Живу в Нидерландах. Тотальный локдаун уже достал всех конкретно. Закрыто всё кроме аптек и продуктовых, действует комендантский час, выезжать с территории Нидерландов нельзя без уважительной причины, все ходят в масках. Откуда с такими строгими мерами взялась третья волна в Европе? Загадка дыры. И да, на психику давит очень сильно.
Знаю что последние два слова точно переводятся как - ебаный хуй. Йевла-ебать, ебаный. Кюкъ - хуй. Если по памяти то все вместе примерно: сидите дома ебаные хуи.
Если не дословно "оставайтесь дома, вы ****" ну а дальше просто нельзя ругаться 😅 в инете можете найти по этой фразы сатирическое видео в адрес министра здравоохранения от одного музыканта :))
Про Чехию из поста тоже дичь дичайшая. Всем похуй. В парках десятки людей без масок. Может, в центре полиция и может попросить маску надеть, но во всех других частях Праги всем максимально похуй. За Прагой - тем более.
Ну, я написала "может". Я просто в центре не бываю) Полицейских, кстати, встречаю, но им обычно тоже похуй. Пару недель назад каталась в полицейский участок - там тоже на рецепции сидели без маски, в сами полицайты говорили, что "наденьте маску по правилам, но, честно говоря, нам похуй".
На этих выходных видел полицаев и чуваков в жилетах с надписью "crowd safety" на Наплавке, которые ходили и проверяли если ходят в масках и не бухают. А так в остальном везде похер
Откуда взялся британский и южноафриканский вирус при закрытых границах - тоже вопрос большой, открытый...
Потому что границы закрыты для простых граждан, а всякие дальнобойщики и т.д. как-то товары по магазинам между странами перевозят, ибо локдаун - это одно, а прибыль - совсем другое.
бульбу из подвала да полкабана из холодильника. ну и если бы от нас(РБ) самую качественную хавку на экспорт не вывозили( креветки например) - нормально мы бы кушали.
Если я приеду в Норвегию и там кого нить убью (плохо, ну типа как в фильме,,Святые из трущоб,,) меня там в тюрьме надеюсь оставят? Или департируют? Может вы знаете ответ?)
В Германии политическим этим, которые всё, только не политические, стали по 140 евро в месяц на маски дополнительно выдавать. Не масок на 140 евро, а 140 евро. На человека. Добропорядочные граждане не тратят и 10% этой суммы.
Тогда только искать работу, но для этого должен быть стаж по диплому и специальность востребованая тут (искать через рекрутинговые компании проверенные). Ну или искать тут любофф и переезжать по любви:)) но можно попробовать поступить учиться. Но тут денег надо много.
Честные варианты более сложные)) а как говорил дедушка Гомера Симсона,, Мочи всех подряд, а господь разберётся кому куда,,. Шутка конечно, но иногда при мысли о Норвегии задумываюсь))
С того и взялся. У нас все переболели и новые волны переносят легко и непринуждённо. У них не все переболели -и каждая волна как удар под дых. *сарказм*
В Эстонии русские вон бунт устроили против масок, зачем они нужны. Или вот все больше уверенных, что врачи платят аж 700 евро, чтобы написать, что умер от коронавируса
Мне лично жить они не мешают, не трудно на 10 минут нацепить ее, когда иду в магазин. Тем более ввели это правило только пару месяцев назад. А то все и дышать в них не могут и умирают они из-за масок. Почему эстонцы носят и только наши родимые бунтуют? Это кстати во всех странах. У нас видимо аллергия на правила, национальная особенность.
У меня друзья в Нидерландах живут, мы сидели дома, а подруга меня фоточками заваливала, как на яхте катались, потом зимой на коньках, на какие-то развлечения постоянно с ребенком ходили. У нас ничего этого не было. А сейчас все наоборот...
Живу в Беларуси. Тут изначально как было всем похуй на ковид и меры борьбы с ним, так и осталось. По статистике на сегодня, переболело около 300к. Знакомый доктор из инфекционки сказал, что врачи между собой называют цифру около 3млн человек. На сегодняшний день 90% переоборудованных под ковид отделений функционируют по своим профилям. Доктор говорит что в реанимации у него один человек и то, держат его только ради получения ковид надбавки. Но все это стоило тысяч жизней моих соотечественников умерших с диагнозом ОРВИ.
Переболело не равно умерло. Я вполне себе поверю в то, что треть населения переболела в легкой форме, учитывая скорость распространения и полнейший похуизм людей.
Да я как бы не сомневаюсь что официальная статистика занижает реальный показатель заболеваемости в любой стране, но чтоб в переболело 30% населения.. это как-то слишком много.
живу в России, из моего окружения уже сложно встретить тех, кто не переболел. У нескольких коллег умерли пожилые родственники. Сам переболел в лёгкой форме. И получилась интересная штука с анализом. В больнице дали на бумажке положительный анализ. А в результатах госуслуг отобразился отрицательный.
И? В России по оценкам основанным на данных об избыточной смертности и летальности вируса переболело 50 процентов населения. Вы слишком хорошего мнения об официальной статистике, если думаете что она не может ошибаться в разы. Считают не особо качественно, плюс, разумеется, есть безсимптомные и малосимптомные случаи которые в официальной статистике никак не учесть.
У нас в Молдове хоронят в целофановых мешках в закрытых гробах и сопровождение только родственники первой категории,но на днях умер какой то поэт то в доме писателя куча народа с ним прощалось и на кладбище процессия километровое.двойные стандарты.
Писатель которого хоронили прославился своими националистическими и русофобскими выступлениями. Одна из самых известных его публикаций - о неполноценности детей из смешанных браков.
"Прославился серией расистских публикаций «Rusoaicele» («Русские женщины»), в которых объяснил, что от смешанных браков рождаются бандиты и проститутки. «Согласно неофициальным, но достоверным данным, 60 процентов больных психически людей происходят из смешанных семей, у 70 процентов преступников – родители разных национальностей, религий или рас, 80 процентов проституток и более 50 процентов политиков партии власти (КПСС. – Ред.) рождены от смешанных браков. И, (все еще!) ни одного гения», - писал Дабижа.
Потому что очень было жарко. Сердечники и вообще слабые люди, не привыкшие к жаре гибли. К тому же качество медицинского обслуживая нековидников в разы ухудшилось.
Вы часто бываете на кладбищах? Когда коллегу хоронили на новом кладбище - умер от короны перед Новым годом - там целое поле новых крестов. Все прошлогодние. И ещё 4 новые ямы рядом.
Открою Вам секрет, на кладбищах всегда делают некоторый запас ям..., это не означает, что уже для этой ямы есть покойник, это к участку экскаватор подогнали и выкопали несколько с запасом, чтобы потом не гонять, особенно зимой)
Мелкую коммунальную технику видели? Вот такая может, на старых кладбищах, а на новых любая или вы думаете работники кладбища как в кино, исключительно лопатами и ручками копают?
Ну х.з., читал отчёт западного эксперта по РБ, тот пишет что реально и официальная смертность от ковида, и избыточная смертность ниже, чем в западных странах, и это потому, что много больничных коек на такую численность населения. И тут же сокрушается, как это неэффективно, не по-рыночному, и что вне подобной эпидемии это нафиг не нужно.
Так это,- что там по официальной (то есть от той же ВОЗ) статистике избыточной смертности в Беларуси в сравнении с тем же параметром в западных странах?
А то если послушать противников действующей власти - там уже 97% населения померло. Только пруфов почему-то нет...
Насколько знаю - в самом начале 2020 Рыгорыч провёл совещание со спецами (вирусологами, эпидемиологами), и там было принято решение не устраивать локдаун, а вместо этого обеспечить адекватное лечение тем, кто попал на тяжёлую форму, ну и посты контроля температуры на границах выставили, спецслужбы пробивали контакты заболевших. Разумеется, на практике всё получилось немножко через жопу, но а в какой стране оно получилось не так? В Японии и Южной Кореей, разве что, но там меналитет, традиции и медсистемы, построенные по образу и подобию системы Семашко. А в западных странах вышла жопа - и локдауны, убивающие экономику, и высокая смертность не смотря на это.
У нас "низкая смертность" объясняется тем, что всех умерших от ковида пишут или в ОРВИ, или в побочки ото ковида. С одной стороны, когда дело касается побочек(самая частая причина "смерти от ковида"), я, в принципе, согласен, но не согласен с тем, как реально выглядит профиль смертности.
Ситуация сейчас такова, что у нас даже смертность и миграцию засекретили и не выкладывают, а по имеющимся данным смертность за те месяцы, что были до закрытия статистики, она вроде как вполне на мировом уровне. Вроде было 30000 обычно, а в прошлом году 50к умерших, если тупо смотреть прирост смертей. Но в ковид от них хорошо если сотня будет, остальные "пневмония", "ОРВИ", "сердечная/лёгочная недостаточность". С другой стороны, если особой разницы нет - в целом идея сработала, но, как и всё хорошее в нашей стране, не руками и заслугами Луки. Сложно мне переоценить заслуги Луки, когда он не вводил масочный режим и вообще всё игнорировал, даже имел наглость глумиться над умершими с убыточным весом, а люди в это время САМИ собирали расходники для скорой и врачей, волонтёрили, скидывались деньгами. Койкомест реально стало хватать только после перепрофилирования всех больниц в конкретно отделения для ковида.
Потом ещё Лука мутил с выплатами ковидным, угрожал врачам, которые уехали из страны в погоне за длинным рублём(что вполне естественно, когда ЗП врача ~200-300 бачей), что назад не позволит вернуться, ну и вообще творил весёлые вещи, типа собственного пересидентства и посадки в недовольных в одну камеру на 12 человек по >50 шт. протестующих, что вполне естественно вызвало отдельно волны ковида и смерти отдельных протестующих.
Личная ситуация такова - у меня умерло за прошлый и этот год уже где-то 10-12 коллег, ситуация совсем безрадостная в институте, т.к. молодых выкинули за протесты, старые коньки массово сдают на склад. Зато "статистика" по стране хорошая, да. И ковида нет, "бацька" так сказал, и протестующих нет, но 200 из них за выходные задержали.
Ну вот та, которую в СССР построили, и ряд стран скопировали (с поправкой на свои условия). То есть поликлиники, все к ним прикреплены, и это типа первичное звено, там проводят диспансеризацию и первичные осмотры, и если что - уже направляют в больницы, которые - вторичное звено, там уже лечат от всяких пиздецом. А на западе поликлиник нет, только больницы заболел - пиздуешь туда. Медицина там - бизнес, пациента стараются быстренько полечить и выпиздить домой, больничных мест ровно столько, чтобы и хватало на всех платёжеспособных, и было чем поменьше пустующих коек. В условиях ковида такая бизнес-модель и привела к пиздецам.
У меня брат двоюродный в Минске водилой на скорой работает. Заболел вроде как простудой. Анализы на ковид ему делать отказались. Взял больничный на неделю. Через 3 дня ему полегчало, решил родных в Пскове навестить. Там опять поплохело. Вызвали врача, взяли анализы, результат- ковид. Болел три недели дома. Как выздоровел поехал в Минск. На работе показывает справку от наших врачей про ковид, а ему в результате пишут- ОРЗ. Так что в Белоруссии реально ебанутые врачи. Ну нет у них ковида и всё.
С масками да... Я стараюсь её на улице не снимать, но есть знакомый который натягивает ее только при спуске в метро, при этом в самом вагоне едет без нее
Потому что маска на улице крайне не эффективна, особенно с нашей погодой, минута и одного а мокрая, а от мокрой маски толку 0. На улице ни кого нет, улица эффективна дистанцией
Я так и делаю, т.е. делаю вид перед турникетами, что достаю маску, а пройдя на эскалатор, засовываю обратно. В магазинах одеваю только на кассе. Если попросят. Зачем людям осложнять работу?
Какой ты умный и продвинутый. И руки наверно не моешь пока не попросят, чтобы жировой слой кожи не портить? Да и вообще, гигиена - лженаука, долой душ.
Потому что локдаун он не панацея от третьей волны, он помогает сдержать распространение и даёт возможность здравоохранению справляться с потоком больных.
Так поэтому и нужны карантинные меры, чтобы медицина не была перегружена ковидными больными. Скорая возит только тех ковидных, которых уже дома нельзя оставлять. Вот чтобы таких было меньше, и нужно чтобы люди в своей массе медленней разносили болезнь.
И мрут от короны как раз те самые сердечники и прочие больные люди. Поэтому нельзя говорить, что вот настоящих больных не лечат, всё ради ковидных переделали, типа они симулянты.
Давайте сделаем вид, что ковида нету и тогда в больницах все будут умирать от внебольничной пневмонии.
Мой знакомый пульмонолог : У меня брат родной умер от рака легких, из-за ковида не успели помочь (подробностей не знаю). Может и совпадение, просто. Но то, что отрасли медицины пострадали, это точно. Хотя бы из-за перенаправления фокуса внимания
Для того, чтобы корректно ответить на этот вопрос, необходимо знать подробности.
Рак лёгких - это один из наиболее опасных видов рака, очень часто выявляется на такой стадии, когда уже мало что можно сделать. Это вам не рак молочной железы, где всё на виду. Возможно, брату Вашего знакомого слишком поздно поставили диагноз, и ковид тут не при чём. Потому что трудно поверить, что онкологического больного(у которого родной брат врач, ага) не лечили из-за ковида.
К сожалению, так бывает. Моя тетя умерла от рака матки (ее дочь - гинеколог, очень неплохой). Фраза сапожник без сапог - очень правильная, к сожалению. А по сути вопроса - не, ну должны же быть какие-то симптомы. - кашель, слабость, утомляемость, анализы плохие, одышка....
Значит, первое. Потому что жалоб на то, что чей-то родственник откинулся из-за того, что персонал из онкологии перекинули в ковидные отделения или отдали онкологию под ковидников, немало. Впрочем, то же касается и других серьёзных болячек.
Ну у меня пункции неинформативные. Риск фолликулярного рака щитовидки есть, хоть и не очень высокий. Две больницы, где можно было сделать операцию, закрыли под ковид. Переносили госпитализацию в третьей уже 4 раза, теперь на лето. Но я к этому времени уже сделаю платно, надеюсь (кстати, первая попытка сделать платно в хорошей клинике провалилась, хирург умер от ковида, старенький был).
В НН тётку лично возил на процедуры в онкоцентр в прошлом году. С февраля по июнь. Ей ничего не отменяли и не переносили. Хотя неразбериха определённая была, но всё решалось в сроки.
При чём тут период? Ещё раз: онкологические отделения не перепрофилировали под ковид. Терапию, хирургию, в некоторых местах даже роддом-да. Онкологию-нет.
Мне операцию отложили сначала до лета, надеялись, что нормализуется все. Потом на октябрь. Потом на январь. Вот чуть меньше месяца назад прооперировалась наконец-то. Если б не ковид, я б еще в прошлом феврале получила нужное лечение. Хорошо, что у меня был запас времени, а у кого-то его могло не быть.
нет, нормализуется в плане ковидной ситуации, что мест станет больше, и чтоб осложнений не было. в итоге ковид никуда не прошел, а тянуть дальше - это уже риск.
У нас в разных регионах, были разные ограничения, в разное время. Не было никакого единого стандарта. Но случай, когда все отделение закрывали из за одного заболевшего ковидом, не редки. А куда людям с онкологией идти, если выбор не велик?
Было такое и у нас, закрывали. Больных направляли в областной онкодиспансер. Что значит "куда идти"? Это не пациенты решать должны, а врачи. Один звонок по телефону, указанному на страховом полисе, волшебно решает все проблемы.
Да нихуя. Сколько людей умерло от того, что все помешались на этом ебаном обоссаном Ковиде, забыв ,что есть ещё болезни. Когда целые отделения на карантин закрывают по сей день и люди не могут получить медицинскую помощь, когда человек приходит в онкоцентр, а ему говорят, "чёт там твой рак, окстись, у нас Кааавиииид, ты чё, не понимаешь?" Да, Ковид есть, но и другие не менее смертельные болезни никто в связи с ним не отменял.
Да ноль, хули ты думал, я тебе что-то доказывать буду, переубеждать? если правда интересно, смотри статистику избыточной смертности и отнимай от неё число умерших от ковида. А о том, что люди не могут со своими болячками попасть в больницу было куча репортажей.
Я могу предположить, что это в той или иной степени последствия covid-19. Переболевшие, но получившие осложнения люди. В итоге умерли от инсульта, отказа печени, почек, да и просто самоубийства по причине перенесенной болезни)
У меня осенью бабушка лежала в хирургии. А потом в соседней урологии начали какие-то обработки проводить, посетителей не пускали... А потом позвонила её соседка по полате, что мол троих из палаты возили на КТ, по результатам которого бабушку перевели в другое отделение...
В итоге, родители переболели с госпитализацией, бабушки не стало.
Вот и думай - в любую ли больницу стоило попадать.
Тут больше вопрос в статистике, потому что каждая страна оцениват случаи заболевания как хочет. Пример из Краснодарского края, когда была первая волна и везде шёл рост, а них не больше 100 случаев в сутки на протяжении месяца. И Москва, для сравнения.
Так в Краснодарском крае уже пофиг всем. Живем нормальной жизнью. Переболевших больше половины, некоторые померли. Некоторые померли от сопутствующих. ХЗ теперь разберешь, от чего.
Никакой правды в этой статистики нет. 4 человека в моей семье переболело ковидом. Поликлиника прям будто избегала подтвердить ковид. Брать анализы так и не пришли.
Именно так. Или мы типа должны уже траур недельный объявить и думать, как мигрантов нагнать побольше? Да в разрезе семьи/круга знакомых/ореола обитания это может иметь другую окраску. В масштабе страны не думаю что это вот прямо нечто судьбаносное.
Да не смотрите вы на сами цифры, на динамику смотрите.
В комментарии на который я ответил речь шла об ограничениях - я ответил почему они важны важны как работают, и в Великобритании, и в Нидерландах графики хорошо показывают как уменьшился прирост благодаря локдауну, при чем не только заболевших, но и умерших, что важно.
Ну так пойди, блядь, и сделай прививку, если тебе не насрать, она же есть, государство, которому насрать, тебе её любезно предоставляет по полису ОМС. Хули вся страна должна взаперти сидеть без работы, загонять экономику в жопу, просто потому , что ты и тебе подобные боишься укольчика?
Ссылочки любишь? Рекомендую вот эти, для полноты картины, а то сидишь, тут, блядь, фактами манипулируешь не хуже Кисилёва.
на счет прививки все не так однозначно. Я например хотела записаться, мне сказали что в листе ожидания я дветысячикакая-то там. Прививок нет. Сколько завезут не понятно, когда не известно, будут ли прививать по списку или по группам риска тоже не ясно. Если по группам то я молодая-здоровая-дважды переболевшая, ваще хрен ее дождусь.
На момент 9 месяца прошлого года никакой прививки ещё не было, ограничений тоже. Избыточная смертность 250 тыс за 9 месяцев. Ты из тех кто предлагает начать с себя?
А из чего сделан гениальный вывод что я не делал прививку? :)
Только тс, по секрету - прививка не отменяет мер предосторожности, повторное заражение возможно, вакцина снижает риски осложнений и шансы заразиться, но не даёт иммунитета.
Все кто утверждают обратное - несут чушь.
Я в курсе численности населения, но говорил я не о соотношении количества заболевших в указанных странах, а о динамике прироста заболевших и умерших, именно по этому скинул ссылки на эти графики.
Иммунитет - это выработка специфических антител для распознавания и уничтожения болезнетворных вирусов и бактерий.
Прививка содержит части вируса на которые реагирует наша система "свой - чужой" и запускает защитную реакцию (температуру) и выработку специфических антител. Т. е. иммунитета.
Иммунитет да не гарантирует, что ты не заразишься - но вирус будет распознан и уничтожен намного быстрее. Возможно ты даже не заметишь.
Это безопасность доказана на добровольцах. Да и то для галочки. Выборка была недостаточная. Совместимость с хроническими заболеваниями не протестирована.
Плюс мне очень нравится условие: отсутствие ковида в течение 6 месяцев перед прививкой. А тест то только платно без показаний.
у не-добровольцев должна получиться другая эффективность?
Да и то для галочки.
Не знаю, что вы под этим подразумеваете. Исследования длительностью в полгода, рандомизированное двойное слепое плацебо-контролируемое в соответствии с международными стандартами, с публикацией в одном из самых авторитетных медицинских журналов. Что же тогда "не для галочки", если это для вас - "для галочки".
Выборка была недостаточная
Недостаточная для чего? 40 тысяч человек участвовало в общем-то. Плюс в других странах независимые исследования проводились.
Совместимость с хроническими заболеваниями не протестирована.
В числе добровольцев было и большое количество людей с хроническими заболеваниями. Не допускались только люди с такими заболеваниями в стадии обострения.
Плюс мне очень нравится условие: отсутствие ковида в течение 6 месяцев перед прививкой. А тест то только платно без показаний.
Условие чего? Переболевание ковидом не является противопоказанием к прививке, более того, ВОЗ прямо рекомендует переболевшим привиться.
Вы вообще разницу между понятиями "безопасность" и "эффективность" понимаете?
Разумеется, понимаю. Просто в отношении этой конкретной вакцины в ходе клинических испытаний доказана как безопасность, так и эффективность, и обсуждали мы именно эффективность, потому я и не обратил внимания, что вы с эффективности перешли внезапно на безопасность.
Условие вакцинирования, которое четко обозначено в листовках, развешанных в поликлиниках.
И как вам это условие мешает? От вас перед вакцинацией требовали тест? Ни у кого не требуют, а у вас потребовали?
Если вы доктору скажете, что переболели ковидом месяц назад, тогда да, наверное он даст вам отвод. Но требовать тест с вас никто не будет.
Просто в отношении этой конкретной вакцины в ходе клинических испытаний доказана как безопасность, так и эффективность, и обсуждали мы именно эффективность, потому я и не обратил внимания, что вы с эффективности перешли внезапно на безопасность.
Ну надо же обычно в несколько этапов проверяют сначала безопасность, потом уже эффективность, а тут прям за считанные месяцы уже проверили всё и сразу. Банально даже период ещё не прошёл, в течение которого заявлена эффективность действия, а результаты уже есть. Гениально. Не заразился испытуемый за месяц после прививки - о, отлично, вакцина эффективна ))
И как вам это условие мешает? От вас перед вакцинацией требовали тест? Ни у кого не требуют, а у вас потребовали?
Я что-то не пойму, высейчас медицинские рекомендации предлагает нарушать? А если кому-то поплохеет в результате, кто будет ответственность нести?
Может если требование такое есть, так наверно надо сначала тест делать, а потом прививку, не?
Изучите протокол испытаний, методику оценки эффективности, а потом уже будет о чем говорить, вы сейчас говорите ерунду и по-моему, сами не понимаете что такое "эффективность".
Я что-то не пойму, высейчас медицинские рекомендации предлагает нарушать? А если кому-то поплохеет в результате, кто будет ответственность нести? Может если требование такое есть, так наверно надо сначала тест делать, а потом прививку, не?
Вот инструкция к этой вакцине. Покажете здесь пункт про отсутствие ковида за полгода до прививки?
Противопоказания к применению
-гиперчувствительность к какому-либо компоненту вакцины или вакцины, содержащей аналогичные компоненты;
- тяжелые аллергические реакции в анамнезе;
- острые инфекционные и неинфекционные заболевания, обострение хронических заболеваний - вакцинацию проводят через 2-4 недели после выздоровления или ремиссии. При нетяжелых ОРВИ, острых инфекционных заболеваниях ЖКТ- вакцинацию проводят после нормализации температуры;
- беременность;
- период грудного вскармливания;
- возраст до 18 лет (в связи с отсутствием данных об эффективности и безопасности.
Противопоказания для введения компонента II
- тяжелые поствакцинальные осложнения (анафилактический шок, тяжелые генерализованные аллергические реакции, судорожный синдром, температура выше 40°С и т.д.) на введение компонента I вакцины.
С осторожностью
- При хронических заболеваниях печени и почек, выраженных нарушениях функции эндокринной системы (сахарный диабет), тяжелых заболеваниях системы кроветворения, эпилепсии, инсультах и других заболеваниях ЦНС, заболеваниях сердечно-сосудистой системы (инфарктах миокарда в анамнезе, миокардитах, эндокардитах, перикардитах, ишемической болезни сердца), первичных и вторичных иммунодефицитах, аутоиммунных заболеваниях, заболеваниях легких, астме и ХОБЛ, у пациентов с диабетом и метаболическим синдромом, с аллергическими реакциями, атопией, экземой.
То, что написано в поликлинике - это рекомендация минздрава, направленная на то, чтобы привить в первую очередь тех, у кого антител нет. А если в течение полугода до прививки переболели ковидом, то с большой долей вероятности антитела у вас есть и вы в меньшей опасности, чем те, у кого антител нет.
С 7 сентября по 24 ноября 14 964 участника получили две дозы вакцины и 4902 — плацебо. Период наблюдения на момент анализа промежуточных результатов составил 48 дней после первой инъекции (интерквартильный интервал 39–58). Окончательный анализ еще впереди, он предусматривает анализ числа случаев заболевания в течение 180 дней после второй инъекции.
То есть на данный момент только промежуточные данные. Исследование по факту не завершено.
В группе вакцины заболело 16 человек (0,1%), в группе плацебо — 62 человека (1,3%). Таким образом, эффективность составила 91,6% (95%, доверительный интервал 85,6–95,2).
Разница в районе 1% по заболевшим при такой выборке это ничто. С тем же успехом можно заявить что эффективность плацебо 98,7%.
2 смерти среди вакцинированных добровольцев от Ковида - тоже факт.
То есть на данный момент только промежуточные данные. Исследование по факту не завершено.
Даже промежуточные данные таковы, что позволяют достоверно заявить об эффективности. С большой долей вероятности можно утверждать, что рассчитанная эффективность к концу исследования будет даже выше заявленных 91,6%
В группе вакцины заболело 16 человек (0,1%), в группе плацебо — 62 человека (1,3%). Таким образом, эффективность составила 91,6% (95%, доверительный интервал 85,6–95,2).
Если не ошибаюсь, вакцина считается эффективной, если ее эффективность превышает 70%. Посчитайте сами, какова, исходя из уже имеющихся данных, вероятность того, что реальная эффективность спутника <70%. Напомню, с 95% вероятностью она находится в интервале 85.6-95.2.
Разница в районе 1% по заболевшим при такой выборке это ничто. С тем же успехом можно заявить что эффективность плацебо 98,7%.
Вот теперь я точно понимаю, что вы понятия не имеете, что такое эффективность вакцины и как она рассчитывается.
2 смерти среди вакцинированных добровольцев от Ковида - тоже факт.
Да, и оба заразились либо до вакцинации, либо в первые дни после, когда защиты от вакцины, очевидно, еще никакой сформироваться не успело (она появляется на третьей неделе).
Ну вот Чумаковская, пожалуйста,на здоровье, старая добрая, традиционная прививка,проверенная временем,но с поправкой на дохлый ковид, а не другую хворь. У нас их три, на любой вкус. Я спутником укололась,антитела есть, побочек за 4 месяца нет, обследовать тщательно так,как хроник
Неврология, ревматология, дисфункция соединительной ткани. Ну наблюдалась у своих врачей и анализы смотрела важных для меня показателей. Так достаточно,для спокойствия,сделать экг и общий крови.
Просто зайди на сайты производителя,для начала, изучи этапы производства и фазы испытаний. Информация в открытом доступе. Ах,да, проще ж просто возмущаться не изучив хотя бы документацию
Я не вижу смысла развивать этот спор, вы все равно останитесь при своём мнении. У нас стали применять её сразу же как закончились клинические испытания и производственный процесс был налажен на должном уровне. Разработка и сертификация вопрос ни одного дня,а так же производственная наладка. Какие могут быть побочки дальше уровня выработки антител? Почему вы не боитесь,что орви или тот же грипп,ковид или любой другой дикий вирус даст серьёзные последствия? А мертвый/кастрированный/нежиснеспособный фрагмент вируса в прививке определённо вас погубит?
построили Боинг новые Максы, чуть-чуть изменили конструкцию. Тестировали, получали лицензии, все хорошо было. Но раз--и два самолета упали. Да, накосячили и пилоты, не только конструкторы. А ведь все тесты прошли?
Любое новшество требует обкатки и доработки
Какие могут быть побочки дальше уровня выработки антител?
Я не знаю. Но что-то же пошло не так у Pfizer? Может быть, люди умерли и не от их вакцины. Может, еще что-то. Я не знаю. Это требует изучения. Да, я понимаю, что лучше 0.5% погибнет от вакцины, чем 15% от вируса (цифры с потолка взяты)
Я говорю о том, почему люди не доверяют вакцине. ТЕМ БОЛЕЕ, созданной в условиях развала науки и медицины в РФ
У нас обычный местный наркоз с одинаковым названием и заводом-изготовителем разный получается. От одного я на стенку лез, а от другого все прекрасно было. Ну, вот так сделали, так соблюли условия на производстве
Я тебе предложил охуенное решение, сиди дома столько, сколько нужно, по твоему мнению ,чтобы считать вакцину проверенной. Или не сиди и рискуй, или въеби вакцину сейчас - делай ,что душе твоей угодно. Я не понимаю ,что тебе надо ещё?
А какие блять вообще варианты с тестированием лекарств? Побочка может всплыть и через день, и через год, и через поколение. Чё теперь, только подорожником лечиться?
Вообще то это ты начал про отказ от использования недостаточно протестированных лекарств. Вот только как их достаточно протестировать, не тестируя на людях - ты не думаешь. Ты думаешь что "оно как-нибудь само" и "все кроме нас".
Ну или если ты серьёзно веришь, что достаточно "теории" и тестирования на животных... Ну не знаю, что тебе сказать, тяжело тебе будет жить теоретику в практическом мире.
Чел, короче, если бы ты хотел разобраться - ты бы прочитал про то, как эта вакцина сделана. Что она сделана как бы не с нуля за полгода. Что технология МЯГКО ГОВОРЯ не новая, как оно вообще работает и тп. Но это сложно, а мозг вообще ленивый, просто кричать что "страшна, вырубай" - намного проще, не правда ли?
А) Это только в Москве. Б) Если бы государство не занималось обсиранием чужих вакцин, а Путин у всех на виду, как настоящий лидер и мужик укололся Спутником, то довольно много народу бы уже укололось.
Насчет отмазок это не отмазка. Когда государство целенаправленно срет людям в головы и разжигает в них конспирологические теории, а также усердно продвигает стандартную историю про "аналогов нет" про свои вакцины, при этом обсирая зарубежные, написывая кучу лживых историй про то, как люди мрут от вакцины, доверие к вакцинации естественно будет на нуле. Путин зассал в отличие от многих международные лидеров, уколоться на камеру, кто ж ему поверит теперь? Даже не назвал вакцину, которую он принял. Вместо того, чтобы правильно заниматься агитацией вакцинации в своей стране, они там все хотят европейцам доказать, что наша вакцина самая лучшая.
Да мне вообще похуй, я телевизор не смотрю. На камеру можно и физраствор вколоть. Если так зависишь от пропаганды, что поссать без наставления Киселёва боишься - то твои проблемы.
Да нифига он не показателен, В РФ население моложе. и Средний возраст заболевших ниже на 5-7 лет . Ясный пень, что молодежь легче переносит заболевания.
Оттуда. Природу наебать получается очень редко. И без коллективного иммунитета, а его при рассадке по норам взять неоткуда, популяция так и не выработает защиту от вируса.
Была испанка, жуткий грипп. Ковид у нее за углом постоит. И где она теперь? А все там же: вирус мутировал и стал очередным сезонным заболеванием. Вот только популяция к нему приспособилась. И так было со всеми вирусами: сперва они косят популяцию, выжившие приспосабливаются и вирус перестает быть опасным для них. Исключения довольно редки и очередной в ряду коронавирус к ним явно не относится.
Когла пыль осядет, интересно было бы подбить статистику на предмет того, сколько народу перемерло из-за ковидобесия, но не от самого вируса...
Только сегодня есть возможности сократить потери, ускорить эти механизмы и не пользоваться возможностями, а тем более аллергически на них реагировать, извините меня, обскурантизм уровня луддитов
Ну всяко устроят праздник сравнимый по масштабу с днем победы, когда вот это вот все "закончится". Опять же психологическая разрядка для населения и показуха для наших западных партнеров
Сравнил смертность сто лет назад и сейчас. Антибиотики, конечно, грипп не вылечат, но сопутствующая пневмония с антибиотиками пройдёт легче, гормональные противовоспалительные препараты рулят.
Медицина вообще и фармакология в частности во времена испанки - не сравнима с современной. АБСОЛЮТНО. Рывок за сто лет произошёл просто ошеломительный.
Это как сравнивать первые самолёты-этажерки тех времён с Боингом747 или с Су-57.
ели бы сейчас пришла испанка не факт что последствия от нее были бы такие же как и тогда. все таки уровень медицины был другой, плюс экономика ослаблена последствиями войны. от гриппа вроде как тоже иммунитета нет, так как каждый раз он разный.
