Ага, при помощи шоссейных танков, убервундервафель и "сталинувопреки"
13
DELETED
А летом армия Германии остановилась?
Ты понять не смог, что летом как раз-таки СССР потерял огромные территории, превосходящие многократно территорию Бельгии, Нидерландов, Франции, не говоря уже о Люксембурге, о чем я и писал.
В твоём учебнике не писали, что осенью армию Германии сильно замедлила грязь, а зимой знатно по ней прошелся мороз? Или ты его просто не читал?
Не прикидывайтесь, у вас плохо выходит. Разложите предложение грамотно, знаки препинания расставьте, разделите немецкое наступление на нормальные временные периоды, первые два-три месяца быстрого продвижения, пару месяцев осени с дождями, возможно, там и было какое-то количество размокших дорог, а потом уж и зима, и это не первые месяцы, а почти уже 6-8 месяцев войны.
Вот разведите по времени события, и не будет к вам претензий, а пока реально - фигня выходит, и передергивание фактов.
А по территории - у французов территория в разы меньше, следовательно, протяженность фронта - также в разы меньше, и насыщенность линий обороны войсками, плотность и глубину оборонительных позиций они могли выстроить в разы мощнее, чем РККА, ввиду того, что у РККА протяженность фронта была громадной. И защитить все разом не существовало никакой возможности. Также как и сейчас ее не существует.
При этом всем - Англия и Франция одним окриком могли остановить в принципе любые военные подвижки Германии, ее во время ремилитаризации Рейнской области, и еще в зародыше задушить любые военные амбиции Гитлера.
Только вы забываете, что вопрос времени не является существенным в контексте данного комментария, *если это время не меньше месяца, и расписывать его я не посчитал нужным.
6 месяцев уже многовато, но пусть... 6 месяцев из 47, почему это не могут быть "первыми месяцами"?
Но германии ведь тоже пришлось воевать на более протяженном фронте.
(вот примерно такой критики я и ожидал, она хоть касается сути, передергивание фактов-тоже ожидаемая критика, хоть я и не согласен, что преувеличение было существенным, но вот эта фигня с "началась летом" совсем мне не понятна, не обоснована и не ожидаема )
Если бы знать наперед, они учли эти ошибки прошлого после их совершения, и сегодня как-то не очень хорошо реагируют на разного рода присоединения новых территорий, но тогда такого опыта не было... сама по себе ремилитаризации Рейнской области достаточно безобидна, и идти на конфликт тогда... нет, этот спор начинать даже не стоит, ибо обе стороны будут полагаться во многом на догадки.
Я тебе цитату твою в прямом виде привёл. А какие не сделанных ошибках ты тут говоришь? Даже если забить хер на всю эту хуиту из разряда "ко-ко-ко победили вопреки", у тебя "первые месяцы войны" до 1945 длились?
Ну если бы ты попытался привести аргументы, а не ту хуйню, которую написал, то понял бы, что их у тебя нет, ибо в цитате нет указания на количество месяцев, но есть указания на произошедшие события в это время, которые ты также оспорить не можешь, ибо они есть во всех учебниках истории этого периода.
Так вот, возникает вопрос, а зачем ты писал сообщение, если для подкрепления своей позиции пришлось выдумать и приписать мне половину(все третье предложение), а первая половина вообще смысловой нагрузки не несёт?
Да я ошибся, когда не указал точнее какие временные рамки имел виду, но я не мог подумать, что на пикабу приебутся не к сути комментария (*), к мало значащей части моих слов, неверную трактовку которых отметал далее написанный текст.
Мало того, я уверен, что четкие временные рамки тут не уместны, и писать про 6 месяцев не хотел, ибо захватывает слишком важные события московской битвы, что уже слишком "скользко" в рамках и контексте того комментария.
* на самом деле все-таки подумал, что писать "грязь и мороз" опасно, ибо приебутся к несовместимости явлений во времени.
ЗЫ. До сих пор никто не привел аргументы в пользу того, что 4-5 месяцев из 47 не могут быть "первыми", поэтому заявления о том, что была написана "чушь" не считаю сколь-нибудь обоснованными, а минусы-справедливыми
Ясный красный ты минусы будешь считать не справедливыми. Особенно с учётом того сколько ты потом объяснений по этому поводу выдал. А всего то стоило написать нормально один раз.
никак не грязь и не мороз. Фишка в том, что у нас тоже понадеялись на оборонительный рубеж, который состоял из дотов и как бы непроходимых болот. Но печаль в том, что из всей линии дотов были готовы всего 2-3 штуки. И еще наступила настоящая засуха, болота в Белорусии тупо высохли и по ним смогли перебраться пехота с тяжелой техникой. Плюс еще командному составу и солдатам были выданы увольнительные в эти дни.
Вряд ли на такой оборонительный рубеж надеялись. Ты себе вообще можешь представить оборонительный рубеж от балтийского до черного моря? Линию Маннергейма 20 лет строили, и за 2 недели вроде как прошли.
Там по некоторым мнениям СССР сам готовился напасть(500 тысяч десантников, вроде как было), но..
А вообще, так же есть мнение на счет либо проеба командования, либо предательства командования белорусского фронта, ибо если в каждом ином месте, подготовка к обороне начала осуществляться, то на белорусском фронте, почему то нет. Хотя приказ такой поступил.
Ну а от прорыва в одном месте, начали ложится все остальные, ибо тактика блицкрига, это не хухры мухры, и как с ней бороться по началу не знали.
3
DELETED
Ну и? Все понадеялись, забили на разведданные, только территорий таких у других стран не было, и на исправление ошибок времени им не выдали
14
DELETED
ВОВ началась 22 июня. Даже не середина лета. О каких морозе и грязи идёт речь?
Стоп, не ноги так быстро. Ты написал: в первые месяцы нас спасала не ..., а территории, грязь, мороз и жертва обычных солдат Ты сам пишешь по первые месяцы, а потом ВНЕЗАПНО перескакиваешь на зиму. Это вообще что было?
Я написал правдивую информацию, а то что ты подумал только про два первых месяца, хотя на такие рамки ничего не указывало... тебе самому не смешно, обвинять в этом меня?
Могу написать то же самое, но чуть длиннее, чтобы не было простора для нелогичных тракторов, но что это изменит? Ты действительно думаешь, что хоть одна европейская страна могла не сдаться в кратчайшие сроки и при этом терять территории как СССР в 41-м? СССР в начале войны не сражался лучше Франции, и это пишут в учебниках, но другими словами.
Серьезно? Мда... Нет, конечно если вы не житель Российской Федерации, то вам простительно, иначе же, горе нашей стране, если все вокруг начнут вот так забывать совсем недавнюю нашу историю...
Ах вот как теперь называется союзничество со странами Оси, война во Второй Мировой на их стороне (война с Финляндией, раздел Польши, аннексия Прибалтики, договоры о разграничении интересов в Европе и Азии, обмен опытом, обучение инструкторов, поставки техники и ресурсов).
Ты определись уже. Польша сама с той стороны была. Почему её раздел ты называешь войно на стороне Оси?
Почему войну с зарвавшимися финнами, которые уже заебали на нас нападать, но протяжении двух десятилетий отстраивая оборону от нас и проводя массированную русофобную пропаганду среди своего населения ты называешь войной на стороне Оси (напомню что финны воевали на стороне Гитлера).
С проебалтами отдельная история.
Договора о разграничении интересов это вообще смешно.
< "с зарвавшимися финнами, которые уже заебали на нас нападать" Звучи, как отмазка здоровенного гопаря, избившего ботаника в подворотне, а потом говорящего: ну а че, он сам первый полез!" Соображаешь, что пишешь? Финны? Первыми на СССР? Да они кипятком ссали и укрепления строили, как ты верно написал, У СЕБЯ. < "отстраивая оборону от нас" < "проводя массированную русофобную пропаганду среди своего населения" Что хотят у себя в стране, то и делают, первыми мы к ним полезли. За это нас весь мир справедливо счёл агрессорами и выпнул с Лиги Наций, алло. Польша была между СССР и Германией поделена, как между союзниками. < "Договора о разграничении интересов это вообще смешно" Нет, нихера не смешно, товарищ. Пилили мир на пару с Гитлером, а как только он нас киданул, тут же воспылали и бросились спасать мир. Так-то был ещё один договор, который, по счастью, не состоялся - в нём обсуждалось полноправное членство СССР в странах Оси. Но Сталин запросил в зоны влияния Иран, Турцию, Финляндию и часть Китая, так что не срослось.
Пилили мир на пару с Гитлером, а как только он нас киданул, тут же воспылали и бросились спасать мир.
Вот то ли дело - кто, например?
и, кстати, в итоге-то спасли.
Другим странам учитывать свои интересы можно, и только "рашке" надо сначала учесть чужие, а только потом вспомнить про себя? Все всегда гребли и гребут под себя, но только нашу страну за это пинают. Я не понимаю такого, вот честно. Хуйня же получается.
И потом, спасли не только мы, а все вместе. Навались бы на нас вместе Япония, Италия и Германия, от нас бы фиг что осталось. Плюс, ленд-лиз от союзников. А, на минуточку, больше трети всех боеприпасов, израсходованных СССР в Великой Отечественной, было от "проклятых пиндосов, которые соизволили высадиться только в 44-м".
с помощью союзников мы спасли меньшей кровью и быстрее, а так бы ещё лет 5 топтались. Сути это не меняет. Прекратите уже на современный западный манер делать историю нашей страны незначительной!
Я понимаю, почему западу, сдавшемуся за пару месяцев, хочется верить в ключевую роль союзной армии. Но вам-то это подлизывание зачем? это никто не оценит, не будьте наивной. 90е хорошо показали, что будет, если самоуничижаться. Оценил кто-то? Вам понравилось? мне нет
"с помощью союзников мы спасли меньшей кровью и быстрее" Почему бы просто не признать, что в одиночку бы СССР не затащил бы все три страны Оси? Да, его победы были решающими, и основной накал страстей происходил там. Но это не отменяет того факта, что война была повсюду - и в Африке, и в Океании и в Азии. Навались бы на нас вся эта шобла, да ещё и со всех сторон - не затащили бы, неееа. "западу, сдавшемуся за пару месяцев" ах-ха, то есть, Британия и США у нас тоже сдались? И не было битвы воздушной за Англию, не было войн в Африке, не было битв за атолл Мидуэй и так далее? Давайте и тут разъясним - Восточная Европа пала под совместными ударами СССР и Германии. То, что вы называете "западом, сдавшимся за пару месяцев" - это Франция, Бельгия, Люксембург и так далее. Кто говорит о ключевой роли запада? Я? Перечитайте сообщения выше. Не подменяйте понятия, и не говорите за меня. Ключевая роль была за СССР, но без союзников, повторяю, мы бы весь этот бардак бы не разгребли. "Но вам-то это подлизывание зачем? это никто не оценит, не будьте наивной." Ох уж эта позиция "кто не с нами, тот против нас!" А что, если предположить, что я ни за кого? Чем больше я изучаю историю, тем понимаю, что в ней нет белых и пушистых. Я знаю про Мюнхенские соглашения, знаю и про то, что США с помощью лендлиза зарабатывали и продвинули доллар в мировую валюту. Если не распыляться, а оценить в целом ситуацию в преддверии и во время Второй Мировой, то там все "хороши". Без исключения. Но как же меня коробят "патриоты", которые считают, что их страна идеальная, белая и пушистая, и всегда надо стоять на этом, иначе "предатель, шпион, враг Родины, подлиза запада и госдепа". К чему это я? Не надо делить людей, страны, религии на хороших и плохих. Везде педрил хватает, а уж политика и подавно самое грязное дело. Наша страна - не хуже, но и не лучше остальных.
Кто говорит о ключевой роли запада? Я? Перечитайте сообщения выше. Не подменяйте понятия, и не говорите за меня. Ключевая роль была за СССР, но без союзников, повторяю, мы бы весь этот бардак бы не разгребли.
Это смотря что считать разгребанием. Мы вполне себе могли выкинуть Гитлера из страны, заключить с ним мир и стрясти репарации+ освобождение всех пленных. А там - пусть доблестные штаты разбираются с лучшими, освободившимися дивизиями Вермахта а также их ядерными бомбами, на пару с доблестными бритами. А мы бы и в нейтралитете отсиделись. Обидно и неприятно, да, но говорить, чтобы мы такого не пережили - чушь.
Ну, это вообще дикость - видеть такое зло, и оставить его преследование после того, что оно сотворило со страной, с народом.
Такого спускать нельзя, надо давить до конца, а не отсиживаться. Даже если с вашей точки зрения, даже эти трусы-бритты и сотоварищи все же ломанули по Германии, перед этим зачистив всех ее союзников по земному шару. Хотя спокойно могли отсиживаться за морями. А вы предлагаете нам прятаться.
Черт, меня тут так люто минусуют, но мне кажется, я тут говорю даже более патриотичные вещи)
Ну, это вообще дикость - видеть такое зло, и оставить его преследование после того, что оно сотворило со страной, с народом. Такого спускать нельзя, надо давить до конца, а не отсиживаться.
А вот это уже эмоциальные сопли, которыми политики никогда не руководствуются. К счастью.
Даже если с вашей точки зрения, даже эти трусы-бритты и сотоварищи все же ломанули по Германии, перед этим зачистив всех ее союзников по земному шару
Они не трусы, о чем вы? Они политики, и делали правильное дело - берегли жизни своих жителей, ценой жителей других стран. И да, они довольно долго выжидали , перед тем, как принять сторону. И может с эмоциональной точки зрения это ужас-ужас, но с точки зрения правителя - правильное дело.
А вы предлагаете нам прятаться.
Я не предлагаю прятаться, я предлагаю перестать рвать жилы, и не губить на войне цвет нации. Пусть этим и союзнички занимаются - мы что, самые многочисленные?
Как будто я не осуждаю ту же Испанию или Португалию, а потом и Британию с Францией, за утопленные в крови Америки, Африку и Австралию. Но это другие истории, другие периоды. Мы-то сейчас говорим про преддверие Второй Мировой, верно? Плюс.... признайте, все страны так или иначе, прошли процесс деколонизации. У них нет теперь территорий, откуда они могут невозбранно качать ресы, отдавая обратно лишь малую часть. Россия подобной деколонизации не прошла.
признайте, все страны так или иначе, прошли процесс деколонизации. У них нет теперь территорий, откуда они могут невозбранно качать ресы, отдавая обратно лишь малую часть. Россия подобной деколонизации не прошла.
Пиздеть - не мешки ворочать? Колониальный грабеж никуда не делся, а только слегка видоизменился. А у России-то и не было никаких колоний (ну, можно Финляндию и Польшу у РИ посчитать, если так хочется). Про СССР вообще молчу.
Да будет вам известно, что Россия таки была колониальной империей. Аляска и кусок калифорнии, несколько островов гавайского архипелага и в Средиземном море. Кроме того Россия воевала с Японией помните? А знаете причину? Дело было в колонизации Манчжурии и Монголии. Кроме того Россия арендовала у Китайцев на 25 лет 2 порта. Конечно это было не тупое выкачивание ресурсов, которым прославилась европка, но сам факт имеется. Так же колониальную политику вели в отношении внутренних частей империи: киргиз-кайсакских степей например. И это только то что я вспомнил, а были ещё кусочки в Африке и даже в Европе.
Не надо передергивать, изначально мы говорили просто о колониях. А вы уже стали добавлять "мы говорим о морских", как только керосином стало пахнуть) Ну, а у Великобритании тогда не было колоний в том значении, в котором они были и есть у России)
Не надо передергивать, изначально мы говорили просто о колониях.
А вы уже стали добавлять "мы говорим о морских", как только керосином стало пахнуть) Ну, а у Великобритании тогда не было колоний в том значении, в котором они были и есть у России)
Передергиваешь здесь только ты. Ну ка, расскажи нам про российские колонии.
Так-то Финнов по-хорошему попросили границу подвинуть, предлагая им гораздо большие земли в другом месте. И они понимали суть нашей просьбы, но она им была не выгодна в силу того, что они уже собирались воевать на стороне немцев против СССР. И преимущества старой границы им были очевидны.
В смысле - по-хорошему попросили? То есть, если завтра к вам припрутся, и скажут "ну-ка, с вещичками на выход из этой комнаты, мы её присоединим к своей квартире, а вам другую комнату отдадим" - нормально? Они вполне резонно отказали, и правильно сделали. Их территория, имеют право. "они уже собирались воевать на стороне немцев" Опяяять эти отмазки. И прибалтов мы аннексировали якобы "они впрягутся за немцев", и от Польшы мы половинку хряпнули, "ну чтоб границу отодвинуть". Тогда давай оправдаем Гитлера. Он, бедный несчастный, видел, что руске медведь готовится раздавить его, и отодвигал границу как мог, через Чехию, Польшу... Здорово, правда?
сдвиги границ это вполне нормальная норма международного права. Она описана и задокументирована. Че вы херню то городите? Речь идет о добровольном соглашени, на которые Финны не подписались, так-как имели планы по совместному с Германией завоеванию. Соглашение об обмене земель сугубо добровольное с обоих сторон. Но оно не состоялось по выше названным причинам.
Недавним примером международной цессии (продажей, обменом территории) являются следующие случаи:
Международному праву известна двойная цессия или обмен территориями. Так, в 1951 году СССР и Польша на основе соглашения обменялись участками своих территорий в районах Люблинский воеводства ПНР и Дрогобычской (ныне Львовской) области УССР, поэтому что население этих территорий исторически тяготело к смежным районам СССР и Польши. В 1999 году принято решение об обмене территориями между Одесской областью Украины и Молдавией
вы по итогом ВОВ гляньте, кто и как опездюлился. Как изменились границы государств. Кто сохранил свои интересы, а кому их пришлось вынужденно пересмотреть.
Именно после советско-финской войны, Гитлер уверился в том, что "русские не умеют воевать, а лишь количеством и трупами давят". Это и было одной из причин, почему он напал так рано.
Учитывая, что Сталин вычистил почти всю верхушку советской армии, это было бесполезно. Понабрали молодых, неопытных, зато партийных и верных Родине. Что получилось из этого, видно.
DELETED
Ты действительно не понимаешь, что "сдвиги границ это вполне нормальная норма международного права" только пока он "сугубо доброволен", причем этот принцип действует на всех уровнях, вплоть до обмена конфетами в детском саду, но вот если одна из сторон не согласна, то говорить о " вполне нормальной норме " не приходится.
Это же пикабу)) тебе сразу напишут, не сомневайся) А учитывая, что ты урапатриотов будешь сильно оскорблять своим видением истории, то там и минуса могут быть, да? Но зато интересно как будет!)
Представь, что сейчас Украина по-хорошему попросит кусок Белгородской области, в обмен на кусок Сумской. Россия должна согласиться, т.к. просят по-хорошему7
< Сотрудничество с немцами? В тридцатых? Не только в тридцатых, а до самого упора, до 22 июня 1941 года. < И что? В принципе, на этом можно наш диалог и закончить - вы не видите ничего плохого в открытом сотрудничестве с Гитлером и попиле мира с ним на пару. < Почему нельзя сотрудничать с Германией в тридцатых? Хм. ну не знаааю... может, потому, что Германия активно практиковала аннексии, аншлюсы, проводила гонения на евреев и открыто поддерживала Японию, которая уже в 37-м году разухаривала Китай по самые помидоры? Не? Ничего в голове не ворочается? Ах дааа. СССР же тоже практиковал аннексии, да и лагеря были свои, отечественные. Ну что же, два сапога пара были, наверное, по этой логике не видно тебе ничего страшного. < Ах, они к войне готовились? А кто не готовился? Ещё одна тупая отмазка. Готовиться надо было на своих землях, укреплять оборону, а не ХАПАТЬ Польши, Прибалтики и куски Финляндии, откуда советские части и покатились обратно к Москве и Ленинграду, как под горочку. Ибо ни единой системы обороны, ни налаженных поставок не было. Почему бы просто не признать, что пока Англия и США голосили благим матом за океанами-морями, СССР и Германия просто на пару мутузили слабые страны, наращивая мощь и обмениваясь дружескими взглядами? < Терминологию аннексии можешь привести? Легко, мой друг. В наших реалиях это называется, как "добровольное присоединение и возвращение исконных земель и защита собственного народа."
аннексия Судетской области, Чехословакия, 1938г. Вот только цивилизованный мир видит эту херню насквозь, и что аннексия Прибалтики, что Чехия, Польша и другие, даже более современные инциденты им осуждаются. < Почему ты такой идиот? < Как ты такой дурак Если ещё раз ваши оконечности настучат по клавиатуре что-то подобное, то я приду к неутешительному выводу, что нет смысла что-то обсуждать с человеком, оскорбляющим своего оппонента.
Хм, а ты не знаешь о том, что Сталин всеми силами рвался подписать договор с Англией и Францией, о совместной защите, однако англия и франция чет морозились, и при этом, еще и сдали гитлеру чехословакию, а когда сталин начал возмущаться, англичане и французы мягко намекнули, что это его законные претензии, и вы идете нахуй. А чехословакия могла еще долго сопротивляться, если что так.
И переговоры по союзу шли довольно долго, и крайне медленно, и когда сталин понял, что гитлера хотят на советы натравить, просто напросто плюнул, и подписал договор с ним.
Забрал территории, которые польша отжала в 22 году, а на тот момент их уже не контролировала, ибо власть сбежала, немецкие армии шагают по стране, а евреи дак вообще с радостью привечали советы. Да и к тому же, польские солдаты так же, спокойно сдавались нам, по большей части не в ходя в боевые столкновения, в отличии от ситуации с немцами(к слову, мы вошли на территорию польши 17 сентября, и польша к тому моменту уже была вообще не але), к слову, по линии керзона.
Далее, Советы поставляли германии еду нефть и прочее, получая за них двигатели, технику, станки. Обмен вполне себе хороший.
И так скажи мне вопрос. Если Англия с Францией не хотели входить в союз с СССР, при чем заигрывали сами с гитлером, то с чего бы нам дуться на всех , тип какие все буки и отгораживаться от всех, ожидая прихода немцев в скором времени, либо же постараться оттянуть приход немцев как можно дольше, и получить с этого как можно больше, для создания будущей обороны?
Мы просто начали играть по их правилам, вот и все. С точки зрения дипломатии, можно просто похлопать ему.
Во-первых, сама идея "отодвинем границу подальше" попахивает идиотией, что и выяснилось летом 41-го года. Не было ни готовой единой линии обороны, ничего. Покатились невероятно быстро. А сидели бы и крепили свои границы - не случилось бы такого. Ну а так, чужого захотелось, ну и карма прилетела. Отвечаю на вопрос. Как видно по истории, это "оттягивание" ничего не дало, армия не была готова, командование тоже от слова "совсем". Завалили телами, "зазерговали", и кое-как вытащили. Насчёт союза с Англией и Францией - были такие же переговоры, и куда более реальные, с Гитлером, о полноправном членстве СССР в Оси. Самое поганое, что вы не видите в этом ничего постыдного, а психика отчаянно подменяет понятия, выставляя попил Европы на пару с Гитлером, как "ну это было необходимо, мы готовились к войне против него". Смешно. И грустно.
Во-первых, сама идея "отодвинем границу подальше" попахивает идиотией, что и выяснилось летом 41-го года. Не было ни готовой единой линии обороны, ничего. Покатились невероятно быстро
Эм. Таки нет. Стандартный способ защиты. Отодвинуть границы еще посильнее, для защиты своих производственных мощностей, и населения.
Прикол случился в том, что никто не ожидал что блицкриг окажется настолько успешным.
А вот сейчас прикол. Есть вообще разные мнения, на счет того что была армия готова или нет. И судя по документам, она была готова.
Но есть несколько "Но" . Во первых(не по значению), есть вполне резонные мысли, что белорусский фронт простонапросто сдал командующий этим фронтом. Либо это его тупизм, либо это целенаправленное действие, непонятно.
Ибо когда поступил приказ, начать подготовку, и вооружать солдат, только на этом фронте небыло сподвижек вообще никаких, а офицеров не то что из отпуска не вызвали, а наоборот еще и отправляли. Так что история довольно мутная.
Во вторых, тактика блицкрига как раз и подразумевает громление превосходящих противников, путем разделения, с помощью моторизированных частей, и загоняя их в котлы. Как с такой тактикой разбираться, научились только в 42-43. Так что, тактика "дзотов" вряд-ли бы спасла ситуацию.
Насчёт союза с Англией и Францией - были такие же переговоры, и куда более реальные, с Гитлером, о полноправном членстве СССР в Оси. Самое поганое, что вы не видите в этом ничего постыдного, а психика отчаянно подменяет понятия, выставляя попил Европы на пару с Гитлером, как "ну это было необходимо, мы готовились к войне против него".
Были. Но они были после того, как нас хотели столкнуть с гитлером. А до этого, гораздо усиленнее мы пытались с ними вступить в союз. Однако выебывались как раз англичане, и французы.
Польша от помощи против германии отказалась, ибо ей там чет не понравилось(СССР просил 2 дороги ей предоставить, для укрепления западных границ польши, однако они отказались.
А на счет договоров с германией, дык это они предлагали к ним войти, однако мы были против, ибо условия были не совсем хорошие, а так же, СССР не хотел вступать в конфронтацию с англией(какая ирония, всего через 6 лет, англия начнет холодную войду, лол)
Можно подумать, Европа от сотворения мира такая была. Между 1МВ и 1936 годом 19 лет. Всего! И при этом в 1918 году на картах исчезла Австро-Венгрия. Развалилась Османская империя. Нарисовали с нуля новую страну - Польшу, из кусочков других стран и т.д. и т.п. А тут значит, один Сталин, монстр такой, границы перекраивает. Страны порабощает. У англичан спросите, как страны порабощаются.
<<В принципе, на этом можно наш диалог и закончить - вы не видите ничего плохого в открытом сотрудничестве с Гитлером и попиле мира с ним на пару. >>
Судетская область? Да ладно... Покажите мне кого-то, кто бы этим возмутился? Это сейчас все такие умные - Гитлер мир хотел захватить! А тогда - кто? кто возмутился? Кто дал ему по шапке? Кто закрыл свои фордовские заводы, кто отзвал своих дипломатов за Ламанш?
<<Если ещё раз ваши оконечности настучат по клавиатуре что-то подобное, то я приду к неутешительному выводу, что нет смысла что-то обсуждать с человеком, оскорбляющим своего оппонента.>>
Очень интеллигентно. Я тоже думаю, что с утырками, как вы, обсуждать такие вопросы бессмысленно.
А я где-то говорю про то, что "ой какая бедная пшеПольша"? Сами виноваты, пилили тоже на пару с Гитлером страны, так пусть не жалуются. Так что, что Польшу в итоге Гитлер киданул, что СССР кинули. Ибо нехер дружить с кем попало и на пару страны делить. Итог один и тот же, закономерностей не видите?
Это была провальная политика "умиротворения". Думали, что "пусть подавится и успокоится". Это была ошибка, естественно. Только опять же - почему, когда кто-то начинает критиковать РФ/СССР/Росс. Империю, сразу начинаются крики "а вон на западе, а наши западные товарищи, а вот Англия, США!" Мы сейчас говорим конкретно про СССР и Германию. Про Мюнхенские соглашения и сговоры западных политиков с германцами я в курсе, спасибо. Можем обсудить и их, но отдельно, не приплетая советско-германские отношения.
Откаты не закладываются в смету. Они организуются за счёт удешевления производства, от сюда и получаются односезонные дороги, новый ржавый трубопровод, разваливающиеся здания и т.п. прелести.
Бля, девочка манагерша пиздец на работе отожгла: приходит мужик, грит хочу кондиционер у вас купить, вы счетна оплату отправьте в наше бугалтерию, тока мне откат сделайте 3000. счет сделала, отправила, девочку уволиле, предварително без вазелина отодрав в начальском кабинете, мужчка того похоже тоже уволят... выписала счет: первая строка - кондиционер, вторая - откат.
Хм, и чего заминусили? В нашей стране вдруг резко исчезли подобные проблемы? Хотя бы ту же Зенит-арену вспомнить. Во сколько раз там в итоге выросла цена от начальной сметы.
На самом деле интересный вопрос, ответ на который я не нашёл. Как то смотрел Бросок кобры 2, сам фильм говно, но там был момент, где спускаясь в шахту чед говорил что они спустились так глубоко, что только-что покинули Германию.
По международному праву считается, что государство владеет землёй до центра - поэтому никакие подземные туннели, скважины косого бурения и т. д. "не катят".
За это надо Ельцина благодарить когда организовали Беловежские соглашения этот пидор мог нарисовать любые границы у России, и даже Крым сделать Российским.
Рехнулся? В 1991 был еще СССР границы у республик были чисто формальные, Ельцин мог вполне потребовать предоставление сухопутного коридора до Калининграда. Он должен был предвидеть ситуацию что пока у власти в республиках бывшие кореша по Политбюро , все вроде друзья и СНГ существует, но чем дальше ,тем бывшие республики становились все обособленней и от былой дружбы не осталось и следа. А сейчас Украина превратилась в злейшего врага. Ебаный Горбачев что б он сука сдох.
Я прекрасно знаю границы СССР, и нынешней России, регулярно перемещаюсь близко к этим границам. Но такой ёбани, как в Калининграде нигде нет. Я об этом.
- Евреи нам не товарищи, ни каких дел с евреями мы иметь не собираемся, они выживают нас с родной земли и т.д.
Выходит на трибуну еврей:
- Таки знаете, когда Моисей водил сорок лет евреев по пустыне, они вышли к морю. Увидев воду, они на радостях скинули с себя одежду и полезли купаться. А когда они вышли на берег, то не обнаружили своей одежды - её украли арабы.
Встаёт возмущённый араб-палестинец:
- Да врёт этот еврей всё, в то время в Палестине не было арабов!
Еврей, с ехидной улыбочкой:
- А вот именно с этого я и хотел бы начать дискуссию о принадлежности территорий.
Выступает в ООH посол Израиля: — Я хочу начать свою речь с экскурса в историю. Давным-давно Моисей водил евреев по пустыне. Было жарко, хотелось пить. Тогда Моисей ударил рукой по дюне, и превратилась она в озеро. Евреи напились, а Моисей скинул одежды пошел купаться. Когда он вышел из воды, одежды не было. Скорее всего, ее украли арабы! Ясир Арафат вскакивает: — Ложь! В то время не было там никаких арабов!!! Посол Израиля: — Вот именно с этого я и хотел начать свою речь.
Калининград можно уважать уже только за то, что там живет автор этих строк: "Под ногами старый добрый Калик Это не Чикаго и даже не Гарлем У меня нет шляпы шикарной, но я все же жиган... " Бабангида - Не Америка.
хип-хап испролнитель, известный в узких кругах неординарностью текстов, а так же сочинением текстов без использования любых слов с буквой Р (вроде бы как изза картавости) поищите, послушайте если будет желание.
Скорее просто баттл-рэпер. Дядяженя же говнарь обыкновенный. роцк какойто играл, психанул что хуйня, влетел на ххру - выебал всех подряд включая всяких сд с дунями, да сьебался в закат.
Ага, вот только это не "дом Канта", а дом построенный в начале ХХ века на месте, где был дом (так называемый, Дом пастора), в котором Иммануил Кант 4 года работал домашним учителем и, соответственно, жил. Понятно, что культурная и историческая ценность подобного сооружения довольно низка и служило оно, до недавнего времени, обычным жилым домом.
Центральной достопримечательностью увековечения памяти И. Канта является его могила на острове Канта.
Ну для непонятливых, слово "уже" в моем комментарии не просто так. И он был написан скорее для тех, кто знаком с творчеством Боба и уважает его. А не как повод поумничать про Канта и "подрочить" свою карму.
Под ногами старый добрый калик Это не Чикаго и даже не Гарлем У меня нет шляпы шикарной, но я все же жиган Полжизни провел в бегах, солнце видел так редко Помню, в СИЗО с Пашей Кремом, на двоих баланды тарелка Базар вели за реп, но он ушел по утренней заре Туда, за горизонт, покойся с миром, Пашок Ты пробился с низов, как Первый Класс, туз тузов А я в Калике верчу колесо фортуны И порой по району на черном гольфе с Артуром В салоне над весом колдуем А хули ты думал, балтийский хасл, Паша Встретимся в аду, не кашляй Это не Америка и не споет на Эрика Баду На магнитоле Gorgoroth и Marduk Народ негодует, а мы на капище режем хрюсов Прусские арийцы тренируются, готовятся к хрустальной ночи За нас пишутся нохчи, и мы в общем-то порешаем эту хуйню Ведь тут не Америка, пошли, модного драпа курнем
Любой искусство - дерьмо разных сортов. Согласитесь. Всё, что кажется тупым и ебанутым, на самом деле очень последовательно. Но то, что человек выше плохо знаком с обществом пикабу - однозначно.
Нет, всегда. В людях нет ничего случайного, они и ход их мыслей развиваются самым последовательным образом. Понятие же ебанутого неотносительно, оно определено социальными нормами. В чьих, интересно, планах хоть в чем-то нет последовательности?
Согласитесь, представления любого человека о мире и правильности далеки от идеального. В этом нелогичном разнообразии несовершенств человеческого разума и заключается такие мутные понятия, как вкус и предпочтение, а так же предрасположенности и т.д. Вы имеете право не уважать их, но будет очень жаль, если вы не будете учитывать их в своих выводах, ведь эта истина проста и эффективна.
Повторюсь, прокравшийся со своими вкусами не учел местный контингент, в этом заключается его вина.
Я просто хотел, чтобы парень объяснил, что такого он видит в этом творчестве, чего не вижу я. И если человек так защищает автора, значит, что-то он там нашел. Да и выражается он более-менее связно, так что я надеялся на диалог. Но пока что все, что я слышал:"это стёб русского репа","Бабан подражает ниггам из Чикаго(!)","тебе надо знать жизнь бабана". Более развернуто бы, поподробнее.
А у парня всего 20 рейтинга осталось, ему бы лучше не отвечать больше в этой ветке.
Так если ты не аушник и не разбираешься, то почему утверждаешь что это АУЕ? Ты свалил в кучу все шансон, ауе, реп и пытаешься что то доказать ? Да еще и ко мне обратился зачем то. Для того чтобы написать что тебе не нравится и узнать мое мнение? Так мне безразлично что ты думаешь, потому что ты не разбираешься даже в том, о чем пишешь. Устраивает ответ?
ауе - потому что половина песни - про зону, петушар и баланду, да и лексика оттуда же.
Шансон - человек ошибся, называя блатняк "шансоном", но это всё же блатняк, по той же причине, по которой этот текст относится к ауе.
Я разбираюсь в том, что вижу и слышу... Стараюсь, по крайней мере. И если для того, чтобы понять наполовину блатной, на половину матерный текст со сломаным ритмом, который и читать-то тяжело, не то что воспринимать, нужно окунуться в биографию подпольного анонимного(!) музыканта, то я пас.
А без стихотворных элементов историю из жизни и на пикабу рассказать можно. И публика шире.
Ну по такой логике, негры в Чикаго, например, тоже блатняк исполняют или ты не в курсе как зарождались реп и хип-хоп. На ютюбе есть видео с парнями из вутанг клан и сайпрес хил ( которых, кстати, бабан уважает и которым, отчасти, подражает), где они рассказывают про зарождение этого направления музыки. Сплошной блатняк в американских реалиях, если, опять же, судить по твоей логике. Я кстати терпеть не могу реп. Мне рок музыка более по душе. Но мне это не мешает вникать и немного разбираться в разных жанрах. И бабангиду, или дядю Женю например, я послушаю без проблем. А если тебя так возбуждает "правильный ритм" , могу посоветовать пионерские речевки.
Ну по такой логике, негры в Чикаго, например, тоже блатняк исполняют
А что, это не так? И по какой, интересно, логике можно рассматривать в положительном ключе подражание культуре бандитской культуре из трущоб с другой стороны земного шара?
Наверно с той логики, что у него далеко не все треки в этом стиле? С той логики что он сам говорит в своих текстах что реп говно и троллит других исполнителей. Но как ты можешь то понять, если ты ограничен?)
А конкретно эта песня является стебом или нет? Если да, приведи пару строк, где это наиболее ярко выражено. Я не улавливаю, потому что, как ты выразился, я ограничен. Мои знания в тюремном и уличном слэнге ограничены, по определённым причинам. И мне нужен переводчик и толкователь, чтобы прояснить смысл текста.
Рифма прикольная. Вместо обычных точных и богатых, часто используются приблизительные и, иногда, бедные. Вид рифмовки неоднороден, чередуется. Редко-тарелка, реп-заре, фортуны-артуром-колдуем.
Лично меня в современной музыке уже корёжит от этой ссаной смежной рифмовки на протяжении всего трека, да ещё и словами типа: дышит-слышит, молить-доить, багрово-лилово.
Пойду заценю пару треков, может там не всё настолько плохо, как в этом.
Да там тема больше не в рифме и читке, потому как сам Боб говорил что не умеет ни то, ни другое, а в смысле и троллинге рурепа)Андер, каким он должен быть, по моему мнению. Ну и некоторая атмосферность присутствует.
И за это в том числе. В тексте, не спеша, рассказана целая история. Только, конечно, надо быть вкурсе некоторых моментов. В этом некоторая сложность для понимания смысла.
Каликфорния, арийская земля, не Америка, негр тут унтерменш
И если тебя петушили на тюрьме, Ты не модный гей Фредди Меркури, а простой глиномес Хоть и накопил на мерс мой брат немец В кали не имеешь веса как дистрофан Венс из Дома-2 На районе с утра пальба и крики "аллах акбар" А вечером всем мобом в кабак, рюмочку под Газманова, сидим Разговоры допоздна, пригласили шмар Братан, бытовуха заматывает, знаешь, помогает шмаль Это не Америка, но повсюду ебаные душманы Правильных парней мало, и пусты карманы Зигани за Адика, восемнадцатый формат Слыхал, братик, жид Марцинкевич педофила поймал Хотя у самого дырявая корма, зафоршмаченный на зоне У нас не Америка, климат особенный Занеси еще конины, гарсон, хули, накатим по одной и все
Это не штаты, Джордж, здесь другие ребята Тут жирные не люди, а бланты И на районе старые песни о главном Помнишь, Крем лабал тюремную балладу На кортах под гитару, наебнув макара А потом, в натуре, замели акабы Зона, этап и снегири за окном, помянем Павла, чифирнем заодно Тут Шуфик поет, еврейский портной Шутишь, Калик не Чебоксары, Луперкац не смоет пятно Арийство купил, продает трикотаж. Братишка, тут не продашь Сразу видят жида, и ваших чувашских путан видали на хуе Город К, приморский уезд Пусть не Лос-Анджелес, а Каликфорния Но будулаи держат дома игорные, мажут икорку на хлеб А я с печатной, из трущоб миллионер Живо великолепно, хоть и не в ЮСА Как ебаный Нос МЦ всего добился сам
И за это?
Да, действительно история. Возможно, даже история пути к успеху...
Ты правда не видишь, что здесь не так?
В Калининграде всё так плохо? Никакой нормальной жизни, только бухать и потреблять стафф со шмарами под Газманова да чеченов с евреями гонять между отсидками? Или это такой тонкий стеб над русским репом? Не вкуриваю.
в точку. и реперов русских в частности, с их довольно смешными попытками копировать типичный нигерский подход "у меня 100 тачек, 9000 сучек, каждый день барбекю и бухло" итд итп
Ну вот хрен знает. На примере именно этой песни прослеживается аналогия с Dethklok - хотели гротескный стеб, а получился один из наиболее красочных представителей.
