Домашняя климатическая установка: сколько человеку нужно воздуха

Привет моим тремста подписчикам. Вы, как оказалось, очень дотошные и общительные люди, о чем говорят несколько сотен комментариев к предыдущей статье. Моя же проблема в написании текстов - я кидаю слишком много информации в кучу. Поэтому в сложившейся ситуации придется брать себя в руки и подробно излагать отдельные моменты, вызывающие у вас наибольшее число вопросов.


Сегодня поговорим о том, о чем многие авторы приточек, даже с уважаемого Хабра и Форумхауза, не думали - о необходимых и требуемых объемах воздуха.

Когда концентрация углекислоты превышает 1000 ppm (0,1%), появляется дискомфорт, слабость, головная боль, проблемы с концентрацией внимания. Растет число ошибок в работе. Знакомые симптомы?


Перед тем, как улучшить климат в квартире, я, само собой, изучил множество решений, коммерческих и частных. Мне был нужен чистый, свежий и влажный воздух во всех комнатах, но среди просмотренных проектов не попалось ни одного, который был бы дешев, прост и решал все задачи.


Оказалось, все они содержат обогреватель входящего воздуха. Из-за требований пожарной безопасности это получался не просто кусок спирали, а целая большая коробка и еще куча прибамбасов вроде металлического канала на выходе, да асбестовых прокладок. Примерно такая.

Домашняя климатическая установка: сколько человеку нужно воздуха Домашнее, Вентиляция, Здоровье, Забота о здоровье, Длиннопост, Домашняя климатическая установ, Дку

Но стоп, сказал я, разве обычная вытяжная (пассивная) вентиляция требует электроподогрева? Нет, не требует - хватает обычных же радиаторов. С другой стороны, приточка нужна, чтобы было больше свежего воздуха, значит, воздушный поток должен возрастать и его надо дополнительно подогревать, чтобы в квартире не стало холодно.


Но сколько нужно этого воздуха? Человек пропускает через лёгкие 300-600 литров в час. А какие у нас нормы вентиляции? Пишут, 30-50 кубометров в час. ЧЕГО??? В одном кубометре 1000 литров. Получаем, что в типовую квартиру и так обычно подается в СТО, мать его, раз больше воздуха, чем нужно человеку. Почему тогда вообще стоит проблема избытка СО2 и недостаточной свежести в помещениях?


В поисках разгадки я набрел на эти вычисления (привожу просто потому, что обязательно найдутся комментаторы чтобы ткнуть меня носом, мол уважаемая статья противоречит моим выкладкам). Да, расчеты там правильные. Но вот исходная посылка... Автор пишет: "Буду считать, что испорченный воздух успевает равномерно перемешаться по комнате." Конечно, это неправда! А значит, и точные, красивые расчеты - неприменимы.


В самом деле, воздух в помещении распределяется неравномерно. Мы выдыхаем газы с температурой, на 10-5 градусов выше средней по комнате - значит они отправятся вверх, к потолку. Диффузии тут недостаточно: формула Эйнштейна — Смолуховского дает значения порядка миллиметров в секунду. Конвекция, как правило, очень слабая - чтобы равномерно перемешать воздух, нужен мощный вентилятор, а у кого он есть и кто его включает круглый год? Я таких не видел.


Размышляя, родил гипотезу: в квартире наибольшая концентрация СО2 соответствует месту частого пребывания людей (кухня, кровать), а самый чистый воздух находится на пути между входом и выходом. В квартире с пластиковыми окнами, которые не пропускают воздух, создается приток из двери подъезда, а сток идет через туалетную/кухонную вентиляцию. Примерно так:

Домашняя климатическая установка: сколько человеку нужно воздуха Домашнее, Вентиляция, Здоровье, Забота о здоровье, Длиннопост, Домашняя климатическая установ, Дку

Тут многие скажут: но мы же открываем окна для проветривания! Да, но на короткое время. Холодный свежий воздух опускается на пол, затем ползёт в сторону туалета. Вы же продолжаете надышивать углекислым газом маленький объем вокруг себя.


Я достал измеритель углекислоты и проверил свою гипотезу. Получилось таки да: больше всего СО2 - там, где человек пребывает большее время. Мама мия, это же очевидно.

Домашняя климатическая установка: сколько человеку нужно воздуха Домашнее, Вентиляция, Здоровье, Забота о здоровье, Длиннопост, Домашняя климатическая установ, Дку

Для справки:
350 ppm (0,035%) - на природе,

до 700 ppm - никто не чувствует дискомфорта,

при концентрации углекислоты 1000 ppm и более все испытывают дискомфорт и у большинства падает работоспособность.


Те, кто рассчитывал нормы вентиляции, видимо, тоже исходил из модели, при которой углекислота распределяется по помещению равномерно, как моча в бассейне. Если же применить мою модель, то получается, в типовой квартире при таких нормах нам будет душно, многие станут жаловаться.


Стоп, а если эти принципы повернуть себе на службу? Нет, не спать и работать в коридоре, как могли бы пошутить острословы, а доставлять воздух прямо к людям - туда, где углекислоты больше всего? Тогда можно было бы дышать очень свежим воздухом (с концентрацией СО2 как на улице), притом соблюдая типовые нормы расхода, а значит, без необходимости ставить подогреватель!


Так у меня и родилась идея климатической приточно-увлажнительной установки, не требующей калорифера или рекуператора, а значит, дешевой и легкой в реализации. В следующих статьях опубликую подробности и руководство по сборке и установке. Давайте проводить зиму с хорошим настроением:)

P.S. Конечно, о цифрах. Сначала я держал приток на рекомендуемом уровне 50 м3 на человека  в час, но потом снизил где-то до 20 и все равно было свежо, с чем соглашался прибор. Но пришлось вернуть 50, ибо без этого было очень жарко со стандартным отоплением:)

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
9
Автор поста оценил этот комментарий
В принципе, очень интересно. Уже давно задумываюсь о фильтрации или более интенсивном прогоне воздуха у компьютера, ибо после нескольких часов игры/работы находиться в данной комнате невозможно. Волей-неволей приходится уходить на улицу или в другие помещения. Очень интересно узнать, что же Вы в итоге смастерили и насколько прочувствовали изменения на себе и по приборам! Ждем продолжения!
раскрыть ветку (29)
6
Автор поста оценил этот комментарий

> после нескольких часов игры/работы


Умные люди говорят, что надо регулярно делать перерывы — проветривать комнату, делать приседания, заваривать чай, да хотя бы до туалета дойти. https://ru.wikipedia.org/wiki/Метод_помидора

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ну конечно при работе с компьютером регулярные перерывы необходимы, я с Вами согласен. Однако даже так в комнате не очень уютно. А когда по работе или учебе требуется сидеть по 5 часов подряд с минимальными перерывами, микроклимат в комнате просто адский, поэтому и ищу что-то, что помогло бы лучше себя чувствовать.
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

> требуется сидеть по 5 часов подряд с минимальными перерывами, микроклимат в комнате просто адский


Кому требуется? Тебя фашисты с автоматами заставляют сидеть не вставая?


Есть же простое и доступное решение проблемы — надо только оторвать зад от стула и открыть форточку. Но мы не ищем лёгких путей! Давайте забацаем домашнюю климатическую систему. А потом будем париться с заменой фильтров, бороться с бактериями, размножающимися в этой системе, трахаться с поломками… Ладно, каждый выбирает по себе.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Работа и учеба требует. Или у вас не 24 часа в сутках, а намного больше? Откуда Вы знаете, что у меня открыто, а что нет? Я всегда сижу со стеклопакетами на микропроветривании и создаю сквозняк по всей квартире. Если бы это помогало, я бы не задумывался о создании соответствующего микроклимата с помощью дополнительных приборов.
6
Автор поста оценил этот комментарий

Готовьте 20 т.р.

раскрыть ветку (8)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Небольшая цена за комфорт в собственном доме. В любом случае, мне еще думать и думать. Не факт, что то, что делает ТС, меня устроит. Пока рассматриваю все возможные варианты улучшения микроклимата в комнате.
Автор поста оценил этот комментарий

а дешевле никак? если хотя бы для одной комнаты в 17 кв

раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий

Можно и за 5к.

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий

и что нужно? просто зимой у меня дышать вообще не возможно. Голова чуть ли не каждый день болит.

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну это будет просто трубка с вентилятором и простейшим фильтром. Без подогрева и увлажнения.

Автор поста оценил этот комментарий

От чего невозможно? Душно? Сухость?

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

и душно и сухость.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Попробуйте для начала с увлажнителем и открытой форточкой. Можно намочить одеяло и бросить его на батарею. Многое прояснится.

5
Автор поста оценил этот комментарий

По приборам стало 500-600ppm, как и ожидалось. У меня очень сильно повысилась работоспособность и ушли бессонницы. У жены тоже. Всем стало лучше:) Но вы же понимаете, что это не показатель - тут по-хорошему нужно двойное слепое исследование с рандомизацией.

раскрыть ветку (11)
1
Автор поста оценил этот комментарий

подписался. Мне тоже надо будет что то делать, а то у меня очень часто болит голова по утрам и походу это из за того что не хватает свежего влажного воздуха.

1
Автор поста оценил этот комментарий

а шум есть от этого?

раскрыть ветку (9)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Если ставить мотор в туалете, то не особо заметен.

раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий

но у тебя же он не в туалете

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Спорное утверждение.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

в общем ждем пост от тебя =)

1
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
Автор поста оценил этот комментарий

Есть 2 способа реализации притока: одна центральная установка с разводкой от нее труб по комнатам или локальные мини-системы в каждой комнате (т.н. бризеры). В первом случае установка шумит и её нужно прятать подальше (чаще всего ставят на балкон), во втором - они почти бешумные

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Есть и малошумящие центральные моторы.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Это только на бумаге ) В жилую комнату их всё равно не поставишь

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да, желательно прятать в туалет или ванную, и еще лучше закрыть перегородкой.

Автор поста оценил этот комментарий

Вроде как у америкосов на потолках вентилятор крутиться, уж в скольких фильмах/мультфильмов/приколов было показано, перемешивает воздух и дёшево стоит

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

в теплой Америке - да, хороший вариант.

Автор поста оценил этот комментарий

купил обычный бризер, там и приток и фильтры подогрев держу на минимуме так то он нафиг не нужен

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А увлажнения и распределения по площади нет, из-за последнего он бесполезен.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку