"Дай мне то, что я хочу - и будет хорошо"

Мне доводится иногда разговаривать с мужчинами, которые систематически прибегали к прямому насилию в семье - били "своих" женщин, в том числе и в присутствии детей. Потом шло "примирение", и дальше по накатанной, хорошо известной колее. Причем это были не какие-нибудь ужасные психопаты (эти с психологами не разговаривают), а обычные мужчины, по которым и не заподозришь избиений - никаких тебе квадратных челюстей, бугрящихся мышц и дикого взгляда. В их личной истории - бездна физического и психологического насилия уже над ними, когда их пытались сломать в труху и "пересобрать" в удобную, правильную для родителей модель. Правильная модель не получилась - только изуродованная шрамами старая, а неспособность остановиться, когда сталкиваешься с чужой и не поддающейся тебе волей - усваивается. Встречаешься с чужим "нет" или возмущением? Нужно только надавить...


Когда эти мужчины, ужаснувшись в конце концов тому, что они делают (а так бывает нередко - и ниже речь идет только о таких), идут к психологу, они думают, что, отказавшись от физического насилия, уже сделали всё необходимое для того, чтобы можно было бы "договариваться" с подругами, женами или уже бывшими спутницами. И обнаруживается, что они вообще не могут осознать то, что является насилием - в их сознании это только битье.


- Бесконечно звонить и слать смс о том, что любишь - это не насилие, это инициатива в отношениях, показывающая, как мне не всё равно, как я ее люблю.

- Но она же четко и ясно тебе говорит - не звони мне и не забрасывай смс, я их просто боюсь.

- Но как же мне тогда показать, что я ее люблю?

- Да очень просто. Услышать ее "нет".

- Но тогда у нас никаких отношений может и не быть! Я так не хочу! (за этим прячется маленький ребенок, топающий ножками и истерично требующий желаемое у родителей)

- А ты можешь хоть раз увидеть за своим "я так не хочу" ее "я так не хочу"?


Конечно, не могут. Как родители не видели их собственное "не хочу", они не воспринимают "не хочу" другого человека, если оно не подкреплено силой. Они не могут остановиться из-за того, что насилие в детстве сохранило способность бояться, но выжгло любые другие чувства (сострадание, уважение, жалость...), которые могут остановить насилие.


И со страхом есть один парадокс. В глубине души многие из этих мужчин остались перепуганными детьми, ожидающими насилия - и они неспособны поэтому осознать, что внушают ужас тем, кого избивают. Как это - я - и внушаю ужас?! Да я же перестал тебя бить, нет битья - нет страха... "Я тебя боюсь" воспринимается как недоразумение или даже оскорбление - я сам несчастная жертва, как можно меня бояться? Ты просто дай мне то, что я хочу, и всё будет хорошо.


И еще один момент, не осознаваемый этими мужчинами. Для того, чтобы хоть о чем-то договариваться (например, по поводу детей), нужно быть человеком, которому доверяют, на которого можно положиться и в контакте с которым есть ощущение безопасности. Как можно положиться на человека, который не способен не бить? Не может себя остановить от того, чтобы писать смс, звонить, приходить в "общий" дом или на порог квартиры, не засыпать подарками - то есть раз за разом пытается взломать чужие, много раз обозначенные, границы? Как можно договариваться с атакующим врагом? И это бывает очень сложная задача для таких мужчин - осознать себя опасными, хищными и атакующими животными, которых боятся и от которых бегут, а не несчастными жертвами обстоятельств/родителей/женщин. Парадокс - через присвоение этой своей опасности (через сопутствующий стыд и распознание границ собственных сил) может быть выход из круга насилия. Правда, до этого доходят очень немногие...


UPD. Не только с мужчинами это происходит, конечно. Если выйти за рамки физического насилия над женщинами - то пол теряет значение.

Илья Латыпов

Психология | Psychology

19.7K постов58.9K подписчиков

Добавить пост

Правила сообщества

Обратите особое внимание!

1) При заимствовании статей указывайте источник.

2) Не выкладывайте:

- прямую рекламу;

- спам;

- непроверенную и/или антинаучную информацию;

- информацию без доказательств.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
22
Автор поста оценил этот комментарий
Причем это были не какие-нибудь ужасные психопаты (эти с психологами не разговаривают)

Психопаты не ужасные, настоящий психопат может долго и убедительно мимикрировать под человека. И даже к психологу ходить, кто ему запретит?

никаких тебе квадратных челюстей, бугрящихся мышц и дикого взгляда

Автор правда думает, что психопаты так выглядят? xD Они-то как раз бывают намного приятнее и обаятельнее нормальных людей, т.к. очень стараются произвести впечатление

они неспособны поэтому осознать, что внушают ужас тем, кого избивают

Так-то у многих наоборот, сама цель -- внушать ужас


Имхо, сама идея, типа, он нормальный мужчина, просто в душе ребенок и ничо не понимает, убога и деструктивна. Может, еще в его положение войти, пожалеть перепуганного крошку? Это НЕ нормально. И жертве как-то поебать, что там он понимает, когда она избита.


А автор Илья Латыпов пусть уже прочитает, кто такие психопаты, и больше так не позорится)

раскрыть ветку (16)
17
Автор поста оценил этот комментарий
Психопаты не ужасные, настоящий психопат может долго и убедительно мимикрировать под человека. И даже к психологу ходить, кто ему запретит?

Никто не запретит, настоящие психопаты крайне редко обращаются за психологической помощью, потому что крайне редко могут признать, что "с ними что-то не то"


Имхо, сама идея, типа, он нормальный мужчина, просто в душе ребенок и ничо не понимает, убога и деструктивна. Может, еще в его положение войти, пожалеть перепуганного крошку? Это НЕ нормально. И жертве как-то поебать, что там он понимает, когда она избита.

Вроде автор нигде не призывает жертв жалеть насильников и нигде не оправдывает насилие, похоже вы спорите не с текстом автора,  а со своими проекциями на этот текст.

раскрыть ветку (14)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
настоящие психопаты крайне редко обращаются за психологической помощью, потому что крайне редко могут признать, что "с ними что-то не то"

психопаты бывают разные,например организованный несоциальный и дезорганизованный асоциальный


эти два пункта слямзил с копипасты про маньяков, но сюда тоже годится, ибо те же люди с поломанной психикой, но с гранью в виде отсутствия убийств. грубо говоря есть классический тип "психопата", который орет, кидается тапками и с пеной у рта наезжает на более слабого (таких определить проще) и социально адаптивные психопаты, способные мимикрировать под обыкновенного человека,вследствие чего легко могут расположить к себе, как правило имеют минимальные познания в психологии. Такие могут получать удовольствие (осознанно или нет) но в рамках психологического насилия. Таких выявить в разы сложнее, об этом пишет
kether95
и соглашусь, возможно такие редко ходят за психологической помощью, разве что хотят сами измениться

2
Автор поста оценил этот комментарий
настоящие психопаты крайне редко обращаются за психологической помощью, потому что крайне редко могут признать, что "с ними что-то не то"

А кто говорит, что они за помощью обращаются? Им просто может нравиться троллить психологов) Или своей жертве что-то доказать хотят, мол, сходил я к психологу, все со мной в порядке. Потому что далеко не каждый психолог способен распознать психопата, это как бы и не в его компетенции.

Вроде автор нигде не призывает жертв жалеть насильников и нигде не оправдывает насилие, похоже вы спорите не с текстом автора, а со своими проекциями на этот текст.

Я не спорю, а пытаюсь разобраться, что он хотел сказать своим текстом. И просто продолжаю рассуждения: не способен осознать, что делает -> он перепуганный ребенок в душе -> и-и-и, что с этим делать-то, пожалеть его? "может быть выход из круга насилия. Правда, до этого доходят очень немногие..." -- да, немногие, и вывод из этого... какой?

раскрыть ветку (4)
5
Автор поста оценил этот комментарий

ну по первому пункту - я пока не встречал в своей практике клиентов, которые тратят время, деньги и душевные силы на то, что бы троллить психологов. Это вам не в интернете троллить )


По второму пункту, в психотерапии - не жалость, а сочувствие и сострадание ВНИМАНИЕ не к тому, что он делает СЕЙЧАС (бьет женщин, например, или мужчин), а к тому, что СФОРМИРОВАЛО эти особенности его психики. Ну и понятно, что ни один вменяемый психолог не будет поддерживать насилие.

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий
я пока не встречал в своей практике клиентов, которые тратят время, деньги и душевные силы на то, что бы троллить психологов

Нормальные люди не станут, конечно. А вот для психопата, я думаю, это та ещё развлекаловка, это не трата душевных сил, а даже наоборот, подпитка чужими эмоциями.


Сострадание к тому, что сформировало эти особенности -- так, допустим. А сострадание с чьей стороны? Со стороны жертвы -- не могу себе представить, мне кажется, ей побоку должно быть, какие там таракашки в голове управляли насильником и что его сформировало ¯\_(ツ)_/¯

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

нет, не со стороны жертвы! требовать сострадания со стороны жертвы к насильнику это безнравственно, как минимум. И очень вредно и для жертвы и для насильника.  Я говорил про сострадание со стороны психотерапевта, при работе с таким клиентом.

Автор поста оценил этот комментарий

Если вы не встречали, не значит, что этого не существует. Как раз в интернете полно бесплатных (даже опытнее и вероятно толковее вас) психологов, которых можно потроллить и многим это нравится, на заре интернета постоянно такие переписки выкладывались. 

ещё комментарии
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку