Долой
Пока ученые всего мира думают как побороть коронавирус, в России уже используют рыбьий жир для профилактики и ремантадин для лечения
раскрыть ветку (59)
Насколько я помню римантадин был дико эффективен против гриппа на момент выпуска и в первую пару лет. А потом грипп приспособился и он стал бесполезен. А вдруг новый грипп не знает про римантадин?))))
раскрыть ветку (46)
Он и сейчас работает. Но только как профилактика. Суть препарата, если очень упростить это закрытие входных ворот для вируса гриппа группы А. Так что его целесообразно принимать только в первый день появления симптомов.
раскрыть ветку (40)
раскрыть ветку (7)
А дальше иммунитет)
И только пациенты с тяжелым или прогрессирующим клиническим заболеванием, связанным с предполагаемой или подтвержденной вирусной инфекцией гриппа (например, с клиническими синдромами пневмонии, сепсиса или обострения сопутствующих хронических заболеваний), должны как можно скорее получать противовирусные препараты.
Для получения максимального терапевтического эффекта следует как можно скорее (в идеале, в течение 48 часов после появления симптомов) назначать ингибиторы нейраминидазы (например, озельтамивир). Для пациентов на более поздней стадии болезни следует также предусматривать прием лекарственных препаратов.
Лечение рекомендуется проводить не менее 5 дней, но можно продлевать до получения удовлетворительных клинических результатов.
И только пациенты с тяжелым или прогрессирующим клиническим заболеванием, связанным с предполагаемой или подтвержденной вирусной инфекцией гриппа (например, с клиническими синдромами пневмонии, сепсиса или обострения сопутствующих хронических заболеваний), должны как можно скорее получать противовирусные препараты.
Для получения максимального терапевтического эффекта следует как можно скорее (в идеале, в течение 48 часов после появления симптомов) назначать ингибиторы нейраминидазы (например, озельтамивир). Для пациентов на более поздней стадии болезни следует также предусматривать прием лекарственных препаратов.
Лечение рекомендуется проводить не менее 5 дней, но можно продлевать до получения удовлетворительных клинических результатов.
раскрыть ветку (6)
"Лечение гриппа проводить не менее пяти дней" это из раздела "без лекарств я болею целую неделю, а с дерьмантадином простуда проходит всего за семь дней!"
раскрыть ветку (5)
Вы очень далеки от практической медицины. Там написано что назначают его для людей в группе риска. При сниженном иммунитете, ХОЗЛ, СН, больные после трансплантации. Вы думаете их иммунная система так же справиться за 7 дней?
И вы когда то видели грипозный энцефалит или вирусный пневмонит ?
И вы когда то видели грипозный энцефалит или вирусный пневмонит ?
раскрыть ветку (4)
Крайне редкий случай гриппозного энцефалита на примере пациента из Голландии рассматривали, озельтамивиром и метилпреднизолоном, иммуноглобулином, ацикловиром. Ремантадин уже давно перестал использоваться в цивилизованных странах, так как его формула не меняется, а модифицировать его не хотят или не умеют.
раскрыть ветку (3)
Почитайте выше. Римантидин принимается в кратчайшие сроки что б не дать развернуться вирусу. А не когда у пациента энцефалит.
Мой пример был как профилактика у групп риска, для исключения таких осложнений.
Мой пример был как профилактика у групп риска, для исключения таких осложнений.
раскрыть ветку (2)
А есть доказательства того, что Римантадин реально помог? Говорить о том, что он помогает в первые 48 часов, при условии, что простуда в среднем длится около 4 дней, очень странно и ненаучно. Не было никаких исследований с плацебо, контрольные группы были очень разноплановыми и в целом исследований было недостаточно. Последние адекватные исследования кохрейновской базы датированные 2006 годом показали, что Римантадин имеет больше побочек чем амантадин и оба эти препараты показали слабые результаты у контрольной группы пациентов. И что самое важное, оба препарата до сих пор не получили должных исследований, так как не были исключены вторичные факторы.
раскрыть ветку (1)
100% вирусов группы А уже давно на римантадин болт клали. Хватит вводить людей в заблуждение.
раскрыть ветку (9)
В моем комментарии нет слов о том что римантидин панацея. И он 100% защитит от гриппа А. Единственный вариант который точно снижает риски осложнений и летальность это вакцинация. Но здесь тоже можно не угадать со штамом который в вакцине и тем что вызовет болезнь.
Но вернёмся к нашему римантидину, он работает но не со всеми вирусами того же гриппа. Так что здесь множество факторов которые должны совпасть. 1.ОРВИ вызвано именно вирусом гриппа группы А.
2. Препарат блокирует "входные ворота" для вируса и немного тормозит его репликацию. По этому принять его нужно впервые 24-48 часов.
3. Резистентность, вирус может не реагировать на препарат. Но не у всего вируса она появилась.
4. Группы риска. Со сниженным иммунитетом как дверь не закрывай, а если охраны нет, вирус пройдет.
Вот теперь можно понять почему он далеко не панацея.
П.С. у него ещё и побочные эффекты есть
Но вернёмся к нашему римантидину, он работает но не со всеми вирусами того же гриппа. Так что здесь множество факторов которые должны совпасть. 1.ОРВИ вызвано именно вирусом гриппа группы А.
2. Препарат блокирует "входные ворота" для вируса и немного тормозит его репликацию. По этому принять его нужно впервые 24-48 часов.
3. Резистентность, вирус может не реагировать на препарат. Но не у всего вируса она появилась.
4. Группы риска. Со сниженным иммунитетом как дверь не закрывай, а если охраны нет, вирус пройдет.
Вот теперь можно понять почему он далеко не панацея.
П.С. у него ещё и побочные эффекты есть
раскрыть ветку (7)
Доклад центра по контролю и профилактике заболеваний за 2011 год. Римантадин указан как препарат с отсутвующим противовирусным действием, так как утерял свою актуальность. Почитайте доклад Antiviral Agents for the Treatment and Chemoprophylaxis of Influenza
раскрыть ветку (6)
Цитата из ВОЗ: "Все циркулирующие в настоящее время вирусы гриппа устойчивы к противовирусным препаратам класса адамантанов (таким как амантадин и римантадин), поэтому эти препараты не рекомендуется применять в качестве монотерапии."
Они не рекомендуют применять в монотерапии для групп риска. Значит предлагают комбинацию с ингибиторами нейроминидазы
Они не рекомендуют применять в монотерапии для групп риска. Значит предлагают комбинацию с ингибиторами нейроминидазы
раскрыть ветку (5)
Так а какой смысл тогда в Римантадине, если как раз ингибиторы нейраминидазы и способствуют блокировке и "кастрации" вирусов. Можно осельтамивир пить в первые дни и надеятся, что поможет. В Римантадине толка полный ноль.
Ингибиторы нейроминидазы, такие как осельтамивир и занамивир, не имеют доказанной клинической эффективности
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
Эти результаты позволяют предположить, что низкий иммунный ответ с низким уровнем прововоспалительных цитокинов, вызванный действием осельтамивира карбоксилата, может уменьшать симптомы гриппа, не связанные с подавлением размножения (репликации) вируса гриппа. Потенциальный гипотермический или жаропонижающий эффект осельтамивира как депрессанта центральной нервной систем, также может вносить вклад в очевидное сокращение симптомов пораженного организма. Заявления о способности осельтамивира прерывать передачу [от человека к человеку] вируса и уменьшать осложнения не поддерживаются никакими данными, к которым мы имели доступ.
Механизм действия, предложенный производителем, (специфичный для вируса гриппа) не соответствует клиническим доказательствам, что позволяет предполагать мультисистемное и центральное действие.
https://www.cochrane.org/ru/CD008965/ingibitory-neyraminidaz...
раскрыть ветку (1)
С Кокрейновскими исследованиями не поспоришь. Но ввиду отсутствия аналогов в лечении приходится пользоваться препаратами с малой доказательной базой. При том что эти не гомеопатия, а препарат.
Вот цитата из статьи что вы приводите :" Администрацией по контролю за лекарствами и пищевыми продуктами США (FDA). FDA разрешила заявления только по эффективности обоих лекарств в профилактике и лечении симптомов гриппа, но не по другим эффектам (в том числе прерывание распространения вируса от человека к человеку или профилактика пневмонии). FDA описала эффективность обоих препаратов в целом, как "скромную". "
Эффективность скромная, но она есть. И пациенты с сопутствующими соматическими или иммунологическими заболеваниями нуждается в хотя бы в такой этиотропной терапии.
Вот цитата из статьи что вы приводите :" Администрацией по контролю за лекарствами и пищевыми продуктами США (FDA). FDA разрешила заявления только по эффективности обоих лекарств в профилактике и лечении симптомов гриппа, но не по другим эффектам (в том числе прерывание распространения вируса от человека к человеку или профилактика пневмонии). FDA описала эффективность обоих препаратов в целом, как "скромную". "
Эффективность скромная, но она есть. И пациенты с сопутствующими соматическими или иммунологическими заболеваниями нуждается в хотя бы в такой этиотропной терапии.
Это маловероятно. Как раз на прошлой неделе обсуждали с коллегами вирусологами. Он ведь не на вирус действует, а на клетки организма, поэтому маловероятно что кто-то мог к этому приспособиться.
Все дело скорее всего в том что он копеечный и патенты на него истекели. Вот и пытаются его под шконку затолкать.
раскрыть ветку (1)
Да не обращай внимания. Тут либо засланный казачок, либо на фельдшера учился в деревне Подзалупнотворожкино
раскрыть ветку (18)
раскрыть ветку (4)
первая строчка - нет новых исследований
в конце - статистической значимости нет.
спасибо за ссылку)
раскрыть ветку (2)
Данные, представленные в обзоре Jefferson (2006) и Alves Galvao (2008)
обзор направлен в пользу римантидина по сравнению с плацебо, с защитной эффективностью 70%
у взрослых и 50% у детей. Однако результаты не были статистически значимыми.
Оценка возникновения нежелательных явлений в обзоре Джефферсона (2006) выявила
статистически значимое увеличение с римантадином по сравнению с плацебо.
обзор направлен в пользу римантидина по сравнению с плацебо, с защитной эффективностью 70%
у взрослых и 50% у детей. Однако результаты не были статистически значимыми.
Оценка возникновения нежелательных явлений в обзоре Джефферсона (2006) выявила
статистически значимое увеличение с римантадином по сравнению с плацебо.
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
Мне он реально как-то раз помог при симптомах - за два часа пришёл в чувство. Главное не пить его на голодный желудок...
ещё комментарии
о, личный опыт подъехал) а что, если я скажу тебе, что твои симптомы и так бы прошли за упомянутые два часа?
это даже не серьезно, вылечить симптомы простуды за 2 часа)
раскрыть ветку (7)
Полное избавление от симптомов гриппа за два часа без препаратов? Серьёзно? Я не говорю что после приема Ремантадина я полностью избавился от вируса, а всего лишь перестала трещать голова и ослабло общее недомогание)
ещё комментарии
Полное избавление от симптомов гриппа за два часа без препаратов?
а, то есть ты веруешь в полное избавление от симптомов гриппа с препаратами?) блин, звоните ВОЗ, тут открытие века.
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
Где я написал что полное?
вообще то я скопировал твой комментарий)
и да,ремантадин этиотропный препарат, а не патогенетический, то что ты описываешь могут дать нпвс с фенилэфрином, а не противовирусные за 2 часа) такой эффект у них даже не заявлен.
самообман такой самообман.
раскрыть ветку (3)
Да думай как хочешь, химик, Ремантадин реально действующий препарат, а не сахар из фуфломицинового ряда "препаратов" типа оциллококцинума или коризалии)
раскрыть ветку (2)
Ремантадин реально действующий препарат,
действующий препарат? был им, до того как резистентность случилась с ним. с тех пор он неэффективный препарат.
ещё комментарий
ещё комментарии
Гавно ваш римантадин и все противовирусные в топку. Даже самые дорогие мне не помогают. При гриппе пью Азитромицин. Проходит за 3 -4 дня. Можете сказать, что антибиотики убивают иммунитет и все такое , но я болею не чаще раза в год , так что это не критично. Ещё есть хороший антибиотик - линкомицин. Он в ампулах , внутримышечно.
раскрыть ветку (3)
ещё комментарии
ещё комментарии
А вдруг коронавирус не является гриппом, ведь это вирус из семейства коронавирусов, а не ортомиксовирусов.
Какой новый грипп? Если про новый коронавирус, то это не грипп и вероятность наличия у него резистентности к римантадину ничтожно мала.
Мне очень помогает когда чувствую что вот вот заболею. Выпиваю его, горячий чай и спать. Утром как огурчик хоть и не всегда помогает. А раньше когда не знал про неготболел ну ооочень часто.
раскрыть ветку (1)
Не кагоцел, а входящую в него "выжимку из хлопка", и не используют, а случайно принимают в виде масла для готовки
