Дом НЕ своими руками. И смех и грех.
Произошли некоторые события, решил продолжить серию постов про строительство своего дома.
В предыдущем посте я писал про мутную движуху со стороны подрядчика и минусе по деньгам на 104 тысячи. На сегодня произошло следующее:
1) Мы все-таки вышли в ноль и даже немного в плюс, порядка 7 тысяч рублей.
2) Завтра жена составляет претензию и расторгает договор.
3) Подрядчик отправлен на вольные хлеба (про это отдельно расскажу)
4) Работа сдвинулась с мертвой точки и сейчас продолжается.
Началось с того что подрядчик все таки соизволил подогнать двух таджиков, которые выкопали траншеи под заземление дома и доведение дренажа до общей канавы. Таджики свое отработали и уехали восвояси, оставив в доме после себя сюрприз.
Каюсь, пустил их в дом сам. Однако после того как подрядчик обещал что в доме они будут вести себя прилично и весь мусор после себя соберут. Хрена там. Семки не самое худшее. Эти два ухаря залили лист фанеры какой-то едой и оставили пару грязных носков в соседней комнате.
Ну да ладно, подрядчик обещал порядок, значит пусть хоть сам приезжает и подметает. Заодно лист фанеры меняет.
На следующий день приезжает бригада во главе с инженером и ахуевает. Перед выходными они вычистили весь второй этаж, а по приезду обнаружили вот такое вот. При мне звонят подрядчику и сходу говорят, что не будут работать в дерьме. Подрядчик в довольно грубой форме объясняет что это не его проблемы и пусть бригада сама наводит порядок, за бесплатно...
Немного про бригаду. Все они работают в скорой медицинской помощи. Старший у них, инженер с профильным образованием по внутренним сетям. Второй, фельдшер СМП, третий просто нормальный парень с средним специальным образованием по машиностроению. То есть нормальные ребята, с образованием, местные, не без косяков, но аккуратные и чистоплотные. И тут им какой то щегол начинает говорить что они говно и должны подметать за таджиками и можно было не говорить заказчику (мне) что в доме грязно. Да и вообще я сам виноват, что пустил их в дом.
Я уже сам хотел вступить в диалог, но бригадир задал самый актуальный вопрос - "Заказчик по твоему долбоеб и нихуя не видит?"
По итогу, бригада извинившись передо мной, собирает инструмент и уезжает. С одной стороны работа встала, а с другой стороны виноват в этой ситуации подрядчик, да и по сути тут я на стороне бригады.
Дальше в дело вступает партнер подрядчика, который отвечает за ход работ. Он успокаивает меня самым простым способом. Привозит бригаду на отделку, инженера для монтажа внутренних сетей и новый лист фанеры. Продолжаем работу с одним условием. Подрядчика я не вижу и не слышу, за подписями пускай ездит на работу к супруге. Она гораздо опаснее меня и договора это её профиль.
Сейчас пока идут работы, дом изнутри выглядит примерно так.
Цвет, выбор жены. Тут мое мнение вообще не учитывалось. Мелкие косяки переделывают после моей просьбы, закупки идут полным ходом. Но не все так гладко как хотелось бы. Последней каплей моего терпения и терпения супруги стал дренаж фундамента.
На фото ниже (смотровой колодец) видно что вода доходит до середины дренажных труб.
А вот на выходе, ничего. Совсем ничего.
Это значит, что где то по пути труба либо пережата, либо нарушен уклон (Сейчас там уклон 60 см на 40 метров трубы). Но подрядчик считает по другому. По его мнению, вода самотеком будет уходить только если она полностью скроется под водой.........................
Никакие мои доводы и даже закон о сообщающихся сосудах из школьного курса физики его не убедили. Нет, он бы ещё мог упирать на то, что Земля плоская и поэтому невозможно создать уклон для отвода воды и нужно буриться в глубь, что бы вода стекала на спину черепахи.....
Ну ладно, с одной стороны это смешно, а с другой грустно.
Дальше я ему предъявил за смету, точнее за попытку обмануть мою жену сметными цифрами, якобы стоимость обоснована. Он опять начал лепить отмазки уровня детского сада. Тут уже мое терпение лопнуло. Сказал ему следующее -
"Я с вами больше не веду обсуждений, супруга предложила вам два варианта расторжения договора, выбирайте любой, до свидания!" После чего ушел домой.
Мы уже договорились с его партнером о сохранении цен на работу, однако закупку буду делать я (на чем очень хорошо сэкономлю). Ну а партнер охотно согласился на наши условия, потому как по сути подрядчик ничего не делал на этом объекте и без него он заработает гораздо больше.
Что по итогу. Выкинули ещё одного говностроителя с участка. Заключили договор с другим. По деньгам выходим в ноль, потому как с подрядчика вытрясли всю предоплату в виде работ и материалов. Что хочу посоветовать, будьте бдительны и не позволяйте давить на себя. В одном из своих постов я описывал свои принципы выбора подрядчика, мнение мое не поменялось.
На этом все, всем добра.
Тем более когда на объект завозят зверьков
вот интересно, какого хрена за строителями, нанятыми, как профессионалы, нужно ходить, до кучи вооружившись всеми знаниями мира?
почему так происходит?
говорите как есть - за таджиками и узбеками
главное - за теми, кто преподносят себя, как специалисты. таджики они или французы - мне все равно.
обидно то, что в сфере строительства такая беда происходит(
Согласен - пиздец полный... и доказательств тому на Пикабу хоть отбавляй
главное - в основной теме. хрен бы с ним, в кройке и шитье каких-нибудь лажа была. но дело касается жилья. люди раз в жизни могут себе позволить построить дом, кредиты берут..
нет, ска, бегать еще, приглядывать за строителями приходится, самому изучать все, показывать там, как надо, на основании документов..
блин, за обучение науке такие строители еще сами и приплачивать должны.
почему у нас так?.
Потому что заказчик не знает, даже в общем. Как всё это работает.
Абсолютно за всеми строителями. Хотя конечно интернет чудесное место , здесь только тру профи.
И ты, Павлик - один из них))
Я как раз то исключение которое подтверждает правило :)
Сам, надеюсь, догадаешься куда тебе идти? Исключение ты, блять, наше))
Я знаю. Контролировать строителей :)
Вот как раз сейчас на разборки с "чудо-кровельщиками профессионалами" поеду.
Да поезжай ты уже быстрее, поезжай... и лучше бы ты, честно говоря, не возвращался...
Увы, не всё в нашей жизни подчиняется нашим желаниям :)
Вот мне интересно, вы агритесь по какой причине ?
читай пост внимательно
Потому что отсутствует входная планка. Кто угодно может строить дома в частном секторе. Я будучи станочником, могу пойти строить дома. Оформить ИП на алкаша, набрать заказов и свалить в закат не сделав даже половины. Хотя это конечно худший вариант для заказчика.
в любой другой сфере с таким подходом горе-исполнитель вылетит из бизнеса, не успев выполнить и пару заказов.
получается, рынок услуг в сфере строительства настолько незанят, что туда входят и даже процветают полные олухи?
или - второй вариант - заказчики, которых все устроило, просто не пишут отзывы на пикабушечках, и на самом деле все норм, а косячные бригады - скорее исключение из правил?.
Рынок по объему маленький. Загородный дом, допустим в 100 квадратов для дачного проживания, не окупит штат профессионалов. Плюсом, как и везде у нас, менеджментом занимаются люди без надлежащего образования. Для правильной организации бизнес проектов нужны топ-менеджеры, в первую очередь экономисты и логисты.
Вот допустим у тебя фирма закрывающая 20 домов за год силами трех бригад строителей, трех бригад отделки и трех инженеров по внутренним и внешним сетям. При очень хорошем раскладе ты снимаешь с каждого объекта по 400 тысяч к себе в карман.
А теперь на эти деньги тебе нужно нанять директора по строительству и фин. директора. Им нужно платить ОЧЕНЬ хорошую зарплату если они специалисты. Значит берешь свои 8 миллионов прибыли и половину отдаешь этим двум людям. Спрашивается зачем, если ты сейчас не плохо так поднимаешь?
А затем, что фин. директор поднимает твою прибыль с каждого объекта на 15% за счет точных расчетов денежных средств, а тех. директор поднимает кол-во объектов за год с 20 до 23 за счет логистики и закупок в нужных местах и в нужное время. И прибыль твоя с 8 миллионов падает всего до 7. Однако ты уже освободил себе кучу времени за счет делегирования обязанностей и к примеру можешь развивать маркетинговое направление и кадровую службу, что позволит нанять ещё одну бригаду строителей, отделочников и инженера.
Все это, долгосрочная перспектива, которая позволит тебе перевалить за начальную планку в 8 миллионов только через несколько лет, однако если ты занимаешься этим лично, то через эту условную планку ты никогда не перешагнешь, просто не хватит ни времени не знаний. Вот так и работает отечественный бизнес. Жажда сиюминутной наживы перекрывает возможности роста.
А те заказчики которых все устроило, просто не все знают про свой дом. Меньше знаешь, крепче спишь.
Увы нет, частное индивидуальное строительство большими объёмами невозможно, именно из за заказчика.
Компания Good Wood, СПБ Фундамент, Строй и Живи, с вами не согласятся.
Я же сказал индивидуальных :) А так можете сюда ещё зодчего, терем и других подобных друзей добавить.
Тогда такой вопрос, что в вашем понимании частное индивидуальное строительство? Когда бригада сама на себя работает? Если да, то это не бизнес а один из видов самозанятости, попросту ИП. А вот что бы ИП превратился в полноценный бизнес нужно предпринимать серьезные шаги и вливать серьезные деньги в развитие для увеличения оборота.
Заказчик всегда одинаково плохой, вопрос только в том, какое кол-во заказчиков ты сможешь осилить и хочешь ли ты привлекать большее кол-во заказчиков.
Индивидуальное, это значит исключительно по "хотелкам" заказчика. (с учётом ограничений материала естественно)
Проблема в нестабильности и хотелках заказчика. Грубо говоря частное строительство это "кастом сборка автомобиля" Кто делает кастомы ? Небольшие ателье. А типовые авто делают гиганты от автоиндустрии. Вот и ответ почему нет гигантов.Есть гиганты, я с ходу назвал трех, а в данный момент я по сути заказчик и только косвенно связан с этим бизнесом. И это все частный бизнес. Good Wood прочно сидит в двух самых прибыльных регионах, Москва и Санкт-Петербург. Помимо собственного штата проектировщиков, менеджеров, строительных бригад и тех. надзора у них ещё и собственный производственный цех. Это весьма и весьма крупный бизнес, потому что даже 10 человек в штате на средней зарплате это 500 тысяч расходов каждый месяц только на зарплату, а если они официально трудоустроены и зарплату получают на карту, значит компания платит гораздо больше из-за налогов на персонал. Они продают дома для обеспеченных и богатых. Сколько я сталкивался с такими людьми по работе, хотелок и капризов у них гораздо больше чем в бюджетном секторе.
Значит конкретно эта компания решила проблему капризных заказчиков (а это все таки технические сложности а не первопричина) индивидуальным проектированием и юридически грамотным договором и развилась из обычной строительной фирмы в крупную организацию. У них только официально заявленный оборот больше миллиарда рублей.
И доходность с одного объекта может быть очень высокой. Я сейчас в силу обстоятельств начал задаваться вопрос как именно тратятся мои деньги на постройку дома. В основном потому что деньги тратятся, а эффект не достигнут. С ходу насчитал 25% чистой прибыли. Ну это я, супруга при подсчете таких работ сможет вытянуть гораздо больше, потому что и опыт и образование позволяют. Строительные фирмы любят сами себя наебывать, поэтому и ноют что денег не заработать.
Очень объёмный ответ получается.
Но если кратко, гудвуд это простые деревянные коробки за очень высокий прайс. А индивидуальные рещения, за ещё более высокий прайс. Собственно потому москва и питер, без лёгких денег они работать не смогут.
Ну так вопрос цены это ключевое. Построить прекрасный дом чтобы всё по уму, за кучу денег проще простого.Оверпрайс и работа в вип сегменте так себе решение.
А вот и ответ почему вы не заказчик гудвуда и прочих :)40-45 тысяч за квадрат, далеко не самая высокая цена. Я не заказчик у компаний вроде гудвуд, просто потому что сейчас у меня нет возможности пустить 8 миллионов на дом не влезая в кредит, большая часть накоплений ушла на покупку земли. Дом в 70 квадратов внутренней площади приближается к 2.5 миллионам, не за горами планка в 40 тысяч за квадратный метр. И это при том, что я оплачиваю строго средний ценник и на все работы нанимаю людей. Только гудвуд организацию всех процессов стройки за 40-45 тысяч берет на себя, при этом их компания не закрывается по бумагам каждые три года и они имеют опыт ввода зданий в эксплуатацию.
Единственная причина по которой я к ним не обратился, это малый объем работ для них. Кстати когда я к ним приду за постройкой большого дома, в первую очередь меня будет интересовать смета. Вот и проверю, оправдают они мое представление о крупной компании или нет.
Вы не путайте маленький дом и их большие дома. Чем меньше площадь тем дороже квадратный метр.
вот и ответ почему таких фирм мало. Очень немногие могут тратить такие деньги.хммм, хотите знать сколько на самом деле стоит м2 их дома ? В районе 10-15К максимум. Вот поэтому все-все риски включены.
и они имеют опыт ввода зданий в эксплуатацию.
Ввод в эксплуатацию .... никаких сложностей. Делал не раз лично.
Вы можете это понять уже сейчас. Найдите хоть один образец сметы от их компании в интернете. :)
Если 45 обоснованная цена, то мне без разницы сколько стоят материалы.
А о том какие дома строят за 15 тысяч, есть очень много видеороликов на ютубе.
это вместе с работой за такую коробку :)
Нормальный дом, с полной отделкой и внутренними сетями не может стоить 15 тысяч за квадрат, я сейчас ламинат купил далеко не самый дорогой за 500 рублей на квадратный метр, а ещё подложка, а ещё плинтуса, а ещё порожки в дверях.
Теплый контур серийного проекта с закладными под коммуникации у гуд вуд продается за 20 тысяч. Не, может мне будет как нибудь не лень просчитать смету на сферический дом в вакууме, но я сомневаюсь что выйдет сильно дешевле, даже при оптовых закупках.
1. Так у них цена 40К это без нормальной отделки. см скриншот.
Входит коробка и несложная инженерка.
2. Я в своё время считал. :) (2015г).
Так это клееный брус потому что. Вот у них аналогичное предложение но из теплой керамики. Уже 25 тысяч за квадрат. Ещё они продают дома полностью из теплой керамики или например полностью из газобетона.
Во первых больше площадь, во вторых второй этаж неполноценный.
Вот что у них меньшей площади 137 м2 4,99М
Я листал их каталог два или три раза. То что у них не все дома по 40-45 тысяч за квадрат, наверно логично? Нет? Ты ведь в строительстве работаешь, должен понимать что цена квадратного метра зависит от кучи факторов, начиная с выбора строительный материалов и до бесконечности. А одноэтажные дома с холодным чердаком, самый дорогой вариант по умолчанию.
О чем спор то? О том что крупная фирма не может построить недорогой дом? Или о том что цена завышена? В случае с гудвуд, цена не завышена. У тебя ведь нет штата сотрудников? Ты самозанятый?
А теперь допустим тебя нанимает фирма с сохранением твоего текущего дохода. Значит сразу содержание рабочего места в офисе и налоги на твою зарплату. А помимо тебя в офисе сидит куча народу. И владельцу фирмы ещё надо что-то заработать.
И люди охотно обращаются в такие фирмы, потому что не хотят самостоятельно искать исполнителя на каждый этап работ, самостоятельно осуществлять контроль качества и упаси боже, заниматься закупками. Я кстати тоже, только к несчастью строителей, я живу в 50 метрах от своей стройки и видя как делаются работы, частенько эти фирмы выгоняю.
У меня по факту, готовый дом получится чуть больше чем 40 тысяч за квадрат. Если бы я сейчас начал стройку, эта цифра была бы меньше. Однако если бы крупная компания взялась бы за мой дом, за 40 тысяч, то я бы бежал к ним со слюной у рта, потому что я трачу кучу времени на сопровождение объекта.
Я специально брал небольшие дома сопоставимые по площади. Чем больше площадь тем значительно более дешевле коробка. Естественно коробка дома 300-400 м2 будет значительно (раза в два дешевле).
Завышена, они в принципе неспособны работать в регионах. Они буквально умрут от отсутствия заказов.
На мой взгляд, крупная фирма должна брать объёмами, а не ценой.
Вы вот не обратились почему то ? Дело ведь в деньгах :)Вот сегодня составляю ТЗ на ландшафтные работы плюс план работ и смету. Дело не в деньгах, а в первую очередь в качестве работ.
Ну так спецификацию к площади нужно приложить что бы сравнить цены. Материалы то разные. Клееный брус очень дорогой материал. А одноэтажный дом гораздо дороже двухэтажного. Фундамент опять же. Наличие теплого пола, кол-во санузлов.Вот если брать двух производителей газобетона. Ytong и H+H к примеру. Оба производителя имеют свою лабораторию и цеха, качество сравнимое, только ytong дороже. Вот это можно назвать завышением цены с точки зрения обывателя.
В случае с гуд вуд, ты сравниваешь совершенно разные проекты с абсолютно разными материалами и разными подходами к строительству. Тем более ты сравниваешь цену на квадрат при 100 квадратах и 300-400. У гудвуд много типовых проектов около 200 квадратов с ценником в 40-45 тысяч с полной отделкой. 40-45 тысяч за каменный дом на бетонном фундаменте со всеми сетями и полной отделкой это хорошая цена.
Они и берут объемами. Можешь открыть cian и посмотреть рынок в ЛО. Ценник у гуд вуд далеко не самый высокий.И потому что там дешевле.
логично.
Не лукавьте, за кучу денег вам запросто сделают хорошо сразу. Но вы экономите.
На самом деле не очень, ведь он подразумевает отсутствие внешней и внутренней отделки.
И вот это стоит 20К/м2 максимум. (200м2)
4 миллиона за дом, допустим из газобетона с фундаментом в виде монолитной плиты, жб перекрытиями, всеми сетями и отделкой? Там строители за бесплатно будут работать? Откуда такие цены?А есть какое то подтверждение этим словам, ну там спецификация, расчет теплопотерь или может смета?
Никак нет строители ещё неплохо при этом поднимут денег.
Есть сметы, но буду выкладывать только в обмен.На деньги?) Смета без проекта или хотя бы спецификации ничего не стоит.
В обмен на вашу смету, естественно. :)
А еще бывает так что приходит фин директор и тех директор, рассказывают про себя красиво, опыт работы огромный, через какое то время начинаешь подводить итоги, а оказывается что прибыль не растет а падает потому что они бестолочи еще те.
Это уже технические сложности подбора персонала, я обрисовал общую ситуацию.
Я это к тому что проблема не только в строительстве, она повсеместная. Строишь - сначала сам разберись зачем каждый винтик нужен, нанимаешь персонал - сначала сам разберись что и как делать и т.п.
Сам несколько лет работал в строительстве, но не в общестрое, а по инженерке. Так вот, если при работе с инженерными системами только "конченные" подрядчики будут нанимать выходцев из средней Азии, ибо там все-таки даже при наличии РД приходится думать. Постоянно и много. А вот общестроевцы только на таджиках с узбеками и работают, по принципу: а что сложного, схему кладки (если она вообще есть) дал и особого ума не надо. Причем, если таджики в большинстве своем трудолюбивы, но мало что умеют и не сильно требовательны к гигиене, то узбеки наоборот: умеют больше, гораздо чистоплотнее, но ленивы что п#$&ц.
Ведь как устроена система: вы заключаете договор с подрядчиком. Но у него нет ничего кроме офиса и никого кроме директора, бухгалтера и хитрого прораба. Подрядчик получает ваши бабосы и забирает себе как минимум 10-15% генподрядных. Саму работу раскидывают по субчикам. Причем чаще всего за нал. Если у вас безнальный договор, то еще минус 10% за обнал.
Нередко субчик сам мало что может и часть работ спускает следующему субчику, которому по понятной причине денег достается еще меньше. А на них нужно и материал купить и работу сделать и прибыль получить.
Вот и плодятся на строительном рынке шайтан-конторы, состоящие из Ахалай-махалаев чуть менее чем полностью.
Да, и если у вас тендерный объект, вы гарантированно получите толпу орков. Ибо тендерное снижение цены.
В случае частников две наиболее распространенные причины: либо вообще без договора (в данном случае комментировать нечего) либо по договору за наличку. Подрядчик как правило аргументирует выгодой заказчика: типа безнал на 30% дороже. Но замечена устойчивая зависимость: на частных объектах с безналом качество заметно выше.
Разумеется, когда УГВ выше уровня дренажных труб, то вода начинает собираться в колодцах и её надо отводить в отдельный дренажный колодец трубой целой(без отверстий) и по уклону, но в самих дренажных трубах уклон не имеет никакого значения, в них уровень воды = текущему УГВ
Уклон не нужен в остальном всё верно у ТС.
Да за ради бога пусть уходит, но тогда ситуации что вода стоит в колодце быть не должно, она должна либо уйти в грунт либо выливаться из слива.Это если контур замкнутый. Одна из трех труб выходит за пределы участка. Сама труба с прорезями только первые 10 метров, потом идет соединение со сплошной трубой. Во-первых меня интересует за каким хером они сделали эту 10-ти метровую врезку, во-вторых, в каком состоянии это соединение, так как оно закопано, в третьих, что с уклоном трубы, если на 10 метров длины уровень воды понижается больше чем на 20 см.
Меня в данном случае интересует только дренаж фундамента, 10 метров дренажа участка мне до фонаря. Ну и раз пошла такая пьянка, буду проверять глубину заложения дренажа относительно основания фундамента. Чисто визуально сейчас около 30 см. При таком уровне грунтовых вод, меня спасет только очень хорошо утепленная отмостка, а это меня не устраивает. Переплачивать за отмостку из-за херово сделанного дренажа желания нет никакого.
Таджикоузбеков нефиг нанимать.
'Предъявить за" через абзац. Сдаётся мне, что ТС из сидевших.
Слишком Дохуя в эту сферу пускали и пускают всяких пидорасов. Слишком просто зайти , слишко просто выйти. Кинуть всех и не платить норм , приставы идут насхер, исполнительными листами можно подтираться и все. Нет страха что за косяк почку изымут. Причем косячат обе стороны и заказчик и строитель...
Слишком дохуя всяких лишних пидорасов
Это долгострой