинации считается Дженнер, а не Димсдейл, напишите в комментариях, пожалуйста). Таким образом, как и чероки, варварский народ черкесов в некоторых сферах удивительным образом опередил многие цивилизованные народы.

Дорогами слез. Какие дороги стали общими для чероки США и черкесов Российской империи? История, Индейцы, Чероки, Черкесы, Депортация, США, Российская империя, Видео, Длиннопост

Черкесия в 1750 году.


В первой половине XIX века племена черкесов по-прежнему занимали огромные пространства запада Северного Кавказа, сформировав на этих землях ряд вождеств. В начале XIX века в состав Российской империи вошли грузинские Картли-Кахетинское и Имеретинское царства. Однако между приобретёнными землями и Россией лежали земли де-факто независимых горских народов, преимущественно исповедующих ислам. Началась Кавказская война, продлившаяся до 1864 года. Черноморское побережье (те самые места, где сейчас люди нежатся под солнцем на пляжах Адлера, Сочи, Туапсе Анапы) позволяло горцам получать снабжение от Турции и Великобритании. Совершая постоянные набеги, черкесы оказались значительной занозой в заднице Российской империи.

Дорогами слез. Какие дороги стали общими для чероки США и черкесов Российской империи? История, Индейцы, Чероки, Черкесы, Депортация, США, Российская империя, Видео, Длиннопост

Черкесские разведчики, Альфред Веруш-Ковальский Черкесские разведчики, 1885.


С 1830-х годов стала сооружаться Черноморская береговая линия. Эта была система крепостей, которая должна была перекрыть местным племенам доступ к черноморской торговле, получению с запада продовольствия и военных припасов, и которая положила начало курортам Адлер, Сочи, Туапсе, Геленджик, Анапа. Это предзнаменовало начало военных действий против местного населения. Военные действия сопровождались исключительной жестокостью с обеих сторон, не уступая в этом индейским войнам в США. Я не буду описывать ход военных действий, но лишь передам атмосферу, дав слово очевидцам.


Кончив, таким образом, одно славное дело, вам предстоит другое, в моих глазах столь же славное, а в рассуждении прямых польз гораздо важнейшее – усмирение навсегда горских народов или истребление непокорных.
Николай I - графу Паскевичу, 1829 год.
Трофеями этого дня были несколько трупов горцев, у которых отрубили головы, завернули и зашили в холст. За каждую голову Вельяминов платил по червонцу и черепа отправлялись в Академию Наук. Поэтому за каждого убитого горца была упорная драка...Драка за трупы и отрезывание голов вошли в нравы и обычаи Кавказских войск. На первый раз, несмотря на воодушевление новизной картин и впечатлений, вид завернутых в холст голов, привязанных к концу казачьих пик, вызвал у меня чувство гадливости и омерзения.
Воспоминания Григория Ивановича Филипсона, русского генерала, атамана черноморских казаков.
"Местопребывание Засса, крепость Прочноокопская, повергало в ужас не только закубанцев, но и всех проезжающих. Она окружена была высоким валом с частоколом по гребню, на котором во многих местах торчали головы черкесов."
Ракович Д.В., полковник русской армии.
"Черкесы нас ненавидят. Мы вытеснили их из привольных пастбищ; аулы их разорены, целые племена уничтожены. Они час от часу далее углубляются в горы и оттуда направляют свои набеги."
Александр Пушкин,1829 год.
"Изгнание горцев из их трущоб и заселение Западного Кавказа русскими, — таков был план войны в последние четыре года. Русское население должно было не только увенчать покорение края, оно само должно было служить одним из главных средств завоевания; ряды станиц должны были непосредственно подвигаться за войсками. Боевым полкам предстояло выбивать неприятеля из его убежищ, прокладывать дороги, строить станичные ограды и, если ставало времени, даже дома для поселян; казакам-переселенцам — отстаивать за своими оградами новую русскую землю и обрабатывать поля, обагренные еще свежей кровью."
Генерал Фадеев Р.А., 1864 год.
Война шла с неумолимою, беспощадною суровостью. Мы подвигались шаг за шагом, но бесповоротно и очищая от горцев, до последнего человека, всякую землю, на которую раз становилась нога солдата. Горские аулы были выжигаемы целыми сотнями, едва лишь сходил снег, но прежде, чем деревья одевалися зеленью (в феврале и марте); посевы вытравлялись конями или даже вытаптывались. Население аулов, если удавалось захватить его врасплох, немедленно было уводимо под военным конвоем в ближайшие станицы и оттуда отправляемо к берегам Черного моря и далее, в Турцию. Сколько раз приходилось в опустевших при нашем приближении хижинах заставать на столе теплую кашу с воткнутою в нее ложкою, починявшуюся одежду с невыдернутою иголкою, какие-нибудь детские игрушки в том виде как они были разложены на полу, около ребенка. Иногда – к чести, впрочем, наших солдат, очень редко, – совершались жестокости, доходившие до зверства...Жестокости эти были тем возмутительнее, что были совершенно не в духе доблестных русских солдат – обыкновенно столь добродушных...
Венюков М.И. К истории заселения Западного Кавказа. 1861 – 1863 гг.
Дорогами слез. Какие дороги стали общими для чероки США и черкесов Российской империи? История, Индейцы, Чероки, Черкесы, Депортация, США, Российская империя, Видео, Длиннопост

Совещание черкесских князей в 1839—1840-х годах, Григорий Гагарин.


В 1862 году была организована Комиссия по делу о переселении горцев в Турцию, после чего началось выселение. Как и в случае чероки делалось выселение чуть ли “не добровольно”. Черкесам дали выбор: они могли отправиться в болотистые низины Кубани, либо в Турцию, согласившуюся их принять. На болота ехать мало кто захотел.


Нельзя было ожидать, чтобы после ответа нашего царя на дерзкие и нелепые предложения старшин нашего неприятеля, вся масса населения могла изъявить согласие поселиться на указываемых им местах...Променять свои заветные, дышащие здоровьем, свободой, независимостью горы и леса на зловредные равнины Черноморья и болотные низменности Большой Лабы не значит ли отдать себя на жертву лихорадок ? И действительно, если страшно болели живущие там казаки, как родившиеся среди миазм, или переселившиеся туда с степного пространства, то каким образом могли перенести эту миазму жители гор, дышавшие всегда свежим, здоровым воздухом?"
Командующий войсками Кубанской области генерал-лейтенант Ольшевский о землях выделенных черкесам для переселения. 1861 год.
Дорогами слез. Какие дороги стали общими для чероки США и черкесов Российской империи? История, Индейцы, Чероки, Черкесы, Депортация, США, Российская империя, Видео, Длиннопост

Оставление горцами аула при приближении русских войск, Пётр Грузинский, 1872.


Остальных сгоняли под конвоем на берег Чёрного моря, зачастую вдали от населённых пунктов, где они скапливались большими массами и находились месяцами, страдая и умирая от голода, холода и инфекционных болезней. Это были те самые берега, где сегодня каждый год нежатся на солнце тысячи наших соотечественников. “Если на земле есть рай, то это Краснодарский край” – гласит известный лозунг. Многие ли знают, для того чтобы в этих землях появился рай местным аборигенам и русским солдатам пришлось пройти через ад. По некоторым оценкам более 600 000 человек погибли в результате массовых убийств, голода и стихийных бедствий, а еще сотни тысяч были вынуждены покинуть свою родину. Как пишет Walter Richmond 1864 году три четверти населения Черкеcии было уничтожено. На самом деле никто особо и не считал.


В 90-е года правительства Адыгеи, Кабардино-Балкарии и Абхазии не однократно поднимали вопрос о признании геноцида адыгов и абхазов в XIX веке. В 2006 году черкесская общественная организация "Адыгэ Хасэ" (сенатора Арашукова обвиняют в убийстве одного из лидеров именно этой организации) направила Владимиру Путину обращение с просьбой признать геноцид черкесов в XIX веке. В 2005 году Госдума РФ отказалась признавать геноцид черкесов.


Это ли всё имел в виду Андрей Афанасьев под естественным расширением и принятием народов без попытки их исправить?

Дорогами слез. Какие дороги стали общими для чероки США и черкесов Российской империи? История, Индейцы, Чероки, Черкесы, Депортация, США, Российская империя, Видео, Длиннопост

Принцесса Иорданского королевства Рания Аль-Абдулла (можете добавить ее к себе в друзья на Facebook) в окружении Черкесских гвардейцев - личной охраны королевской семьи. В Иордании проживает крупнейшая диаспора черкесов – 170 тысяч человек. Больше чем в республике Адыгея. Это потомки тех кто бежал из Российской империи. Черкесы стали одним из символов Иордании и оплотом стабильности этой страны.


Большинство американцев знают про Дорогу слез. Многие россияне слышали про Дорогу слез или переселение индейцев, плату за индейские скальпы, провоцирование голода с целью освобождения земель для белых поселенцев. Литературы на эту тему, главным образом западной, выше крыше. Но мне среди моих знакомых не встречался никто, кто бы слышал о трагедии черкесского народа.


Вопрос о переселении черкесов раздражает российскую общественность, также как вопрос о геноциде армян раздражает общественность турецкую. Часто, если ты только посмеешь усомниться в исключительной высокой нравственности и моральном превосходстве своего народа, то тут же получишь ярлык русофоба. Нам стыдно признавать недобрые деяния предков. Мы пожалеем индейцев и ужаснемся жестокости англо-саксов, которым нет оправдания, но всегда найдем, как оправдать жестокость своих прадедов. Трудно признать, что человеческая жестокость и циничность не отличительная черта «англо-саксов», но часть нашей общей человеческой природы. Точно также как эмпатия, сочувствие и сострадание свойственны как русским, так и американцам, как индейцам, так и кавказцам.


Другим аргументом против упоминания описанных мной событий является аргумент о “раскачивании лодки”. Конечно, старые раны и обиды могут подогревать конфликты, порожденные современными проблемами. Но если лодка настолько дырявая, что ее можно раскачать обсуждением проблем двухсотлетней давности, то не лучше ли потратить силы на заделывание брешей, чем на затыкание ртов тем, кто говорит о дырах в днище? Не знаю, считает ли кто-то в США разговоры о Дороге слез угрозой их политическому режиму? В США множество мемориалов посвящено Дороге слез (например, раз, два, три, четыри). Дорога слёз и переселение индейцев упоминаются во многих учебниках истории США и Канады. В этих странах часто общественное порицание вызывает отсутствие должного покаяния за ненадлежащее поведение предков.


Но есть ли необходимость в общественном покаянии за жестокое отношение к черкесам, индейцам и другим народам в XIX веке, или стоит воспринимать те события как дух того времени? Не приведут ли спекуляции с термином «геноцид» к обесцениванию этого слова и признанию геноцида всех всеми? Не выйдет ли так, что придется начать с принятия резолюции ООН о геноциде неандертальцев в верхнем палеолите? Думаю, вряд ли это принесет кому-то пользу. Но я уверен, что важно знать о том, что было в прошлом. Хотя бы для того, чтобы напрасно не судить других.


Спасибо, что дочитали до конца! Мир вашему дому.

Дорогами слез. Какие дороги стали общими для чероки США и черкесов Российской империи? История, Индейцы, Чероки, Черкесы, Депортация, США, Российская империя, Видео, Длиннопост
Дорогами слез. Какие дороги стали общими для чероки США и черкесов Российской империи? История, Индейцы, Чероки, Черкесы, Депортация, США, Российская империя, Видео, Длиннопост

Великолепные горные пейзажи родных мест - еще одна вещь, объединяющая чероки и черкесов. На верхнем изображении дымчатые горы Аппалачи, Great Smoky Mountains National Park, США.

На нижнем изображении горный ландшафт Адыгеи.


Послесловие


Обычно я пишу об истории, индейцах, нанотехнологиях и фейках в СМИ.


- Один из моих прошлых постов был посвящен жизни современных индейцев в резервациях США.

- Пост о современных индейцах конгрессменах США.

- Серия моих постов о русско-индейских войнах (часть 1 и часть 2) и тлинкитах, с которыми российская империя воевала на Аляске (пост 1 и пост 2).

- Пост о том, всегда ли депутаты Госдумы РФ разбираются в том, о чем они говорят.

- Пост о нанотехнологиях цивилизации майя, пост о «невозможных наночастицах диоксида алюминия» в квартире патриарха Кирилла, а также просто пост о современных индейцах майя.

- Мой любимый пост, набравший в свое время 150 минусов.

- И пост, за который мне стыдно.


Следующий пост собираюсь написать об ирокезах (интересные факты о них, современное положение, с брутальными иллюстрациями от современных американских художников). Еще хочу написать пост об эвенках и их военном искусстве. Возможно, напишу небольшой пост об освоении Камчатки. А может, что-то совершенно неожиданное…

Лига историков

13.2K поста49.3K подписчиков

Добавить пост

Правила сообщества

Для авторов

Приветствуются:

- уважение к читателю и открытость

- регулярность и качество публикаций

- умение учить и учиться


Не рекомендуются:

- бездумный конвейер копипасты

- публикации на неисторическую тему / недостоверной исторической информации

- чрезмерная политизированность

- простановка тега [моё] на компиляционных постах

- неполные посты со ссылками на сторонний ресурс / рекламные посты

- видео без текстового сопровождения/конспекта (кроме лекций от профессионалов)


Для читателей

Приветствуются:

- дискуссии на тему постов

- уважение к труду автора

- конструктивная критика


Не рекомендуются:

- личные оскорбления и провокации

- неподкрепленные фактами утверждения

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
6
Автор поста оценил этот комментарий

Когда-то  очень давно прочитал очень странный опус про черкесов-воинов, чуть ли не рыцарей. Из текста выходило, что нигде на земле никогда не было и не будет более отважный людей, чем черкессы. А уж о их чести и долстоинстве так прямо равных нет во всей вселенной. С большим удивлением дочитал, потом понял, что писал черкес.

Запомнилось  что каждый воин считал, что должен погибнуть молодым на войне, а старики чуть ли не презрение вызывали, как посмели дожить до старых лет. По ходу просто разбойники с большой дороги.

В принципе почти аналогичная тема про крымских татар - очень непозитивная история как в древности, та ки позже. Думаю русским особо извиняться не за что. Чтобы не было кривотолков - не русский и не из России. Однако русским и России симпатизирую )

раскрыть ветку (64)
9
Автор поста оценил этот комментарий
Ну да, жили такие симпатичные люди, крымские татары, черкесы, и просто немножко нападали на всех соседей, русских, украинцев, поляков, осетин, грузин и ТД, захватывали в рабство и продавали в Турцию. Очень позитивные ребята. Потом пришли русские и дали им люлей. А теперь дескать говорят загеноцидили. При этом берём вырванные из контекста воспоминания и письма. Но у нас нынче свобода и любой чудак на букву м может писать все что угодно.
раскрыть ветку (62)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Ну тогда и к отстрелу индейцев не должно быть претензий. А вырванные из контекста цитаты американских политиков про истребления индейцев вас также смущают? Или там все в порядке?

раскрыть ветку (61)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Повторюсь, всем было плевать на индейцев, пока США не стало учить всех жизни. Но, у пиндосов есть отличная пословица: моя страна не права, но это моя страна. Вот я считаю, что с черкесами поступили правильно, сейчас на сев Кавказе это один из самых вменяемых народов, потому что буйных отстреляли и выселили ещё в 19 веке, а нормальных оставили.
раскрыть ветку (60)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну оценки правильности говорят лишь о моральных качествах самого оценивающего. В данном посте мне интересны были не оценки правильности. А то как удается водить детородным органом по чьим-то губам тем, кто сам неоднократно прикладывался к этому детородному органу. Это такой высший пилотаж лицемерия?

раскрыть ветку (59)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Насчёт прикладываться к органу это скорее к вам, судя по посту. Вы у мужа своего спросите, думаю он ответит
раскрыть ветку (58)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну извини, что у тебя пост вызвал батхёрт и ущемил национальную гордость. Как я понял, кроме этого никаких конструктивных претензий к посту нет?

раскрыть ветку (57)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Конструктивные? Пост говно. Не раскрыто как собственно жили черкесы? А черкесы никакого государства не имели, жили родо- племенным строем и каждый аул это свой род и свое государство. То есть ни какого государства на этой территории не было, а были дикие племена, до зубов вооруженные, кстати. Не раскрыто, а чем собственно занимались черкесы? Землю пахали, охотой, собирательством, как взаимодействовали с кормящим ландшафтом? За что их собственно выпиливать пришлось, точнее самых буйных из них? А занимались они грабежами, разбоям, набегами как на соседей, так и друг на друга. Черкешенки в Турции очень ценились, а как они туда попадали? Родители ПРОДАВАЛИ. Своих дочерей. Ну или наловили в соседнем ауле. И если добыть русского пленника нужно ещё ухитриться, то поймать пару детей рядом с соседним аулом гораздо проще. Какие чудесные нравы царили, не правда ли? И как 60 тысячная российская армия смогла загеноцидить ДВА миллиона черкесов? Где родо племенной строй, то есть каждый мужчина- воин, джигит? Может потому что Черкесы в первую очередь геноцидили друг друга? Например , шапсугов добивать кинулись не столько русские казаки и солдаты, сколько соседи из близлежащих аулов, ведь можно захватить много людей, продать их в Турцию. А Россия эти безобразия в корне пресекала, отменила рабство на Кавказе например.и продавать людей мешала. Тех же чудесных черкесских девочек. В посте об этом ни слова. Однобокое и предвзятое отношение к материалы, передергивание фактов, в общем как автор вы так себе. Цель не написать вдумчивый пост, а полить Россию дерьмом. И как бы проблемы индейцев стали кого то интересовать с развитием кинематографа, до того как их стали показывать в фильмах всем было плевать. Гдр пачками снимал фильмы о благородных индейцах, но это в качестве идеологической войны. Повторю, на сто миллионов отгеноциденных индейцев всем плевать. А два миллиона черкесов? А кто их считал? Может не два миллиона, а двести тысяч было, сейчас Ставропольский край имеет население 3.5 миллиона . Как крохотная земля могла в 19 веке прокормить два миллиона, если учесть, что развитыми аграрными технологиями черкесы не владели, да и сейчас не владеют.?
раскрыть ветку (50)
2
Автор поста оценил этот комментарий

О, жаль, что вы только сейчас это написали. Я бы прям вставил последний абзац вашего комментария в свой последний пост.

То есть два миллиона черкесов вас смущают, а 100 миллионов индейцев нет? :) Серьезно?


А какое отношение это имеет к тому, что мой пост гавно? Разве я где-то писал про 2 миллиона черкесов?

раскрыть ветку (5)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Простите, но ваш пост ради ответа я перечитывать не буду. Научитесь писать, тогда возможно, но сейчас нет
раскрыть ветку (4)
3
Автор поста оценил этот комментарий

А! Я так и знал. Не читали, но осуждаете.

У меня все таки не укладывается в голове. Конкретный пример. Вы обвинили меня в том, что я не написал, что черкесы продавали своих дочерей. Это было одной из причин почему пост говно и я не умею писать.

Но это есть в тексте. И вместо извинений я получаю: перечитывать не буду. То есть вы сами не знаете почему мой пост говно? А я вот знаю. И даже в самом посте об этом написал :)

раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну даже если бы я написал труд в 100 томах, то можно было бы мне предъявить, что я что-то не упомянул и не раскрыл. Куда уж тут в маленьком постике.

Об обоеих народах я упомянул лишь пару интересных фактов.

Но я упомянул и набеги черкесов и сотрудничество с Турцией и Британией. И даже то, что родители готовили девушек к продаже (цитата Вольтера).

Но с чего мне упоминать об этом всем, о нравах черкесов, если я не упоминал о нравах индейцев, о том как они снимали скальпы, вырезали белые поселения, пытали пленных.


Кроме того, я писал пост с позиции сходства черкесов и индейцев. И все что вы перечислили очень близко к тому, что было у индейцев США. То есть вы только подтверждаете мою идею. Если б мне нужно было писать о набегах черкесов, то также мне нужно было бы написать как индейцы выпиливали белых поселенцев. Но отсутствие этих подробностей об индейцах вас не смущает. Естественно, вы же смотрите не с позиции объективного наблюдателя, а с позиции патриота требующего хоть каких то оправданий неприглядных фактов. Как же так, факты привели, а оправдывающие обстоятельства раскрыли только в двух предложениях вместо того чтобы посвятить оправданиям 90% поста?


Интересно, что вы рассуждаете на уровне, что какие-то народы есть за что выпилить. Вы случаем не бендеровец или из других коричневых?

Мне не приходило в голову писать пост с позиции существования плохих и хороших народов.


Можете привести конкретный пример передергивания факта?

Конкретный пример моего предвзятого отношения в тексте? Предложение, где я декларирую свое отношение?

раскрыть ветку (43)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну тогда расскажите, как индейцы приплывали в Европу и захватывали людей для продажи в рабство. Из-за чего европейцам пришлось выдавливать индейцев  с их земель и геноцидить...
А вот русских людей черкесы продавали в рабство. Чего русским и не могло понравится и было "принуждение к миру" В отличие от завоевания Америки Европой.

раскрыть ветку (35)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Так и черкесы в Москву и Питер не приходили, а в рабство угоняли главным образом поселенцев-колонистов, начавших экспансию на Кавказ. Там у Фадеева есть еще отличная фраза почти повторяющая американскую доктрину предопределения.

раскрыть ветку (34)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Во первых, все народы находятся на той территории, где когда то жили другие народы. Автохтонов уже негде нет, да и пожалуй не было. Хочешь жить и дальше на своей земле хозяином? Воюй лучше. Если враг слишком силен- вступай с ним в корпорацию. Во вторых, вы почему-то поставили во главу угла тезис, что кого то из читателей волнует геноцид индейцев. Это спорно. Никого не волнует. Поднимая сейчас вопрос о якобы имевшем место геноциде черкесов( а геноцид это попытка уничтожить ВЕСЬ народ, чего разумеется не было, черкесы спокойно живут на своей земле, говорят на своем языке, входят во властные органы управления, и ТД) вы пытаетесь посеять межнациональную рознь между русскими и вполне лояльными и вменяемыми черкесами. Вот за это вас не мешало бы побить. А лучше высечь черкесской нагайкой. Ибо либо дурак либо негодяй
раскрыть ветку (6)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Этот вопрос я тоже обсуждал в тексте поста. А почему в Америке спокойно могут обсуждать депортацию индейцев, а в России упоминания исторических фактов 200-летней давности это разжигание розни? Почему в России мы не можем спокойно относится к истории?

Что касается геноцида, то я и не настаивал на этом термине. Наоборот, в тексте поста отметил сомнительность необходимости его избыточного использования. Но как я уже понял, сам пост вы не читали.


По поводу того, что никого не волнует геноцид индейцев, то на эту тему последнее время было много и передач, и статей, в том числе и на пикабу. Даже вы сами упомянули 100 млн. индейцев, значит где-то подхватили этот фейк. Значит тема важная и многих волнует.

раскрыть ветку (5)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Это ваше:

Россия и США .. моральную ответственность, которую большие империи несут по отношению к малым народам Об этом сегодняшний пост

тем самым вы заявляете что есть некое равенство и даже показываете какое - ПЕРЕСЕЛЕНИЕ народов, инициированное "большим братом".


Несение ответственности предполагает ответственные объекты. В случае индейцев вопрос ясен, требование переселения налицо, объект ответственности - власти США.

В случае переселения черкесов вы сознательно не указываете все участвующие стороны, это как минимум три стороны - Россия, Турция и Британия, однако вы не считаете должным их упомянуть равной стороной. Далее, если в случае с индейцами последним не переселиться было невозможно, Закон говорил - ДОЛЖНЫ переселиться со своей земли, то в случае черкесов решение о переселении было принято черкесами, а стороны, влияющие на этот процес лишь содействовали решению черкесов о переселении, в той или иной мере оказывая давление на черкесов. Ни один закон, правовой акт ни одной из сторон не указывал черкесам покинуть пределы своей земли, т.е. НЕ ДОЛЖНЫ. Если вы не знакомы, напомню, русское правительство переселяло особо буйных с одной части Черкессии на другую, но не в Турцию. Не буйные все осталиcь жить там, где жили до прихода русских.


Вы много букв написали про историю черкесов, но момент создания условий переселения уместился в паре предложений, тем самым вы исключили самые важные моменты.


1. Черкессия и др. территории были под Турцией (турки под британцами), турки проиграв Кавказскую войну уступили территорию России. Мир, договора, все дела


2. Россия где мытьём, где катаньем смогла договориться о мире со всеми народностями на Кавказе, кроме некоторой (меньшей) части черкессов, имевших большие связи и диаспору в Османии


3. турки параллельно с официальной передачей подданства начали тайно, совместно с британцами, побивать бывших подданых на войну с Россией, обещая оружие и содействие, что за них заступится весь мир, на что купилась часть черкессов. Оружия привезли много, а войск мало, и то только бриты, ибо турки ссали после грандиозных пиздюлей от русских


4. те черкессы, что порыпались воевать с Иваном, сразу поняли что русских им не одолеть, и неравно поделились на смирившихся и нет, не смирившихся турки и мировое сообщество бросили на произвол судьбы, мириться с русскими мешала гордость и они свалили кто куда, в основном к туркам, где им были не рады и всё такое


5. русские были только рады, что работорговцы наконец свалят, и помогли деньгами, всех, пожелавших остаться не трогали


Но вы из всего, что я написал выше оставили что? Цитирую:


Однако между приобретёнными землями и Россией лежали земли де-факто независимых горских народов, преимущественно исповедующих ислам.

НО! это же была земля турков! Она не была ничьей, турки армию там набирали, налоги и пр.


Совершая постоянные набеги, черкесы оказались значительной занозой в заднице Российской империи.
В 1862 году была организована Комиссия по делу о переселении горцев в Турцию, после чего началось выселение. Как и в случае чероки делалось выселение чуть ли “не добровольно”. Черкесам дали выбор: они могли отправиться в болотистые низины Кубани, либо в Турцию, согласившуюся их принять. На болота ехать мало кто захотел.

Это всё!

Где законная передача территории от турков русским?

Где официальное признание держав, что Черкессией владеют русские по праву?

Где отказ паши от бывших подданных?

Где указаны те, кто накачивал бедных черкесов оружием, деньгами на войну с Россией?

Где десанты иностранных гарнизонов в помощь войны "угнетённого народа" против русских?


А ведь не будь этого всего и такого именно участия, у черкесов не было бы проблем.


Где то, что поднятие вопроса о переселению и создание органа по переселению создан турками до русского?


Где разъяснено, что русское положение о переселении это постановление о выделении средств желающим выехать в Турцию и на процесс переезда, а не обязательство им "убыть"?

===================================

Я не веду речь о методах сторон, была война, грандиозная война и т.п., я веду речь о некорректной передаче вами ситуации с черкесами. Сведения, поданные вами в посте, а именно умолчание о причинах исхода черкесов искажают исторические сведения.

раскрыть ветку (5)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Давайте почитаем, что пишут в научных работах российские историки по теме.

https://cyberleninka.ru/article/n/politika-tsarizma-po-peres...


В 60-е гг. XIX в. царизм был уже заинтересован в выселении горцев, поэтому цинично маскировал новый поток эмигрантов тем, что они якобы «отпущены на богомолье в Мекку», но при этом у мухаджиров брали подписку о невозвращении на родину. Такая замаскированная форма выселения была выработана царским правительством, чтобы, во-первых, скрыть перед Европой свое истинное лицо и, во-вторых, избежать противодействия Турции массовому переселению «паломников» в ее пределы, так как по правилам веротерпимости турки обязаны были их принять. Турецкие эмиссары обещали единоверцам Кавказа землю, свободу, деньги и военную помощь.

Царские чиновники стремились «очистить» завоеванные территории от местного населения. Начальник Терской области Лорис-Меликов цинично заявлял: «...Основательное водворение наше на Северном Кавказе будет закончено тогда, когда терской казачий элемент численностью своею будет, по крайней мере, равносилен туземскому, живущему на плоскости» [2, л. 96]."

После победоносного окончания Кавказской войны царское командование перешло к новой системе борьбы с горцами. Стремясь ослабить численный состав «неспокойного» горского населения, оно всячески содействовало их переселению в пределы Турецкой империи, а очищенные территории заселяла казачьими станицами. Так, в Кабарде и других горских землях продолжалось строительство укреплений, сопровождавшееся уничтожением населенных пунктов местных жителей и вырубкой лесов. Эти меры должны были поставить население в полнейшую зависимость от представителей царской администрации и «не дозволять непокорным собирать хлеб и пасти свои стада» [3, с. 68]. Такая политика осуществлялась по отношению к адыгам и черкесам, которые либо вытеснялись с гор на плоскость, где селились полосами между казачьим населением, либо насильственно выселялись в Турцию.

Официальное выселение народов Северного Кавказа началось после постановления Кавказского комитета «О переселении горцев» 10 мая 1862 г., основанное на плане Барятинского - Евдокимова, предусматривавшем выселение горцев Северного Кавказа в Османскую империю. Инициатором переселения горцев Северо-Восточного Кавказа выступала миссия начальника Терской области князя Лорис-Меликова и Лобанова, которые заключили специальное соглашение по вопросам эмиграции, где правительство Турции выдвигало ряд условий, в том числе переселение горцев начать с 1864 г.; переселенцев направлять малыми партиями, ежегодно не более 5 тыс. семейств; переселение производить в течение 10 лет.

В дальнейшем Россия не выполнила ни одного из этих пунктов, так как была заинтересована в быстрой колонизации Кавказа и «очищении гор от туземцев»."

1
Автор поста оценил этот комментарий

Указанные вами моменты были упомянуты в тексте поста. И набеги, и сотрудничество с Турцией и Европой. Подробности, предысторию конфликтов в случае черкесов, я упустил точно также как и в случае чероки.

Но вы почему то лицемерно предъявляете претензии лишь к одной части поста. Почему вас внезапно не смущает, что я упустил войны американцев с чероки и их снабжение оружием со стороны Испании, Франции? Не потому ли, что вы просто хотите любыми способами оправдать одну из сторон конфликта?

Далее, если в случае с индейцами последним не переселиться было невозможно,

Несмотря на то, что мы с вами обсуждали этот момент многократно вы продолжаете нести чушь. Перечитайте текст поста.

то в случае черкесов решение о переселении было принято черкесами

Вы лжете. Это ваша выдумка, которая противоречит вашему же комментарию с хронологией и постановлением 1962 года. А также приведенным мной свидетельствам. #comment_146217460

Ни один закон, правовой акт ни одной из сторон не указывал черкесам покинуть пределы своей земли, т.е. НЕ ДОЛЖНЫ.

Вы лжете. Это ваша выдумка, которая противоречит вашему же комментарию с хронологией и постановлением 1962 года. #comment_146217460

Если вы не знакомы, напомню, русское правительство переселяло особо буйных с одной части Черкессии на другую, но не в Турцию. Не буйные все осталиcь жить там, где жили до прихода русских.

Напомните мне о только что выдуманной вами фантазии?

Где законная передача территории от турков русским?
Где официальное признание держав, что Черкессией владеют русские по праву?
Где отказ паши от бывших подданных?
Где указаны те, кто накачивал бедных черкесов оружием, деньгами на войну с Россией?
А с какого перепуга это должно быть в тексте поста? Аналогичных подробностей о правах США на земли Луизианы, о покупках и приобретении по результатам войны территорий у Франции, о войнах с чероки и другими переселяемыми племенами, о снабжении этих племен Испанией, Великобританией и Францией в тексте поста ни слова. Почему я должен был писать эти подробности предыстории в случае черкесов?

1. Черкессия и др. территории были под Турцией (турки под британцами), турки проиграв Кавказскую войну уступили территорию России. Мир, договора, все дела

А то, что Франция уступила Луизиану Великобритании/США как то оправдывает действия США? Неужели нужно было у аборигенов спрашивать? Ах, да. Как всегда, в одном случае надо, а в другом нет =)

НО! это же была земля турков!

Ага. А Луизиана была землей Франции.

3. турки параллельно с официальной передачей подданства начали тайно, совместно с британцами, побивать бывших подданых на войну с Россией, обещая оружие и содействие, что за них заступится весь мир, на что купилась часть черкессов. Оружия привезли много, а войск мало, и то только бриты, ибо турки ссали после грандиозных пиздюлей от русских

Это кого то оправдывает? А переселение криков, которые помогали Великобритании в войне с США это, дайте угадаю, внезапно оправдывать никак не будет?

3. турки параллельно с официальной передачей подданства начали тайно, совместно с британцами, побивать бывших подданых на войну с Россией, обещая оружие и содействие, что за них заступится весь мир, на что купилась часть черкессов. Оружия привезли много, а войск мало, и то только бриты, ибо турки ссали после грандиозных пиздюлей от русских

А акты, акты то вы требовать будете? Или здесь вы внезапно поверите без всяких пруфов на акты? Когда удобно верю, когда не удобно не верю?


Это всё!
Где указаны те, кто накачивал бедных черкесов оружием, деньгами на войну с Россией?

Тык вас носом. Цитата: "позволяло горцам получать снабжение от Турции и Великобритании. ...Эта была система крепостей, которая должна была перекрыть местным племенам доступ к черноморской торговле, получению с запада продовольствия и военных припасов".

Сведения, поданные вами в посте, а именно умолчание о причинах исхода черкесов искажают исторические сведения.
Это ваш субъективный нелепый домысел. Приведенные вами сведения никак не оправдывают переселение народа и коллективную ответственность.

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

из всего потока ваших ответов и вопросов, я сделал вывод, что вы считаете, что земли индейцев никогда им не принадлежали, а всегда кому-то из европейских держав, т.е. вы в данном вопросе поддерживаете точку зрения колонизации "по праву принадлежит всё, куда ступила нога белого человека"

я же считаю, и мне думается, что не только я, что индейцы владели своей территорией до прихода туда европейцев, что изначально это их земля, и они не были подданными поселенцев и платили никому налогов и прочего "демократического" пафоса. Именно изначально владели, и я это подчёркиваю


я вполне сопоставляю политику "по праву принадлежит всё, куда ступила нога белого человека", проводимую европейскими державами в Америке с политикой России в отношении аборигенов на осваиваемых и завоёвываемых территориях, она не сильно различается, но отличия всё-таки есть, это отличие - установление протектората на основе мирного сосуществования "пришлых" и коренного населения, так называемая "титульная" нация использовала римскую систему покорения, без изгнания коренного населения


потому, попадающиеся в нашей истории довольно редкие случаи неразрешимого конфликта, приведшего к изгнанию, очень пристально изучаются, и совсем не для оправдания и поиска виновных (хотя тоже не помешает), а для корректировки политики, дабы избегать подобного в будущем


например, в сопоставляемых вами трагедиях, вы считаете черкесов свободными и владеющими своей землёй, однако, черкесы входили в состав Османской империи на положении подданного, давали присягу, платили налоги, набирались в армию, выполняли распоряжения султана и т.п., земля им если и принадлежала, то это было задолго до событий, они были завоёваны турками и ими покорены


случилась война и властелин турок отдал земли (свои а не черкесов) русскому властелину. Покориться новому они не захотели. И случилось то, что случилось


Вы улавливаете мою мысль?

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

"так называемая "титульная" нация использовала римскую систему покорения, без изгнания коренного населения"

Это не правда. Мы видим это по покорению Кавказа. Также как и разные европейские страны применяли разные модели в разное время. Даже США изгоняли не все племена аборигенов.


"случилась война и властелин турок отдал земли (свои а не черкесов) русскому властелину."

А почему земли черкесов вдруг стали принадлежать туркам? Почему нельзя сказать, что король Франции отдал свои земли (свои а не индейцев) Англии/США?


"я же считаю, и мне думается, что не только я, что индейцы владели своей территорией до прихода туда европейцев, что изначально это их земля"

А почему также черкесам нельзя было владеть своей территорией? Чем они хуже индейцев?


"например, в сопоставляемых вами трагедиях, вы считаете черкесов свободными и владеющими своей землёй, однако, черкесы входили в состав Османской империи на положении подданного"

Так и индейские территории входили в состав Франции, Испании и Англии. И индейцы также выступали союзниками в войнах этих держав.

Подданство не подразумевало абсолютную власть, а его условия часто оговаривались. Как правило это налог и служба в обмен на защиту. Права передавать третьим лицам вряд ли предусматривалось. Присягу давали султану, но я нигде не слышал, что присягу можно передавать третьим лицам. Державы между собой решили судьбу Черкесии не спрашивая черкесов. Также как поступали с индейскими землями. Также как потом поступили и с Аляской.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

"Когда у воина черноногих рождался мальчик, отец брал его на руки и поднимал к солнцу со словами: О Солнце! Дай этому мальчику силу и храбрость. И пусть он лучше погибнет в битве, чем умрет от старости или болезни. С ранних лет старшие наставляли будущих воинов быть храбрыми и не боятся смерти, внушая им, что нет ничего почетнее смерти на поле боя. Кроу, говорили, что старость исходит от злых духов, и юноше лучше погибнуть в бою. Сиу также считали, что лучше умереть на поле боя, чем дожить до дряхлой старости. "

Из книги Юрия Стукалина.


Многие индейские племена (команчи, кайова) презирали своих стариков, издевались над ними, унижали.


Симпатизируете США и американцам отстреливавшим индейцев? Или все таки дело не в кровожадности аборигенов и их отношении к старикам?

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку