Официантка в кафе на Кипре поняла, что мы из России, и заговорила по-русски:
- Мошьет быть вы хочшете чшего-то есчше?
- Нет, спасибо. А вы из Польши?
- Да, но как вы догадались? Все почшему-то догадываются...
- Ну, все девушки из Польши очень красивые.
- О, да, это так есть.
старослав по звучанию напоминает сербский (больше по системе согласных) и болгарский (больше по системе гласных), от польского разве что носовые. а вот [ы] надлежащего качества осталась, наверное, только в русском и белорусском)
Ну, польский звук слегка опередненный, в отличие от русского. В то время как исторически звук происходит из *ū, поэтому сближение с восточнославянскими (и, соответственно, с древнерусским) здесь кажется более вероятным. Хотя насчет позднего периода могу быть неправ, все-таки для перехода ы>и в южнославянских тоже нужна какая-то почва
Так и есть, это результат качественной дифференциации долгих и кратких в праславянском
Все так, перепрошую. Есть небольшие отличия, но в целом я произношу незначительно опередненный русский [ы]. Хотя с украинским все же оговорка: качество может варьироваться по регионам. Интересно только что стандартная транскипция МФА для него - [ɪ] (напряженный переднего ряда верхнего подъема), хотя по-моему этот знак скорее подойдет польской транскрипции.
хм, сначала я подумалл что это шутка, но потом: Chrt zdrhl z Brd. Vtrhl skrz strž v tvrz srn, v čtvrť Krč. Blb! Prskl, zvrhl smrk, strhl drn, mrskl drn v trs chrp. Zhltl čtvrthrst zrn skrz krk, pln zrn vsrkl hlt z vln. Chrt brkl, mrkl, zmlkl. Zvlhls?
вполне логично, русины из царства московского и далее русского имели много взаимоотношений с тюркоязычными, в том числе торговых. так например при грозном астрахань и казань были включены в общегосударственную систему. в то время как русины с территории украины и беларуси оказались под польской короной, а потом и не короной, но под поляками, и имели больше взаимоотношений с оными. не удивительно, что такие различия появились
Журнал - "часопис"? Либо я внезапно забыл родной язык, либо кто-то диванный эксперт.
Неа, часопис это типа обобщенное название для газет и журналов.
"По-ихнему" это по какому? А то я белоруска, могу только на белорусском сказать: атамны падводны ракетаносец
ура, вбросовые пикчи из хохлостана, а что не прикрепил такую же где украинский выглядит как иноземный?
особенно классно у тебя выглядят заимствования из немецкого...
мне поебать и на Россию и на Украину, я вообще из Беларуси
везде видите вброс, значит сами вброса и хотите
А разве наличие вагины обязывает меня не быть быдлом?
Это интернет, деточка, тут и нахуй послать могут
Я с поляками в Польше общался, вроде норм. За неделю путешествия, я неплохо начал понимать польский язык, читать еще проще.
Привет с Черемушек)
Латиница подходит для славянских также как и для других языков, просто тебе не привычна запись, поэтому и кажется нечитаемой и чудной
Дело привычки - это одно. Но когда для большинства звуков используются дифтонги или диактрика без альтернатив - это нелогично.
Русская письменность тоже нелогична. Но любые поползновения в сторону её упрощения традиционалистская общественность поднимает на штыки. Кроме чешско-польского есть сербская гаевица, в ней диакретики поменьше, есть словенский.
Ну я не про русскую конкретно письменность говорил, а про кириллицу/латиницу и прочие. В чём она нелогична, если один звук славянского языка соответствует одной букве кириллице? Про грамматические правила счас не говорю. Они во всех языках имеют особенности.
Это традиция и преемственность, русская орфография тоже сложна, но мы не делаем выводы, что кириллица не приспособлена под нужды русского языка
если один звук славянского языка соответствует одной букве кириллице
Например для какого языка, и в чём проблема использовать для него латиницу?
Ты наверное удивишься, но в русском тоже некоторые звуки обозначаются двумя буквами. Пример: соль - звук [л'] на конце.
А вот ни фига подобного. Это не аффриката /tʃ/, а два раздельных звука — /t/ и /ʃ/. Это становится очень хорошо понятно, если послушать, как англичане произносят ch, и у них это слитно, а вот в немецком совсем нет. Вообще говоря, аффрикаты такого рода среди всех германских есть только в английском и фарерском, кажется.
есть словенский алфавит, если переосмыслить твердую л как w и добавить dz, он полностью покрывает польский. Не нравится?
Я, кстати, читала про планируемую реформу правописания в 60-е годы. Предлагались вполне здравые вещи.
Да и в 18 году тоже упростили достаточно хорошо. Глядишь, к 60-м годам 21 века реформу дождемся, почему нет.
Ага, дождёмся. Тут простое и логичное приведение "кофе" к среднему роду породило тотальную истерику и непрекращающийся вой)
Если будем сидеть, не дождёмся. Реформу 18 го года готовили с 1904, а потребность возникла с середины 19 века. И то, стимулом введения была Февральская революция. Да и если будет, то введения будут минимальны. 3 век акаем, а орфография всё ещё окающая.
И сколько человек не акает? В Питере, Москве и Нижнем Новгороде за исключением старых бабушек ещё из деревенской Щербинки все акают
Я конечно не филолог, но кириллица за века была отлично адаптирована по русский язык. В случае же введения латиницы придется множество звуков изображать несколькими буквами, а это весьма неудобно.
заумь, лестница, солнце, место но апартеид, подъезд но спецеда, рожь но гуж. Да и не так много придётся изображать, есть латиницы с мягкими гласными, для них можно вообще сделать чисто фонетическую азбуку.
не получится, во-первых, реформа реформе рознь, во-вторых, у белорусского были другие языковые переходы, сохранилась другая лексика, я лично не понимаю текст на белорусском.
Всё просто, все хотят быть це европой. Берёшь веру це европы, а она оказывается строго на латинском, вот так. Наследие византийской империи нужно только отсталым странам типа рашки и болгарии.
Гаевица)
у сербов, хорватов, боснийцев и черногорцев вообще все сложно, с середине 19 века им придумали вуковицу (кириллица), гаевицу (латиница) и славицу (смесь кириллицы и латиницы)
О, о славице впервые слышу. Но тексты на ней смущают, в кириллице и латинице есть совпадающие символы и тяжело переключаться. В Черногории видел надписи только на гаевице, из вуковицы только официальные тексты и граффити-лозунги местных анархистов и коммунистов
Та я сам пока в сербию не попал не знал)
Я был очень удивлен что на гос учреждениях надписи кириллицей, а на магазинах латиницей, а потом мне сказали что была еще и славица, этакая латиница, разбавленная кириллицей, вроде даже как ее где-то еще используют.
Сербский язык использует в качестве письменности два алфавита: основанный на кириллице («вуковица») и основанный на латинице («гаевица»). В период существования СФРЮ в Сербии и Черногории кириллица и латиница изучались параллельно, однако кириллица преобладала в обиходе Сербии и была фактически единственным алфавитом Черногории; в Боснии, напротив, чаще употреблялась латиница. В современной Сербии кириллица является единственной официальной письменностью (статус закреплён законодательно в 2006 г.), однако вне официального обихода латиница используется также часто.
Ваша вики
от себя скажу что в кафе и магазинах чеки идут на гаевице, прикольно наблюдать за сми, некоторые газеты (правда, политика, ) на вуковице пишут, некоторые на гаевице (все остальные?)
www.pravda.rs
www.telegraf.rs, www.novosti.rs,
После революции были планы перевести русский язык на латиницу, в 20-е годы под руководством Луначарского прорабатывалось что-то на эту тему.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA...
может быть это был реальный шаг навстречу западу, интересно было бы посмотреть на ту ветку истории, где латинизация прижилась
Латиница прижилась только в той ветке, где зажёгся огонь мировой революции. Жить на пепелище мне бы точно не хотелось)
к 2020 году у нас будет латинский язык вместо казахского. Сейчас например морковь на казахском был сәбіз(сабиз), будет теперь saebiz(как будто заебись) и таких много. И весело и смешно
Да, мне тут кидали картинкой в комментариях новый алфавит с апострофами - это мрак.
Вот что говорят казахские филологи? қ - q Ну как так-то? n' o' - что это?
Почему не диакритические знаки? Зачем отказываться от ɵ и ұ?
Такое ощущение, что новый алфавит придумали не филологи, а какой-то вообще далекий от языка чиновник.
1) Пшетонá, с ударением на последнюю гласную.
2) Ну бывает приспичит, вот прям уже по швам трещит, а с звуком нельзя - приличное, видите ли, общество...
Nevęrz gona łet ju dawn
Nevęrz gona ran erzaund ęnd disjórzt ju
Nevęrz gona mejk ju kraj
Nevęrz gona sej gudbaj
Nevęrz gona tel ą łaj ęnd hjórt ju
Приключения канонира Доласа. Или
Как я начал Вторую мировую войну
https://www.kinopoisk.ru/film/priklyucheniya-kanonira-dolasa...
Ты Джьджисуава Зважнарбжечак, я
Вуоджимеж Чешняжгжак.
Правда, в русском нет мягкой "ж" и твёрдой "ч", поэтому кириллицей невозможно передать точное звучание.
Согласен полностью. Раз мы тут говорим по-русски, то имелся в виду русский язык :) в других славянских языках есть подобные звуки.
Странно, я во всех этих словах произношу твёрдую ж. А в позже ещё и з произношу (по возможности)
Сербского алфавита нам вполне хватит. Если покажете где в польском какие звуки - я запишу. Северные славянские языки для меня Terra Incognito.
Ну отчасти верно. Сербская "Ч" как раз соответствует польской твёрдой ч (cz).
Судя по википедии, мягкая "ж" в сербском есть в букве Ђ ђ. Но это "джь", а не просто "жь".
Ну и в первом комменте под кириллицей естественно имелся в виду русский алфавит. Без привязки к языку алфавит - это просто набор картинок.
Я потому и спросил какой звук, где. В Сербском нет сочетания мягкой "ж" без предшествующей "д". Судя по тому, что сочетание "жь" используется в вашей транслитерации только в одном месте я рискну предположить, что Джьджисуава будет записано примерно как Ђџисуава, а в остальных местах хватит и обычной "ж".
Собственно я и написал, что можно записать кириллическим алфавитом, но не не русским. Для меня кириллица - это еще Украинский и Сербский из тех, которые я изучал и Болгарский, Македонский и Белорусский из тех, которые я только видел.
А еще есть носители языков средней азии и финно-угорской группы с алфавитами на основе кириллицы. Там точно звуков хватит на всех.
твердое "ч" отлично передаётся как "тш", мягкое "ж" посложнее, как "жь" можно, но если далее гласная - читающий захочет еще "и краткое" вставить, по правилам мягкого знака, а это уже жье, жьи, не то
Ты морячка, я моряк,
Ты полячка, я поляк,
Ты пшепше-пшепше-пшепшак, я пшипши-пшипши-пшипшак
, если точнее)) (польские корни дают о себе знать)
