137

Дисбактериоз

В прошлых постах обещал написать про дисбактериоз, вот, решил это сделать сейчас (потому что моя подруга по глупости оставила выключенным мой холодильник на пару суток, и теперь меня ждет увлекательный квест по выгребанию кучи воняющего мяса из морозилки, что я старательно по-прокастинаторски оттягиваю, прикрываясь санпросветработой на Пикабу)

Итак, дисбактериоз или дисбиоз - это нарушение микробного баланса на какой либо слизистой оболочке человеческого организма. Обычно подразумевается дисбактериоз кишечника, но для женщин весьма актуален и дисбактериоз влагалища.

Начнем с того, что кишечник содержит в себе огромное количество микроорганизмов - их число больше, чем собственных клеток человека. Так что еще неизвестно, кто с кем живет)
Все эти товарищи постоянно взаимодействуют между собой и человеком, находясь в некоем подобии равновесия. Эти отношения были заложены в течении эволюции - бактерии эволюционировали вместе с человеком - менялись условия жизни и питание - менялось и население кишечника. Здесь нужно сделать важнейший вывод, который нужен для понимания всей проблемы: определенные виды "полезной" микрофлоры идеально приспособлены для жизни в кишечнике человека, они имеют изначальное, базовое преимущество над "вредной" микрофлорой, и активно её подавляют.  Запомним это (вывод 1).
Теперь нужно определится с функциями нормальной микрофлоры.
1) Помощь в переваривании пищи, для которой у нас не припасено ферментов
2) Некоторые витамины (К, Н, РР,) - из - за неразвитой кишечной микрофлоры всем младенцам после рождения вкалывают витамин К - чтобы избежать кровотечений.
3) Подавление роста патогенных микроорганизмов - бифидо и лактобактерии делают это несколькими путями - прикрепляются к слизистой сплошным слоем, так, что остальным уже не прикрепиться, выделяют большое количество антибиотикоподобных веществ (многие из известных антибиотиков получены из бактерий или грибков - они ими "соседей" мочили), поедают доступные питательные вещества.
4) Тренировка иммунитета  (кстати, наш иммунитет игнорирует некоторые полезные виды микроорганизмов, не уничтожая их - но это закладывается с молоком матери, дети, вскормленные только смесью, такой способностью не обладают, поэтому у них часты проблемы с кишечником даже в зрелом возрасте).

Ну и что мы имеем из вышесказанного? А имеем мы то, что дисбактериоз не является самостоятельным заболеванием. Это следует из вывода 1 - нельзя заболеть дисбактериозом - если в сбалансированный кишечник попадут посторонние микробы - местная микрофлора их просто грохнет, вашему иммунитету даже не придется напрягаться. Дисбактериоз - это состояние, синдром, причиной которого является что - то еще, что МЕНЯЕТ УСЛОВИЯ ПРОЖИВАНИЯ для квартирантов в вашем кишечнике. Это может быть например неправильное питание - ваша микрофлора любит грубые углеводы - клетчатку, пектин, лактулозу, инулин и не любит жир и сахар, которыми с удовольствием питаются её противники. Функциональные нарушения - "Синдром раздраженного кишечника", заболевания пищеварительных желез - печени, поджелудочной, гастриты, стрессы могут привести к тому, что дисбиоз станет хроническим - условия жизни в ваших кишочках станут приятны неправильной микрофлоре, полезная будет угнетена, нарушится синтез витаминов, будут беспокоить метеоризм, диареи, бессонница, хроническая усталость, боли и всякая подобная радость.
Острый дисбиоз может быть вызван приемом антибиотиков, что сопровождается многократными диареями (думаю у многих было).
Ну и как могут подумать некоторые читатели - раз дисбактериоз вроде как и не болезнь - то и лечить его не надо? И врачи нас всех найобывают? Не совсем так. Та же боль или температура не являются заболеваниями, однако от Терафлю с Кетановым обычно никто не отказывается)
Но тут главное понять одно - из вывода 1 следует, что в +/- здоровом кишечнике полезная микрофлора имеет подавляющее преимущество, а значит для излечения от хронического дисбактериоза в первую очередь нужно вылечить ту болезнь, что изменила условия жизни в кишечнике в пользу посторонних бактерий. Это уже к грамотному гастроэнтерологу (в ординатуру на которого я хочу через годик попасть). Иначе можно убить всех вредных микробов, заселить кишочки модным Ациполом, а через две недели обнаружить, что весь Аципол сдох, а вредные тут как тут.
И вот мы коснулись той темы, которую наверняка ждали те, кто таки сумел досюда дочитать.
Аптечные про и пребиотики - фуфло или нет? Кто внимательно читал уже должен знать на это ответ, ну а кто не понял или сомневается - напишу сейчас свое мнение на этот счет.
Во - первых, в отличие от многих других фуфломицинов пробиотики практически абсолютно безопасны.
Во-вторых: если просто так их глотать при дисбактериозе - ничего путного не выйдет - они банально погибнут, ведь все вакантные места в измененном кишечнике заняты вредной микрофлорой.
В третьих: при правильном применении некоторый эффект они все же оказать могут, но только как дополнительное, второстепенное лекарство - пробиотики самостоятельно дисбактериоз вылечить не могут!
Это все было про пробиотики - бактерии в капсулах. Пребиотики же - это пища для полезных бактерий - те самые грубые углеводы, которые человек обычно не переваривает самостоятельно. Они весьма важны в лечении, но проще получить их с пищей - отлично подойдут отруби, хлеб грубого помола, овощи и фрукты, много их в корне лопуха и топинамбуре, (но кто будет их добровольно жрать? Хотя не помешало бы...)
Подведем итог: пробиотики - не вредны, частично помогают при правильном употреблении, самостоятельно проблему решить не могут - короче не жалко 300-600р на курс, покупайте смело, хуже не будет, могут и помочь (реально могут). Денег нет даже на важные лекарства - ешьте пищевые пребиотики: - дешево и тоже помогает (а топинамбур вообще бесплатный, хых)))).
Ну а с врачебной точки зрения дисбактериоз лечится так: находится основное заболевание, пролечивается, одновременно назначается курс антибиотиков для уничтожения вредной микрофлоры, затем на пустующий кишечник назначаются пробиотики с тщательно соблюдаемой диетой, направленной на подкармливание своей микрофлоры. Если все удачно - о дисбактериозе забываем, если основное заболевание рецидивирует - то снова здравствуйте.
Ну и мог бы на этом закончить, но так как желание ковыряться в морозилке во мне еще не разгорелось - коснемся слегка микрофлоры влагалища (гусары молчать!)
Во влагалище у женщины основную роль играют лактобактерии, названные так потому, что производят молочную кислоту. Эта молочная кислота подавляет развитие посторонней микрофлоры и сохраняет здоровье женщины. Самое интересное, что вывод 1 работает даже в таком интересном месте - в клетках слизистой женщины накапливается крахмал...специально для лактобактерий. Когда эти клетки отмирают и слущиваются - он становится доступен для питания. Микрофлора влагалища все же менее устойчива, чем кишечника - она колеблется во время менструального цикла, при гормональных изменениях. Её могут нарушить плохая гигиена - если проникает микрофлора из прямой кишки (а она там забористая, те же циститы  основном вызваны кишечной палочкой), или при незащищенном сексе с не шибко чистоплотным партнером, если есть крупная эрозия шейки матки, при стрессах, переохлаждении и так далее. Симптомами являются зуд, неприятный запах, кандидоз. Лечение разное - в зависимости от конкретной ситуации.
Ну на этом вроде как все. Принимается конструктивная критика, так как в медицине сколько врачей - столько и мнений...а морозилку я завтра разберу, ну её нафиг...
Кстати - у меня впереди несколько недель свободного времени, поэтому посты еще будут...наверное)

Дубликаты не найдены

+6
Вопрос, который, наверное, будет даже поважнее - в статье так легко сказано: если у вас дизбиоз, просто найдите причину и вылечите его!) Легко же, верно?) По факту такой диагноз ставится очень часто, а причины найти - вот это реальная проблема (-"ну вот вам направления на анализы: кровь, кал, моча, фгдс, ррс, зондирование... что, уже все сдали? И все в норме? Ой ну не знаю, занимайтесь спортом...")
Если будет что-то вменяемое по поводу того, как эффективно искать причины- пиши)
раскрыть ветку 3
+2

Ну собак например гуляют, чтобы кишечник работал. Когда на белковой какой-нибудь диете сидишь и продавливаешь диван, то запоры обеспечены. Так что да, иногда и моторика кишечника может хромать и тогда спорт реально помогает.

+1

А вменяемое есть одно: найти грамотного специалиста. Мне повезло, когда мне было лет 15 маман нашла очень хорошего гастроэнтеролога, сейчас она к сожалению за границу уехала, хотя неудивительно, врач такого уровня...
Если все проверили реально, остается один диагноз - СРК. Это психосоматическое заболевание, ставится методом исключения всех остальных заболеваний и лечится с участием психиатра. Диагноза дисбактериоз, как я вроде в посте написал, быть не может.

раскрыть ветку 1
+3

найти грамотного спеца - та еще задачка... в любой области

+11

Скрытая реклама топинамбура, тогда как в топе пикабушников нынче кабачки)))

раскрыть ветку 6
+3

Вот я вообще за кабачки. В них магния много. Успокаивает. )))

0
А ещё ТераФлю (а не парацетамол). Похоже манетизация и тут работает
раскрыть ветку 4
+3

Ну у меня температура раз в год бывает, не чаще, так что потратить лишние 100р на Терафлю, вместо копеечного парацетамола я могу) Гусарствую, конечно, но что поделать. Как то горяченькую водицу со вкусом лимона приятнее пить, чем таблетину, и эффект чуть быстрее наступает.

раскрыть ветку 3
+3

Спасибо за статью, но в морозилке все таки придется убраться

раскрыть ветку 5
+1

Да я еще вчера все - таки решился) А то давить будет на мозги, что дело есть. Воняло адово конечно...Хорошо не как у многих запасы были, а в основном спинки от куриц штук 8-10, которые при разделке тушки и деть некуда кроме супа. А суп я дома не делаю...

раскрыть ветку 4
+2
В таких случаях надо холодильник обратно включить и подождать день - всё бы замерзло, почти не воняло и не текло.
раскрыть ветку 3
+2

ФГДС, анализ крови, анализ кала, УЗИ внутренних органов - диагноз дисбактериоз. Так как в поликлинике по месту жительства нет гастроэнтеролога, был направлен в другую поликлинику, ждать приёма 2 с половиной месяца- слишком долго, иду к платному, получаю рецепт. В первый же день приёма сижу на унитазе и удивлённо улыбаюсь, никогда бы не подумал что простой поход в туалет принесёт столько радости. Правда радость не долго продлилась, как только закончились таблетки, постепенно вернулись и симптомы. Повторное обращение к платному гастроэнтерологу и покупка уже других препаратов на общую сумму 3700 рублей никак не повлиявших на моё состояние полностью убили мои надежды на выздоровление.

раскрыть ветку 4
+1

Ну все как я написал - не устранили причину - дисбактериоз будет проявляться снова и снова. Попробуй Фитомуцил попить по 1 столовой ложке утром и вечером, полегче будет 100%. А так это наверное СРК, у многих он сейчас, особенно если жизнь нервная. Это уже к психотерапевту.

раскрыть ветку 3
+1

Появился гастроэнтеролог по месту жительства, попробую к нему ещё сходить, но боюсь что выяснять причину никто не будет, снова скажут обследоваться, снова найдут бульбит 12 перстной кишки и  отклонения в показателях микрофлоры. А вот насчёт психотерапевта вы хорошо подсказали, как-то не задумывался, спасибо.

раскрыть ветку 2
+3
Такого диагноза как дисбактериоз НЕ СУЩЕСТВУЕТ. И это НЕ ЛЕЧИТСЯ. Тема с равновесием флоры в кишечнике настолько не изучена, что тратить сотни рублей на пре-, про- и синбиотики НЕ имеет НИКАКОГО смысла. Доказательств что пре, про и синбиотики работают кстати тоже не имеется. Мало того, всем известные препараты могут нести в себе антибиотикорезистентную флору, что может в будущем принести огромные проблемы. От просто кишечной инфекции вас не смогут вылечить.
раскрыть ветку 2
+4
Такого диагноза как дисбактериоз НЕ СУЩЕСТВУЕТ. И это НЕ ЛЕЧИТСЯ.
Ищите синдром избыточного бактериального роста (bacterial overgrowth syndrome). Дисбактериоз существует и лечится, только не в том обывательском смысле, который нам реклама насаждает.
0

Пост ты попочкой читал, так? Я там вроде все расписал...
А как ты эти доказательства соберешь? Пребиотики - это по факту полезная пища, отруби, овощи и другая не очень вкусная но важная еда. В их необходимости никто не сомневался. Или как ты эксперимент представляешь - одна группа гастроэнтерологических больных ест по диете, а вторая не совсем? Так и до ятрогении доэксперементироваться можно.

+2
Я конечно не врач (хотя мог бы стать в третьем поколении🤔), но в этом плане есть очень интересная книжица "Очаровательный кишечник ". Оттуда я и узнал, что нет такого понятия как дисбактериоз, т.к. единого мнения какой набор бактерий "должен" быть в кишечнике нет.
раскрыть ветку 1
-1

А этот набор и количественный состав очень трудно определить в лаборатории. Тут по клинике смотреть надо, которая кстати сходна с СРК. Ну или высеивается то, чего там быть не должно.

+1

Автор, вот например состав Хилак Форте: Активные вещества:

беззародышевые водные субстраты продуктов обмена веществ:

Escherichia coli DSM 4087 24,9481 г

Streptococcus faecalis DSM 4086 12,4741 г

Lactobacillus acidophilus DSM 4149 12,4741 г

Lactobacillus helveticus DSM 4183 49,896 г.


Это ведь вещества, выделяемые бактериями, а не  сами бактерии, я правильно понимаю?

Эффект на самочувствии отражается очень явно, но остаётся ли польза от него долгосрочно...

раскрыть ветку 1
0

При восстановлении после приема антибиотиков эффект будет нормальный, если дисбактериоз хронический - эффект будет временный.

+1
На самом деле хорошая статья, но с тем, что покупные пробиотики помогают - я бы поспорила. Если интересно, поищу у кого из врачей буквально недавно читала, какие и КОГДА пробиотики действенны (спойлер: список из нескольких позиций, а не все вот эти вот полки в аптеке))
раскрыть ветку 2
+2

Очдаже интересно.

раскрыть ветку 1
0
Честно говоря, не успела сегодня поискать именно статью о конкретных пробиотиках, найду по возможности. Нашла цикл постов о микрофлоре, там всё по полочкам о том, почему важнее скушать фрукт/овощ, а не таблетку. В инстаграме @petitbete,ищем по тегу #тетявася_микробиом.
+1

Очень интересная статья. Вот скажите ваше мнение: с 18 лет в сезон май, июнь, июль сидел на антигистаминных препаратах. Последние 5 лет применял беродуал и 2 года симбикорт. Имею в мед. картах диагнозы хронический бронхит, ХОБЛ, бронхиальная астма, ну и поллиноз конечно.

Поверил фанатикам из секты «дырявого кишечника», полностью изменил питание и подход к нему. Как результат - ни одного медикамента в этом сезоне, кроме визина (слизистая глаз подводила).

Вот что это? Внушение? Или все таки есть какая-то связь?

раскрыть ветку 12
+2

Вы, видимо, изменили образ жизни, и убрали какие-то побочные аллергены при своих диагнозах, вот и полегчало. Эффект плацебо никто не отменял, но если интересно - проанализируйте, как Вы изменили питание, сон, время нахождения вне помещения, гигиену и тп.

раскрыть ветку 1
+3

Да все изменил. И алкоголь не пью уж 10-ый месяц. И курить бросил. 23 кг лишних согнал. Фото на пропуск делал. Лицо как у персонажей Васи Ложкина. Но самочувствие замечательное.

Иллюстрация к комментарию
+1
Где такая секта, дайте ссылочку, питание интересует
0
Убрали какой-то аллерген.
раскрыть ветку 8
+1

Аллергия была на цветение злаковых.

Их как продукт исключил полностью. Наверное так.

раскрыть ветку 7
0

знакомая проблема, только меня после антибиотиков запоры мучают.. пьют потом курсом фитобаланс, чтоб восстановить работу кишечника. Но к врачу все равно попасть желательно. Не занимайтесь самолечением.

0

А сколько длится обычно дисбктериоз после того, как микрофлору выжгли антибиотиком?

раскрыть ветку 3
0

Ну если лечить - то практически сразу после окончания приема прекращается, если не лечить - сам через дня три или неделю пройдет. Иногда он вообще не возникает - если антибиотик не совсем убойный.

раскрыть ветку 2
0

Ох. У меня проблемы

Может подскажите.

Обычно у меня на приём антибиотиков расстройства кишечника нету, а тут для лечения бронхита назначили какой-то Ровамицин. Начиная с приёма первой таблетки - как прорвало. Уже недели 3.

Пил и "йогурт канадский" в капсулах и просто кефирчик. Эффекта никакого.

как была жижа, так и осталась.

Думал на дисбактериоз, но вы говорите, что это дня 3, может 7?

До кучи, вчера вырвали зуб, назначили антибиотик, пить неделю. Сижу пью.

К гастрику идти собираюсь. Но он ссука платный. И нихрена не дешевый.

Может подскажите советом какую-нибудь "волшебную" таблеточку?

Спасибо )

раскрыть ветку 1
0
Вообще-то, в качестве комплексной терапии курс пробиотика не дает ощутимой эффективности. По моим нвблбдениям и наблбдениям коллег, это происходит при длптельных курсах (2-3 мес, не менее). Плюс нужно смотреть состав пробиотиков по штаммам. Принцип чем больше бактерий, тем лучше тут не актуален.
раскрыть ветку 1
0

Да это понятно, не все эти штаммы в кишечнике прочно приживутся. Я писал про то,  что нужная микрофлора в здоровом кишечнике восстановится сама со временем, но тут тоже столько нюансов, что все не опишешь. Каждый человек индивидуален, короче)

0

Ну дисбактериоз это признак либо того, что вы слишком еблански питались и всё пройдет. Либо что это генетика и вы не должны были вообще выжить.

0

В моем случае - кетогенная диета с уходом на карнивор (пару недель). Сейчас ем и фрукты и ягоды сезонные, но нету никаких злаков, конфет и прочего. Предпочтение отдаю мясу и жиру. Изучаю реакцию на продукты. Как таковой ссылки у меня нет. Но в интернете много всего на эту тему.

0
Спасибо, интересная статья, и написана хорошо.
Многие живут с ним, полагаю, так как едят много сахара и жира. Кстати важно ли какой тип сахара - сахароза, фруктоза лактоза и жира - животный, растительный?
раскрыть ветку 2
0

учи матчасть: сахароза - это молекула, состоящая из фруктозы и глюкозы.

раскрыть ветку 1
+1
Я знаю, просто путаю глюкозу с сахарозой иногда
-3
"Ну а с врачебной точки зрения дисбактериоз лечится так: находится основное заболевание, "


с ВРАЧЕБНОЙ точки зрения Дибактериоз - не существует, выдумка маркетолгов, как и всякая хуйня, типа пробиотиков из йогуртов и прочей лабуды из маназина- тоже чистой воды пиздеж из телевизора, и всяких говностатей типа этой. Нарушение микрофлоры нифига не так просто лечится.

Пост - реклама, автор заслуживает оскорблений в свой адрес.
-4

Крайне грустно видеть как молодой ум (или уже просто мозг?) засран совковой медициной... Покажи мне шифр МКБ-10 с диагнозом "дисбакткриоз", о котором ты заумно и околонаучно вещал. "грамотный гастрожнтеролог" и "дисбакткриоз" это двойной нонсенс. Во-первых, гастроэнтеролог это несуществующая в приличных местах специальность, ну а во вторых, несуществующая болезнь.

раскрыть ветку 4
+4

Теперь понятно почему у нас один бесплатный гастроэнтеролог на весь город и к нему как к президенту, не попасть.

+1

Крайне грустно видеть, как старый ум, который выжил как - то  в совковой медицине не  умеет читать глазами, а делает это жопой. Вот цитата из поста, наденьте очки.

Ну и что мы имеем из вышесказанного? А имеем мы то, что дисбактериоз не является самостоятельным заболеванием. Это следует из вывода 1 - нельзя заболеть дисбактериозом
А насчет того, что гастроэнтеролог не существует в каких то приличных местах (в промежности что ли?) - ну это настолько ржака, что я даже комментировать не буду.

раскрыть ветку 2
0

Как же так: жопа есть, а слова такого  нет?))

-4

Эту фразочку-ширмочку, засунь себе в любою сторону от промежности. Ты дальшепишешь о лечении этого дисбактериоза антибиотиком, все убить, а потом селить кефиром... И да, не комментируй. Просто убейся апстену.

-11

(блять, цитирование отключили чтоли)

кишечник содержит в себе огромное количество микроорганизмов - их число больше, чем собственных клеток человека

(/блять, цитирование отключили чтоли)


ты хоть сам понимаешь какую хуету ты пишешь? как внутри человека может быть больше чего-то чем он сам? микробы, твои, блять, мельче чем клетка? ну и как, дохуя мельче? в одном только мозге сколько мать их клеток? сколько в мышцах, коже, внутренних органах? все это блять клетки мать их человка! а ты пишешь что в кечнике каких то левых бактерий больше чем вот этого всего! пиздец. такое впечатление, что у тебя действительно бактерий больше чем собственных клеток.

раскрыть ветку 1
+6

Тебя в гугле что ли забанили, альтернативно одаренный? Или просто высраться в комменты зашел? Последняя строчка

Иллюстрация к комментарию
ещё комментарии
Похожие посты
Похожие посты закончились. Возможно, вас заинтересуют другие посты по тегам: