А представляете у домашних животных было бы сознание как у людей? Сидишь в четырех стенах всю жизнь и думаешь, что это весь мир, и ты какой-то глупый карлик среди мудрых хозяев-великанов с кучей магических гаджетов и сложным языком, а потом случайно выходишь за дверь и охуеваешь, сколько от тебя скрывали ...
Мой кот постоянно залезает на самые высокие точки и пытается лапами открыть потолок. Наверное считает, что это большая коробка.
Я свою кошечку "проветривала". Брала на руки и держала у открытого окна - она нюхала воздух, дергала усами и ушами, следила за птицами и собаками. Зимой мы сидели на подоконнике, я открывала окно, Муся взъерошивалась от холодного воздуха, таращила глаза на снег. Иногда летом я полностью выпускала ее за окно - карниз довольно широкий, живу на втором этаже - сначала придерживала ее за туловище, потом, когда поняла, что никуда сигать не собирается отпускала полностью погулять, под моим присмотром конечно. Думаю, благодаря этим "прогулкам" у нее было хоть какое-то представление об окружащем мире. Скучаю по ней пиздец.
16 лет, могла бы еще больше, если бы я вовремя обратила внимание на опухоль и свозила ее в клинику
А кто сказал, что это не так?)
Всю жизнь живу рядом с кошками, и для меня отрицать, что у них есть сознание - это абсурд. Они, может быть, и не задумываются так глубоко над всем, что видят, быстро принимают за данность то, что только что узнали... Но сознание у них есть - я в этом прям уверен, даже если учёные это не захотят подтверждать.
У меня кот всегда откликается на имя и не ради пожрать, а просто ко мне. Так же отличает мама и папа. Иди к папе или иди на ручки. Т.е. если ты говоришь иди к папе он просто приходит, если говоришь иди на ручки он залезает. Иди встречай маму или папу он бежит к двери. Когда сходит с лоток потом приходит, ходит кругами и мяукает или сидит и смотрит из-за двери, делает так когда просит чтобы убрали. Все привыкли засыпать в одно время и как только время переваливает ЗА он начинает мяукать и звать в кровать, типа пошли спать уже. И это только часть примеров, что само по себе не может являться чисто рефлекс функциями
Когда дети были маленькие заметила, что кошки, собаки и люди до определенного возраста илут по одинаковой программе. Конечно скорость разная. Но люди потом илут в развитии дальше, а животные останавливаются. И остаются по сознанию примерно как ребенок в 10 месяцев. +- Еда, туалет, страхи, окружающий мир, сигнальные звуки.
Боюсь что нет. У нас во дворе 3 кошки с котятами 2 месячными. Сегодня сосед выпустил собаку на самовыгул(😠) и она напала на котят. Одного котенка схватила. Сломала ему позвоночник. Тут я выскочила, но было поздно.. Бедняжки не стало через 5 минут 😥.. Но вопрс в том, что остальным кошкам было абсолютно все равно! Они на него не обращали никакого внимания! Он мяукал, а они занимались своими делами. Если бы у 3 летнего ребёнка такое случилось с братишкой, то был бы шок, страх, печаль, куча вопросов и травма на всю жизнь
Спасибо за мою травму на всю жизнь.
А обычно дети не понимают, что такое смерть, по этому и не боятся того, чего боятся взрослые
Да ладно! Дети понимают, что такое боль и страх. И уже в год пугаются, если другой ребёнок плачет! Думают, что это значит есть какая-то опасность.
Про кошек - посмотрите фильмы о дикой природе.
Ну они понюхали котенка и пошли заниматься своими делами - в полуметре от него вылизывали себе жопки, искали еду, спали. Не выглядели испуганно от слова совсем.
Они себя даже в зеркале не узнают) Но вообще да, наверное так и есть. Даже мой хомяк офигел, когда его вывезли за пределы квартиры, и его было уже не удержать - так и сбежал спустя пару месяцев
Они себя даже в зеркале не узнают)
Кошки иногда используют зеркальные отражения для тактики. Нападают на кого-нибудь из за угла, учитывая отражения в зеркальных поверхностях.
А ещё будучи мелкими котятами - они могут пугаться своего отражения в зеркале, или реагировать на него, как на чужого кота) А когда становятся взрослыми - начинают просто игнорировать своё отражение. Что, по идее, указывает на то, что они всё-таки осознают своё отражение в зеркале.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Зеркальный_тест
Думал, что увижу тут информацию про котов. Но ее тут нет. Поэтому просто информация.
Моему коту снятся эротические сны, судя по реакциям тела. Кошка в шоке от него. Оба уже стерильны)) Вообще, характер у них абсолютно разный. Кошка прям девочка-девочка! Спит вольно, красиво, раскинув лапки. Кот пытается ей подражать - бревно бревном...
Они то отрицают... Да вот я точно могу сказать, что моим котам снятся сны. А вот одной кошке частенько кошмары снятся (травмирована предыдущими хозяевами и другими событиями). Так она просыпается и начинает в панике мявчать, ища человека (она ещё не очень подружилась с другими котами и пока их не подпускает). И я или кто-нибудь из семьи приходит, ложится/садится рядом и гладит её, успокаивает. Она сразу размуркивается, ещё чуть помявкивает, но успокаивается. А потом и вовсе обратно засыпает. И вот что это, если не плохой сон? Учитывая, что чаще всего никаких раздражителей вокруг нет, она просто внезапно резко просыпается.
Думаю, что и собакам, и котам снятся сны, просто пока это сложно выяснить...
Да просто суть в том, что зеркальный тест - он из разряда "наложили кожуру от банана на обезьяну - она увидела и сняла". Кошки так не делают вообще и в принципе, но это не потому, что они тупые и не понимают своего отражения, а просто потому что им это не свойственно.
Я же описал пример, что они, будучи котятами на своё отражение в зеркале реагировать могут возбужденно, как на другого кота, например, а с возрастом начинают игнорировать своё отражение + используют отражения от зеркальных поверхностей на практике - это уже значит, что они понимают суть отражения, и суть отражения конкретно своего.
То, что они не реагируют мгновенно на метку при зеркальном тесте - не значит ровном счётом ничего, просто другие механизмы реакций.
Этот тест проходят муравьи - значит ли это, что у муравья интеллект и психика в целом более развита, чем у кошек?
А вот и нет.
Я прицепил маленькую прищепку на кошку на видное место - она пыталась её убрать.
Потом прицепил на незаметное, но ощутимое для кошки место, чуть кожу задев - она пыталась её убрать.
После - прицепил на незаметное и неощутимое для кошки место, только за шерсть. Сколько бы она не тёрлась у зеркал, сколько бы она ни видела в отражении у себя такую же прищепку как снимала раньше - она не пыталась её убрать. Для неё не было этой прищепки.
Вот вам и зеркальный тест на моей милашке) А я и не унываю что она его не прошла, лучше бы никому не проходить его, самосознание это самое ужасное что только произошло с человеком)
Первая мысль при самосознании - я существую.
Вторая мысль - когда-нибудь я перестану существовать.
А дальше начинаются депрессии, загоны, всякое такое...
"Конечно, искусственный интеллект сильнее и умнее человека – и всегда будет выигрывать у него и в шахматы, и во все остальное. Точно так же пуля побеждает человеческий кулак. Но продолжаться это будет только до тех пор, пока искусственный разум программируется и направляется самим человеком и не осознает себя как сущность. Есть одно, только одно, в чем этот разум никогда не превзойдет людей. В решимости быть. Если наделить алгоритмический рассудок способностью к самоизменению и творчеству, сделать его подобным человеку в способности чувствовать радость и горе (без которых невозможна понятная нам мотивация), если дать ему сознательную свободу выбора, с какой стати он выберет существование? Человек ведь – будем честны – от этого выбора избавлен. Его зыбкое сознание залито клеем нейротрансмиттеров и крепко-накрепко сжато клещами гормональных и культурных императивов. Самоубийство – это девиация и признак психического нездоровья. Человек не решает, быть ему или нет. Он просто некоторое время есть, хотя мудрецы вот уже три тысячи лет оспаривают даже это. Никто не знает, почему и зачем существует человек – иначе на земле не было бы ни философий, ни религий. А искусственный интеллект будет все про себя знать с самого начала. Захочет ли разумная и свободная шестерня быть? Вот в чем вопрос. Конечно, человек при желании может обмануть свое искусственное дитя множеством способов – но стоит ли потом рассчитывать на пощаду?"
"Iphuck 10", Виктор Пелевин
Для неё не было этой прищепки.
Просто она ей не мешала. Кошки не ориентируются на визуальную составляющую при нацеплении на них чего-либо.
Не, я точно уверен, что у кошек есть сознание, иначе и быть не может.
Я же сказал. В первом случае я прицепил так, чтобы не мешала, но её было заметно. Итог - она её пыталась снять. Когда прицепил также, но незаметно для прямого взгляда - не пыталась.
Думаю, дело было в том, что она ей не мешала, но была интересным объектом, а значит надо поиграться. А когда она её не видела и не чувствовала, то и неинтересно ¯\_(ツ)_/¯
Кошку раздражает запах чужой кошки на себе и она его сразу залижет.
Тебя не раздражает запах, шерсть другого человека на себе - значит ли это, что у тебя нет сознания?
Т.е. кошка не видит в зеркале и в зеркале она не раздражает и не напрягает?
Мы не про это, БЛЯТЬ, говорим? Что кошка не воспринимает своё отражение как себя?
Повторю. Цеплял на место, у которого прищепка кошке не мешает, но которую она может заметить прямым взглядом - кошка убирала прищепку.
Различные места.
1) У шеи на шерсть
2) У правой ключицы, когда обернулась - заметила и сняла
3) У подмышки незаметно, потом нашла - сняла
4) У копчика где мясо у ноги) Зад чтоль, хз)
Кароч в разные места цеплял по-разному и всегда один и тот же результат.
Прищепка маленькая очень, невесомая, при хождении ни за что зацепиться не могла, когла кошка ложилась/садилась - тоже, так что тут не спишешь на неудобство.
Прищепка прям декоративная, 1.5 сантиметра в длину.
Кстати, есть вероятность, что она не видит прищепку. У котов зрение несколько отличается от человеческого. Они вроде как с дальнозоркостью. Поэтому часто не доедают корм в миске, если он растолкался по краям. Его якобы нет для них. Из-за этого я частенько чуть двигаю миски во время кормёжки, чтобы корм на серединку снова стряхнулся. Тогда они снова его обнаруживают и едят.
Помню, у меня не один раз случалось, что один из котов задвигал корм так, что опять таки, его не было в центре и он из-за этого требовал добавки (очень любит покушать, больше остальных).
Не все коты - нарциссы)) У меня один из котов периодически смотрит на себя, прям любуется, судя по его довольной мордочке :>
Если бы я была котиком, я бы целыми днями смотрелась в зеркало. Как они могут не быть нарциссами, когда они так прекрасны и их так любят?
Не соглашусь. Один из моих котов любит позависать перед зеркалом, рассматривая себя или то, что находится за ним. Они вполне узнают меня или остальное семейство в зеркалах. Так же они все вполне умеют пользоваться зеркалом для охоты/игр, как написал Tremens, но это у нас редко - зеркала неудобно стоят, так что чаще остальные их игнорируют и только один "полюбоваться" приходит)
Уровень аргументации - тот же.
Дак где его взять( Друзья все ЗОЖ либо завязали, по ссылкам на асфальте всякая дрянь, в даркнет как зайти, не разобрался...