Вы забыли вычесть уголовников, которые за дело сидели. По самым скромным оценкам их было процентов 30. Из этого числа надо вычесть 270т Получаем 630 тыс невинно репрессированных за тридцать лет.
Вот что получается, когда начинаешь считать а не эмоциями руководствуешься и пропагандой. Что то не та картина маслом получается.
Вы посчитайте лучше в % соотношении к населению, совсем другая картина получается, а ещё лучше в соотношении с населением нынешнего Китая. Капля в море!
Хотя верно. Но в любом случае не миллионы. Да и по политическим статьям там далеко не все без вины сидели. Например за нынешние дела чиновникам приписывали политическую статью - вредительство. А за хищения народной собственности тоже была политическая статья. И те и эти проходили под разрядом - враг народа. Так что цифру невинных тоже можно скорректировать в меньшую сторону.
Но Дудь и не говорил что на "Колыме" сидело 20 млн человек, он говорил о 20 млн человек, прошедших через ГУЛАГ в целом, Колыма же была её частью. И эти 20 млн довольно консервативная вполне научно полученная цифра, но бывают и больше
Никак не могло быть в ГУЛАГе 20 миллионов. Дальстрой был самым крупным подразделением ГУЛАГа. Об этом и Солженицын писал. А раз в Дальстрое были лишь пара сотен тысяч, то в остальных подавно меньше. И это общее количество, с уголовниками. Политических меньше. Нестыковки, кругом нестыковки.
В конце 1953 года в МВД СССР была подготовлена ещё одна справка. В ней на основе статистической отчетности 1-го спецотдела МВД СССР называлось число осуждённых за контрреволюционные и другие особо опасные государственные преступления за период с 1 января 1921 года по 1 июля 1953 года — 4 060 306 человек
в действительности число осужденных по политическим мотивам (за «контрреволюционные преступления») в СССР за период с 1921 г. по 1953 г., т.е. за 33 года, составляло около 3,8 млн. человек
20 миллионов - это общее количество заключённых, а не только по политическим мотивам. Если ты внимательно прочитаешь приведенный мной отрывок из книги, то заметишь, что в нём написано примерно то же. 20 млн заключённых, из них пятая часть за "контрреволюционные преступления".
Они же не одновременно находились в лагерях. Старых выпускали (расстреливали), завозили новых, и речь про временной промежуток в десятки лет. Единовременно в лагерях и колониях находилось максимум 2,5 млн человек.
Те специалисты за деньги что хочешь напишут. Антисоветчина и сейчас хорошо оплачивается. Я сам посчитал примерно, доверять нельзя никому. Не то сейчас время, чтобы доверять.
Верьте во что хотите 20 млн это цифра с учётом текучки заключённых, вы же в тупую берете численностью на начало года и просто столбиком считаете. Метод вообще ни к чему не годный.
Точной цифры ни кто пока дать не сможет, цифры называют с разбросом от 15 аж до 27 миллионов. Все условно примерно, поскольку крайне трудно посчитать рецидивистов, внутреннюю миграцию, внесудебные органы, заключенных по тюрьмам, часто отсутствуют данных по всему СССР за определённые периоды и все такие вещи. Однако же лишь по статистике НКВД с 21 по 53 года к лишению свободы осудили 16,5 млн человек, без внесудебных органов, а в период до 33 года эта статистика только по РСФСР
Однако же лишь по статистике НКВД с 21 по 53 года к лишению свободы осудили 16,5 млн человек, без внесудебных органов, а в период до 33 года эта статистика только по РСФСР
Я про это и говорил. Взял Земскова его Клим Жуков, как достоверный источник преподносит. И посчитал по графам его данные.
Вышло 18.5 миллионов осудили к лишению свободы с 30го по 53. И да это цифра без "троек" и только по РСФСР
1) Это взято из Дугина. Давайте определимся с источником. Потому что я говорил за Земскова. Которого признают все историки. И тот же Дудь и тот же Клим.
2) Я специально скачал пдф вариант книги Дугина. И перегуглил всё что можно. Ничего кроме печатного варианта, я не нашёл. Скана с какого-либо документа просто нет.
Я считаю, что это фальшивка. Потому что даже автор не приводит источник и пишет, что это "сообщение".
П.с. И вообще, что это? Приказ? Стенограмма? Телеграмма?
Гуглите исследования профессора Земскова, там за этот период он дает что-то около 8 млн, причем разброс от 5, 6,12 тысяч в начале 20-х (Вопреки пиздежу Дудя, что к 27 году тюрьмы были переполнены), до 2-3 млн. после войны, когда массово в лагеря поехали пособники оккупантов. Пруфа не дам, но на его работах, как я слышал, преподается в США история СССР, так как он наиболее плотно успел поработать с архивами в начале 90-х годов, пока многое не прикрыли. К слову, "Мемориал" тех лет, так же соглашался с этими данными. Это уже к настоящему моменту тот же обсосок вдудь выдает 20 млн. и только по Колымским лагерям. К слову, в процентом отношении к населению страны, и это ниже, чем в соврменное России от 20 до 40%, а в случае США до 50%.
Дед рассказывал, что ехали строить Комсомольск-на-Амуре ради льготной очереди на машину. Отрабатывали своё, получали машину, и уезжали с ДВ куда потеплее.
Комсомольск так и называется потому, что там строили почти одни комсомольцы. Комсомольская стройка, был такой термин. Вообще не знаю откуда все взяли, что в Сибири были одни заключенные.
Действительно, все уже давно знают что Солженицин статистикой не владел, в архивах не копался, цифру взял с чьих-то слов. Уже даже махровые антисоветчики считают плохим тоном ссылаться на него, но слоупоки в качестве антитезиса активно тянут его в тему. Почему?
Вот что бы вы делали без Солженицина? Я вот ни разу не встречал, чтобы кто-то неиронично написал: "Читайте Солженицина, он все верно посчитал". Но в каждой смежной теме находится индивид, который начинает спорить с воображаемым собеседником, ссылающимся на Солженицина.
Вы, наверное, и войну 1812 года по Толстому учили :D А потом такие, "вот блин, напиздел Толстой-то!"
Это все равно что приверженец рынка будет врываться в темы про плановую экономику и орать "А Некрасов-то ваш - пиздобол! Остров развлечений (или как он там) - нерентабелен, а значит капиталисты не стали бы его строить! Ну что, соснули?"
Я бы не говорил про "почти одни комсомольцы". Это скорее был пиар, чем реальное положение дел. Комсомольцы - это молодёжь, студенты. То есть, считай что чернорабочие. Думаю, проектировали город и руководили строительством, равно как и обеспечивали снабжение, отнюдь не студенты =)
Я вас удивлю, но в 37м году ,вы рабочее место могли поменять просто не выйдя с утра на работу. Без всяких санкций. Поэтому перед войной и ввели запрет покидать рабочие места без уведомления.
Поэтому перед войной и ввели запрет покидать рабочие места без уведомления.
Вообще-то никто не знал что будет война (по крайней мере так комммунисты говорят).Во вторых без разрешения начальства уволиться было нельзя.Какое еще там "уведомление?"
Вообще то все знали , что будет война . А о том,что коммунисты не знали, говорят только неграмотные либерашки. Не знали только когда именно, предполагали,что Германии сначала надо что то сделать с воюющей Англией.
Ну конечно! Все все знали, и не сажали народ, не было репрессий, войну исключительно Сталин выграл и жили все как в раю. А все что говорят теперь, это ложь и происки западных империалистов. Либерашек. 🤦♂️
Знать,что будет война и победить в ней это не совсем одно и тоже? Можно знать,что завтра ты играешь в футбол с Бразилией ровно в 18.00, но если ты не сумел собрать команду,ты проиграешь. Ок?
Ну так большую часть пленных составляли захваченные в первые месяцы войны только что призванные солдаты. Они б и рады повоевать,но они в срочном порядке строили оборонительные сооружения. Стройбат то есть. А хер на войну клали царские солдаты
Ну так большую часть пленных составляли захваченные в первые месяцы войны только что призванные солдаты. Они б и рады повоевать,но они в срочном порядке строили оборонительные сооружения. Стройбат то есть
То есть все таки ты спиздул про 4 млн стройбатовцев? Это нормально. Я сказал ,то что хотел сказать - перечитай внимательно . Че у нас там с развязанной коммунистами мировой войне. Как уничтожение Гитлером Польши связано с коммунистами?
Гитлер помню - напал 1 сентября. К 16 сентября Гитлер разбил польскую армию и уничтожил польское государство, правительство Польши бежало,генералитет бежал,органов власти не существовало. 17го на территорию Западной Украины и Западной Белоруссии вошла Красная Армия.
И огромная часть этой технике была просрана на границе, ибо верховный главнокакамандующий не верил, что Гитлер напоет и проведет блицкриг. Не смотря на многочисленные и доклады он не верил в возможность таких же сценарием как было с Польшей и Францией и не сделал ни каких выводов в следствие чего война в начале была катастрафической.
Можно сказать, что я нагло вру на великого вождя но увы это слова историков и малозначительного участика этих событий
Какая то альтернативная реальность. Стоит только заикнуться на счет того что по мимо ошибочных, были и реальные уголовники и террористы. Сразу минуса. Как у вас получилось?
Проблема в том, что ошибочных было в сотни раз больше.
Простой пример было найдено больше 100 000 польских шпионов , расстреляно 80 000, если Вам не кажутся абсурдными эти цифры, то скажу согласно польским архивам у них было меньше 1000 шпионов во всех странах.
А где я говорил что ошибочных не было или было мало? Я говорил про то что одни кричат о том что Сталин святой, все принятые законы абсолютно верные, а если жертвы и были, то сами виноваты. Другие кричат о миллиардах расстрелянных, и что Берия питался исключительно кроватью девственниц комсомолок.
И ни одни ни другие не хотят реально смотреть на события и времена.
Как на массовые ошибки руководства в связи с тяжелой ситуацией внутри и вне страны. Как на результат применения пропаганды, приведшей к массовым доносам. И как на то, что людям нельзя давать возможность влиять на судебную и правоохранительную систему. Иначе все активно и радостно пытаються посадить любого кто им мешает или не нравится.
Итого. Вынесли уроки. Приложили все силы дабы избежать повторения. Разобраться в причинах. Прагматичный поход. Без лжи. Обмана. Клеветы.
Обязательно ознакомлюсь в свободное время. Благодарю за ссылку. Пока информация которой владею я, утверждает что доносы имели значение. И повторюсь. Была колоссальная ошибка руководства. Но при этом надо разбираться в причинах приведших к этому. В любом случае это лишь мое мнение. Как мне кажется вы более категоричны во взглядах, ваше право. Свободная страна, свободные взгляды.
14
DELETED
@S1NN3R1989, так как ты сразу же кинул меня в игнор, приходится писать так:
Нынче среди маргиналов всякого рода модным стало поклоняться великому Сралину. Причем, в каждой тупой башке этих маргиналов сидит убеждение, что при Сралине уж они-то точно бы не поехали в Сибирь пихты валить по ложному доносу.
Чувак, тебя кинули в игнор, значит, не хотят с тобой общаться. Нахрен ты достаёшь человека, пишешь ему везде, где можешь дотянуться? Ещё и оскорбляешь в чужой ветке. Думаешь, так твое мнение станет интереснее?)
Ты адекватный вообще? Отстань от того, кому ты со своими высерами не интересен.
Нынче среди маргиналов с врожденным сифилисом головного мозга всякого рода модным стало поклоняться великому Ельцину и яростно надрачивая срать в историю родной страны.. Причем, в каждой тупой башке этих маргиналов сидит убеждение, что интересоваться реальной историей им на хуй не надо, а достаточно обмазаться всей пропагандонской хуетой, которую им срут в головы с середина 80-х годов. А когда ВЦИОМ публикует в очередной раз выросший рейтинг Сталина - у вас случается АДСКИЙ ТЕРМОЯДЕРНЫЙ АНАЛЬНЫЙ ПОЖАР, наблюдать за которым приятно и весело) А теперь тебя тоже в игнор)
Я вижу, сравнивать хуй с трамвайной ручкой у вас, демшизы, давно и прочно принято. И я понимаю, что вам страшно, что народ НЕ хавает ваши визги про "миллиард расстрелянных", а в народной памяти живет реальная история, которая расходится с тем дерьмом, которым вы любите обмазываться. Ну и хуй с вами.
В народной памяти живут единоличные истории, а не статистика и реальность. Аргументы у человека были по поводу того, что инфа про рейтинги Сталина так же полезна человеку которому важна Истина как и инфа по поводу отсутствия российских войск в Крыму когда-то. Но перекрутить слова, и съехать на обобщения важнее,да. Ну и хуй с вами.
Съезжать с темы и вилять жопой - ваше все. Каким-то хуем здесь Крым у вас, и прочее. А я простую мысль высказал - народ НЕ помнит, что "всех расстреляли и посадили," в отличие от того, как помнит, что кто-то из предков обязательно воевал. И что именно этому - Бессмертный полк - это миллионы, а "Бессмертный барак" - кучка обсосков-говноедов. И это факты. Но вам ссы в глаза - божья роса. Ну и хуй с вами-2.
Говорите за себя. Все эти обобщения про народ обыкновенная манипуляция. Как именно миллионы "Бессмертного полка" отрицают миллионы ГУЛАГа? Как впринципе точка зрения кого-либо делает факты недействительными? Помнят люди про ГУЛАГ, не помнят. Это ничего не значит. И кучкой обсосков-говноедов никого не делает.
Забудут про 9 мая. Забудут про ВОВ. И это никак на факте победы не скажется. И маршала Жукова обсоском не сделает.
Плакали да возможно, то вот например Молов плакал скорей всего от счастья, что его жену которую арестовали не расстреляют и его вслед за ней, И да после смерти Сталина ее отпустили
Какая же у вас каша в голове. Выше прямые и четкие факты приведены, а вы все кучу свалили, и считаете это аргументацией. При чем тут вообще маршал Жуков, когда выше про современную демшизу написано ? Ничего, что "кровавый преступный совок", на который вы дрочите, и ВОВ - это один и тот же временной отрезок, и неоспорим тот факт, что одно народу близко и понятно, а другое неизвестно и неинтересно ? И именно это самым прямым образом сказывается на оценке масштаба репрессий, которую вы безуспешно пытаетесь раздуть.
Вероятность попасть в 1-2% людей согласитесь очень маленькая. Да собственно сейчас в тюрьму и в РФ и тем более в США угодить больше вероятность чем тогда в трудовой лагерь
5
DELETED
Комментарий удален. Причина: оскорбления, грубое общение и провокации
По воспоминаниям Шаламова, который на Колыме сидел 17 лет, был лишь один лагерь иключительно для 58 статьи. Лишь один. Это лагерь на Джесказгане. И он насчитывал всего лишь 1,5 тыс человек. У меня нет сомнений, что цифры по количеству заключенных сфабрикованы. И документы в архивах тоже. Есть ролик, где историк с ученой степенью рассказывает, что 30% документов всех архивов сфабрикованы.
А ложь Дудя про Колыму легко проверить. На Колыму в то время было можно попасть только одним способом - на параходе по северному морскому пути. Если кто озаботится и посчитает сколько параходов было в Севморфлоте и сколько человек они могли перевезти за пару месяцев в год ( навигация на севере только летом), то сильно удивится. Не было там никаких миллионов.
И Шаламов писал, что Солженицын лжец. Преувеличил все. Самая большая пересылка на Колыме где он сидел, была 5 тыс человек в год. И там было процентов сорок уголовников. Какие миллионы? Что за бред?
И Севморпуть от Мурманска. И от Владивостока до Магадана все был морской путь. И от Магадана ходили тоже пароходы. Я в совокупности пишу, доставить можно было только параходами. Не могли они перевезти миллионы, не было там стольлько судов и такого водоизмещения. Чтобы миллионы перевезти, нужен был титанический флот раз в десять больше.
А ссылку на Шаламова я дать не могу. Ищите в дневниках и письмах.
Блять, какие пароходы от Магадана??? Дальше по земле везли, на грузовиках! Почитайте хоть по ссылке в моём предыдущем комменте! Вы в вопросе разбираетесь вообще или так, чисто срач разжечь?
Отнюдь. До Магадана везли на пароходах. От Магадана - на грузовиках. ПАРОХОДАМИ ОТ Магадана осуждённых к месту отбытия наказания не возили, а вы, как я понял, утверждаете, что возили.
На Колыму в то время было можно попасть только одним способом - на параходе по северному морскому пути.
И Севморпуть от Мурманска. И от Владивостока до Магадана все был морской путь.
Так уже не один способ получается? Путаетесь в показаниях. :) Кстати, Владивосток-Магадан - это морской путь, но не Севморпуть, тот в Беринговом проливе заканчивается.
Память уже не та и я здесь к выступлению не готовлюсь. Но основная мысль такая, не было пути на Колыму, минуя параходы. А параходов на миллионы не хватит. Этот момент еще экономист Хазин рассматривал и я деталей уже не помню. Извините, что не приготовился к уроку. Бабушка заболела.
Ох блядь, как я люблю сведущих людей из интернета! Просто обожаю! По доставке заключенных параходами и не возможности такого количества отсылаю к экономисту Хазину. Гугл в помощь.
А откуда взялась инфа про миллионы именно на Колыме? Я недавно первый том закончил, и там то ли 4 то ли 6 млн сквозила цифра про ВСЕХ заключённых на ВСЕЙ територии СССР. Зачем люди опровергают придуманные самими же факты?
Вроде бы Дудь сказал. А он в авторитете у многих. Да там такой бардак в мозгах, кто говорит и 20 миллионов, кто сколько. Солженицын начал с 4, а как в Америку уехал, закончил десятками. Я ему не верю.
Да что ты со своими пароходами! Их не только туда везли, доставляли по железке и до сих пор есть куча мест где нашли массовые захоронения, но всем на это плевать.
на вот изучи, хотя по твоим словам это тоже всё фейки. Интересная позция, все что не укладывается в твоё миропонимание- фейки, все подделано, все неправда. Да уж, тогда я понимаю почему тебя легко одурачить.
И все места подделаны, и черепа не настоящие, всё всё всё сфабриковано???? Даааааааааа, вот такие люди вроде тебя и нужны нашей власти- как легко вам вкладывать инфу)))))))
"Вместе с Иваном мы отпраздновали смерть Сталина. Когда заиграла траурная музыка, наступила всеобщая, необыкновенная радость. Все обнимали и целовали друг друга, как на пасху. И на бараках появились флаги. Красные советские флаги, но без траурных лент. Их было много, и они дерзко и весело трепетали на ветру. Забавно, что и русские харбинцы кое-где вывесили флаг - дореволюционный русский, бело-сине-красный. И где только материя и краски взялись? Красного-то было много в КВЧ. Начальство не знало, что делать, - ведь на Бутугычаге было около 50 тысяч заключенных, а солдат с автоматами едва ли 120-150 человек. Ax! Какая была радость!".
На 1 января 1938 года в Севвостлаге содержалось 90 741 человек. Из них: осуждённых за контрреволюционные преступления — 34 569 человек, за преступления против порядка управления и бандитизм — 16 467, за должностные преступления — 3815, за преступления против личности — 4653, за имущественные преступления — 14 248, за хищение соцсобственности — 4431, за воинские преступления — 301, «социально-опасных и вредных элементов» — 10 139, осужденных спецтройками за нарушение закона о паспортизации — 1505, за хулиганство на транспорте — 109 человек. По срокам осуждения до 1 года имели 133 человека, до 2 лет — 3676, до 3 лет — 17 070, до 4 лет — 6662, до 5 лет — 29 555, до 6 лет — 4998, до 7 лет — 3448, до 8 лет — 6735, до 9 лет — 549, до 10 лет — 16 443, с заменой ВМН на 10 лет — 1432, до 15 лет — 24, до 20 лет — 8, до 25 лет — 8 человек[С 3].
Все вранье. Такого килотонны стряпали в девяностые. За это отлично платили кстати. Не знаю платят ли сейчас, не исключаю, но тогда платили хорошо. Была такая даже специализация на вранье о репрессиях. Почитайте писателя Полякова. У него про это есть. Как писатели получали из фонда деньги за это.
Ну ок ок, писатели враки писали- а факты ты тоже отрицаешь? Есть внатуре физические захоронения, которые даже используют как свалки. Скажи, что повлияло на твоё мнение по этому поводу?
Какие захоронения? Были конечно репрессированные без вины, но не миллионы. По фактам видно сотни тысяч. Я полагаю около 500 т за все время. Но про миллионы вранье конечно.
Ну вот даже около поллумиллиона- это же адская цифра, 500.000 людей НЕЗАКОННО осужденных и убитых. Ну нельзя такие вещи оправдывать фразой - "лес рубят, щепки летят" , Это было бессмысленно и беспощадно. Построили то, чем в итоге сейчас никто не пользуется.
Насчет того, я не спорю. И фраза эта сказана по этому. За 30 лет около 500 тыс. По 27 тыс в год. Но опять таки трудно сказать что это все стопроцентно невиновные. Тогда и за хищения называли врагом народа. Но невиновные были спору нет. Но далеко не миллионы.
Через Храбровицкого сообщил Солженицыну, что я не разрешаю использовать ни один факт из моих работ для его работ. Солженицын — неподходящий человек для этого.
Деятельность Солженицына — это деятельность дельца, направленная узко на личные успехи со всеми провокационными аксессуарами подобной деятельности. Солженицын — писатель масштаба Писаржевского, уровень направления таланта примерно один.
Ни одна сука из «прогрессивного человечества» к моему архиву не должна подходить. Запрещаю писателю Солженицыну и всем, имеющим с ним одни мысли, знакомиться с моим архивом. Тайна Солженицына заключается в том, что это — безнадежный стихотворный графоман с соответствующим психическим складом этой страшной болезни, создавший огромное количество непригодной стихотворной продукции, которую никогда и нигде нельзя предъявить, напечатать. Вся его проза от «Ивана Денисовича» до «Матрёниного двора» была только тысячной частью в море стихотворного хлама. Его друзья, представители «прогрессивного человечества», от имени которого он выступал, когда я сообщал им своё горькое разочарование в его способностях, сказав: «В одном пальце Пастернака больше таланта, чем во всех романах, пьесах, киносценариях, рассказах и повестях, и стихах Солженицына», — ответили мне так: «Как? Разве у него есть стихи?». После бесед многочисленных с Солженицыным чувствую себя обокраденным, а не обогащённым. -----------------------------
Ага, ну у нас люди замечательные! И главное грамотные все и умные какие! Ругают все поколение " совка" за то, что те были глупые и всему верили. И экстрасенсам и МММ.
А сами уши развесили и лапша с них килограммами свисает. И ведь никто не удосужится проверить! Для них святая истина то, что им ткнули бумажку из архивов или Дудь так сказал. А то, что эту бумажку мог положить туда кто угодно, это не доходит. А Дудь, так это истина в последней инстанции! Не могут люди думать и анализировать. ЕГЭ не научило.
Сейчас минусить будут только потому, что им не нравится. Ну, чисто секта верующих свидетелей Дудя и пресвятого Солженицына. Писец короче, мне смешно )))
Ну твоего прадеда наверно не обвиняли в том, чего он не совершал и не ссылали в Магадан, и он там через 2 года не умирал, а потом его не реабилитировали как незаконно осужденного, забавно правда? и мне щас какой то чел будет рассказывать, что это всё чепуха, да и не было масштабов таких-
Есть ролик, где историк с ученой степенью рассказывает, что 30% документов всех архивов сфабрикованы.
Ну тогда конечно да, тогда вопросов нету. Вы обвиняете людей в том, что они верят всему, якобы зря, а сами фантазии выдаете за действительность. А чему верить, если не документам? Вам скинуть стенограммы, где писали в кремль что дайте еще квоты, у нас нормы по арестованным перевыполнены? Не надо тут ля-ля, 5 тысяч якобы у его в год отправлялось, вы видели какие каналы были вырыты? Не надо нам вешать лапшу про 5 тысяч в год. Секта- это такие как вы, отрицающие черные страницы нашей истории. Смелости не хватает признать, да? Смелости, и духа.
У меня чемодан документов в оригинале писем благодарственных, какой мой прадед был передовик, и это его не спасло- вся документация и переписка с этими кровососами сохранена. Когда читал- сложно было сдержать себя, слезы сами текли. Не могу пожелать этого каждому.
Ну твоего прадеда наверно не обвиняли в том, чего он не совершал и не ссылали в Магадан, и он там через 2 года не умирал, а потом его не реабилитировали как незаконно осужденного, забавно правда?
Бро, тут всегда получается спор глухого со слепым.
С одной стороны некорректно отрицать факт репрессий и того, что многих репрессировали обложно. С другой стороны некорректно завышать масштабы репрессированных до перестроечных масштабов.
Блин, так о чем же и речь. Но оголтелая антисоветчина не интересуется взвешенными, объективными оценками, им только 100%, рафинированный, "кровавый преступный совок" подавай.
У меня нет сомнений, что цифры по количеству заключенных сфабрикованы. И документы в архивах тоже. Есть ролик, где историк с ученой степенью рассказывает, что 30% документов всех архивов сфабрикованы.
Ролик с Рен тв?Его можно глянуть ?
Докуметов тысячи на многих подпись Сталина, Молотова , Берии, они находятся в архивах разных стран и пересекаются с друг другом. говорить, что документы сфабрикованы примерно та кже утверждать, что земля плоская
Самая большая пересылка на Колыме где он сидел, была 5 тыс человек в год.
Самое забавное, что даже коммунисты не отрицают цифры около миллиона людеq на колыме, но нашли цифру 5000 откуда ?
У меня нет сомнений, что цифры по количеству заключенных сфабрикованы
100%. Элементарно, потому что те, кто вещал о "миллионах жертв", были политически ангажированы, т.е. не беспристрастны. Волна антисталинизма пришлась на конец 80-х, когда рушился СССР и новой власти нужно было себя как-то обосновать с исторической точки зрения. А поскольку сами по себе они были никчемным говном, они плясали от противного и всячески "топили" Сталина, стремясь за счет него возвыситься.
Сама по себе такая тактика, даже без вникания в суть исторических процессов, выдает с потрохами ничтожность тех, кто "разоблачал" Сталина. За счет его авторитета и масштабности исторической фигуры они пытались набрать себе очков.
Тут есть один момент. Не обосновать, а не допустить крамольных мыслей и вольнодумства о социализме. И в последнее время антисоветская пропаганда усилилась и на это есть причины. ( тот же фильм Дудя - заказ на пропаганду)
У нас власть олигархов, как многие тут говорят. Допустим. ( миллиардеров у нас сейчас 106 человек и число продолжает расти) Но олигархи понимают, что с уходом Путина власть пошатнется и появится выбор между ними и остальными. Для них то самое главное не допустить крамольных мыслей в голове народа.
Чтобы не думали, мол может рассмотрим социализм? Не коммунизм а именно социализм. Без олигархов вообще и в обновленной версии, с учетом всех ошибок прошлого, но социализм, где за хищения расстрел. Вот этого они бояться и наращивают антисоветскую пропаганду. В социализм хотите, говорят они? Вас там в ГУЛАГ посодют, колбасы не будет! Бууу... И думать не могите! И народ конечно пугается и верит.
А так я думаю, что после Путина посадят кого-то вроде Порошенко и все у олигархов будет пучком.
Начать с того, что он наврал в каждом слове своего "кина". Далее, курите фактологические комментарии к его "творению". Подборок до фига. Если без лишних эмоций (Сёмин) и смехуечков (Гоблин) рекомендую Андрея Рудого (канал "Вестник бури") всего 40 минут с цифрами и ссылками на документы.
Потому что вместо осуждения деяний коммунистов прошлого современные коммунисты занимаются их оправданием. Для них нет никаких ошибок прошлого. Они не хотят ничего изменять.
И в-пятых, если такое и встречается, то это вполне неудивительно, на фоне того, как оголтелая антисоветчина с онанистическим экстазом мажет дерьмом ВСЕ и ВСЯ, сделанное в Советский период истории нашей страны, не желая признавать и видеть очевидных заслуг, успехов, или же деяний, совершенных в конкретном историческом контексте, когда иных вариантов просто не было.
Это именно то, о чём я писал. Современные коммунисты заняты оправданием ошибок прошлого. Если они придут к власти они всё повторят, потому что "у них не будет иных вариантов". Никакой другой программы они предложить не могут.
Про какое-то протухшее обдроченное говно ты писал. Я писал, к примеру, про то, что, несмотря на всю сомнительность самой идеи о чем-либо договариваться с Гитлером, пакт Молотова-Риббентропа был вынужденной мерой, в условиях, когда с этим Гитлером уже договорились все страны Европы, а войти в анти-германский блок, который пытался создать СССР никто не пожелал. Или, к примеру, когда в условиях столетиями нерешенной земельной проблемы, накануне большой войны, требовалось обеспечить в стране эффективное сельское хозяйство, была проведена коллективизация, ибо с Древнего Рима и по сей день аксиомой является тот факт, что только большая концентрация ресурсов на земле, дает заметный экономический выхлоп. И неразрывно с этим связанное проведение индустриализации, призванное решить отставание от Европы в промышленном производстве в разы. Повторюсь, не все тут было сделано безупречно. Но есть неоспоримые результаты невиданных достижений на этих направлениях. И я не гадаю на кофейной гуще, что там бы стали делать современные коммунисты, а всего лишь пользуюсь принципом объективного историзма. А ты жуешь вату, отказываясь назвать хоть кого-нибудь, кого ты понимаешь под современными коммунистами.
Во-первых, основные деяния коммунистов прошлого - это создание сильнейшей страны в мире, которая этот мир спасла от фашизма. От чего надорвалась и не успев окрепнуть, схлопнулась из-за внутренных противоречий. И это то, за что все народы мира должны быть вечно коммунистам благодарны. Во-вторых, конечно же, при этом при всем ничего, нигде, никогда, ни в одной стране мира, ни при одном политическом строе, ни в одну историческую эпоху, не могло быть сделано исключительно в белых перчатках, и абсолютно безупречно.
В третьих, не знаю ни одного видного "левого" деятеля современности, который бы этого не признавал. В четвертых, я так и понял, кого вы разумеете под современными коммунистами, которые "не хотят ничего изменять". Какие-то ориентиры можно ?
В третьих, не знаю ни одного видного "левого" деятеля современности, который бы этого не признавал.
Большинство современных коммунистов никаких ошибок не признают. Поэтому никакого "ещё одного раза" с учётом ошибок прошлого невозможно. Они не могут предложить способа, кроме репрессий, высылок, уничтожения инакомыслящих.
Если начать с лживого говна, которое все это вам в уши напихало - то очень даже и хорошо, скорей бы уже всю эту плесень под гашеную известь закатали, а таких как ты - на принудительные курсы по истории страны. Должно помочь, хотя некоторым из вас только уколы бензина в мозг уже помогут.
А при чем тут коммунисты. Я про социализм писал, а не про коммунизм. Социалисты это не коммунисты. Например эсэры были социалистами но коммунисты их ликвидироаали.
Ну, что говорить, если вы не в теме? Гитлер был социалистом, только с приставкой национал. Если бы вы сказали такое тогда, что социалисты и коммунисты одно и то же, вас бы не оправдало то, что вы незнайка. Тут же расстреляли бы.
Социализм это утопия, человеку как виду нужно пройти ещё очень долгий путь духовного просветления что бы приблизить его воплощение в реальность. Фильм Дудя считать заказом глупо, я смотрел все его интервью, и да, это абсолютно точно его мнение.
Какое отношение имеет то что Порошенко посадят, к Путину и вообще России, я понятия не имею. Но если вы говорите о его допросе, то советую ознакомиться с независимыми СМИ Украины, о причинах этого допроса, на которых он проходит свидетелем к слову. Речи о том что бы его садили ещё и близко нету, хоть это и возможно, но новый президент не закоренелый политик, личных счетов у него нету, и если не откроются ужасающие факты, ходить Порошенку по свободе, не переходить.
Гулаг и миллионы жертв это дефолтная ситуация видимости только радикальных ответвлений каких либо движений. Виновные были? Да. Невиновные были? Тоже да. Сойдись ты на средине, и сгоришь между двух огней. Потому что активные мнения в обществе бывают лишь белыми и черными.
У олигархов всегда и везде все будет пучком, вопрос только в том кто этими олигархами будет, гении или проныры.
Фильм Дудя считать заказом глупо, я смотрел все его интервью, и да, это абсолютно точно его мнение.
Так заказ и поступил тому, кто сам плотно придерживается подобной точки зрения и значит выполнит работу лучше, не на отъебись а еще и как бы по убеждениям.
Социализм это утопия
Не совсем. Это выглядит утопично для тех, кто мыслит капиталистическим сознанием. Общественное бытие определяет его. Меняется бытие - понемногу меняется и сознание и мысли о другом распределении результатов труда не будут казаться дикими. В свое время для людей рабовладельческой системы была крамольной была мысль о том, что дети раба могут быть не рабами. Вспомни, что древнегреческие и римские мыслители рассматривали рабство как естественное состояние. Прошли годы и века, менялась производственно-экономическая система(по Марксу - это базис, от него пляшет все, даже небо, даже Аллах даже мораль), рабы переставали быть выгодны, постепенно отмирала глубоко укоренившаяся мысль о том, что владение одних людей другими как вещью - естественно. В феодализме была крамольной идея, что аристократия и чернь, фактически принадлежавшие к одному этносу, говорившие на одном языке и одной веры - некая общность под названием нация, где одни не могут иметь привилегий а другие тягот по происхождению.
Шли века, развивался производственно-экономический базис сделал невыгодным такое положение дел и постепенно старое мировоззрение стало отмирать. Но тоже не сразу - революции, сменявшие феодальные устройства на капиталистические шли уже в 15 веке по 50-80 лет и ни одна первая попытка не увенчалась успехом. Живи ты в то время - мог сказать, что идея о равенстве дворянина и простолюдина утопична и вообще человек не так устроен. Но уже к 19 веку она полностью исчезла там, где окончательно закрепился капитализм, следующая ступень феодализма.
Пройдет время - так же все сменится на социализм, когда экономические, политические и людские связи в обществе окрепнут(благодаря все более развитым техническим производственным и экономическим связям внутри), главенство займет не личная прибыль, а общественное благо. Подвижки в эту сторону есть и сейчас - всякая благотворительность, даже чистоменство - это первые цветочки.
Чем больше развивается этот эконом-произв. базис, тем большую часть населения он вовлекает для своего функционирования. Рабовладельческое государство могло существовать рядом с первобытно- общинными, Феодальный племенной союз рядом с рабовладельческими уже регионами. А на стадии капитала торговля, технологии и экономика с социальными связями выходят на международный уровень и капитализм не может существовать рядом с феодализмом - вспомни первые буржуазные революции в Европе - в регионе они долго и с переменным успехом боролись, более прогрессивный строй за 2-3 века в итоге победил и начал преображать мир под себя - еще через 2 века мир практически полностью капиталистический, там где он глобализирован. Где еще сохранился древний базис: Хадза там, племена Амазонии и Океании - там и соответствующее общественное сознание. (ВАЖНО! Монархии кое-где не противоречат капитализму)
Экономический базис (помним -он определяет сознание) на этапе перехода из капитализма в социализм требует уже глобальных мировых связей,а в эпоху этих всемирных связей практически невозможно держаться нового строя, когда те, кто контролируют большую часть мировых производственно-экономичесих мощностей держатся старого. Впрочем, рывок советского общества здорово подстегнул старое буржуазное в свою сторону - права рабочих, забастовки, сокращение рабочего дня, отмена детского труда, пенсии-отпуска теперь пришли много где и там.
Советский период продемонстрировал - в обществе какое-то время превалировала идея о общественном благе ибо базис располагал к такому общественному сознанию и оно не считалось утопичным. Но в силу слабости нового бытия и силе бытия с прошлым сознанием не закрепилась надолго и пока откатилась назад. Пока весь мир не подойдет к идее неэкплуататорского распределения результатов труда - социалистическая идея будет буксовать.
Я говорил, что на место Путина посадят кого то вроде Порошенко. ))) Ставленника олигархов. И все продолжится как раньше. Пока существуют олигархи, все будет как сейчас. Вопрос в существовании самой системы. И капитализм у нас и есть олигархия. И по другому не будет никогда. Наивный только думает, что олигархи власть и бабки отдадут. Ну, если только социалистическая революция не отберет.
У кого то есть мнение, что выборы будут честными? Поднимите руки.
Кто ты, и кто такой Шаламов? Почему вам должны верить больше, чем Солженицину? Или кто последний ответил, тот и прав? Вот тогда статья с подсчетами в сторону миллионов, тоже с отсылками на печатные статьи тех лет - http://vm.msun.ru/Litsalon/Knayzev/Flot_kolima.htm
Таких статей я в сутки клепать могу по десять штук. Вопрос только в оплате. А Шаламов среди экспертов признанный авторитет. 17 лет на Колыме не шутка. Солженицын вообще там не был. Шаламову я верю больше
"А сколько заключенных было на Колыме после начала массовых репрессий? Скажем, в 1939 году?
В 1945? В 1949?.. Эти цифры пока не обнародованы.
Тайна за семью печатями! А может быть, не тайна, а полное отсутствие точных данных?"
Одну простую сказку
А может и не сказку
А может не простую
Хотим вам рассказать
УчОные скрывают!
На начало 1938 г. числилось 83 855, а на конец — 117 630 заключенных [1*].
В октябре 1939 г. при составлении финплана на 1940 г. среднесписочное количество заключенных равнялось 135 369 человек [2*].
Но в «Докладе к годовому отчету по основной деятельности» за 1939 г. сообщалось: «Среднесписочное количество заключенных в целом по Дальстрою... составляет 121 915 чел. против плана 132 200 чел., или 92,2%. Недостаток объясняется тем, что во-первых, план по завозу заключенных был недовыполнен, намечалось завезти 78 тыс. человек, фактически завезено 70 953 человека, а во-вторых, центр тяжести по завозу з/к падал не на летние месяцы, как намечалось планом, а на осенние, что естественно привело к снижению среднегодового списочного числа заключенных» [3*].
Показатель в 121 915 человек целесообразно принять в качестве основного, так как он последний за 1939 г. и близок к численности заключенных на конец 1938 года.
ЦГАНХ (Центральный государственный архив народного хозяйства) СССР, ф. 7733, оп. 36,
Так я об этом и писал. Люди зачастую путают и подменяют понятия. Будут вопли, что мол сажали согласно плану. Что мол кровавому режиму нужны были рабы и кровь кровь гроб. Много раз убеждался, что основная масса людей отождествляет гулаг и дальстрой. И общее количество сидельцев в Союзе выдают за сидельцев на Колыме.
4
DELETED
Солженицын писал не историческую, а художественную литературу. По-другому это называется "сказки". Не тупи, изучи вопрос.
Нобелевскую премию по литературе в большинстве случаев дают за художественные произведения.
2
DELETED
Это премия которую получил Обама развязав/поддержав войну, революции и так далее, за вклад мира? Не знаю. Нобель он же из Америки, да? Норм, объективно.
Изучил - художественно-историческое произведение Александра Солженицына о репрессиях в СССР в период с 1918 по 1956 годы[1][2]. Основано на письмах, воспоминаниях и устных рассказах 257 заключённых и личном опыте автора. «Художественное исследование — это такое использование фактического (не преображённого) жизненного материала, чтобы из отдельных фактов, фрагментов, соединённых однако возможностями художника, — общая мысль выступала бы с полной доказательностью, никак не слабей, чем в исследовании научном». Все еще туплю - c какого куя кто-то должен верить больше "Шаламовым"? Варла́м Ти́хонович Шала́мов — русский прозаик и поэт XX века. Создатель одного из наиболее известных литературных и публицистических циклов о жизни заключённых советских исправительно-трудовых лагерей в 1930-е — 1950-е годы. Это поэт бля!!
Это не стереотипы, это результат засерания интернета разного рода агитками от коммунистических тусовок, которые в лучшем случае просто недоговаривают. В результате люди начитались этих красочных "плакатов", и теперь просто яростно защищают и плюсуют любой материал, который хоть как-то обеляет тот период.
Откуда автор взял такой принцип реабилитации как по принадлежности к работам вообще не понятно, лично я нагуглить не могу, ясно понятно что чей-то вымысел, абсолютная чепуха не имеющая отношение к реальности. Тем более что реально происходящий процесс реабилитации(как и репрессий, кстати) описан в интернете довольно подробно, в том числе в виде некоторых протоколов комиссий и прочих первоисточников.
Тем не менее уже 18 человек ерунду выше плюсанули, абсолютно ни чем не подтвержденную муть, лишь бы она просто делала репрессии чем-то сродни радуге из каки единорога: добрым, светлым, хорошим. Меня же при этом будут минусить, как же я посмел усомниться в этой святой теме!
Например, оттуда, что под реабилитацию попали многие "лесные братья", бандеровцы, и прочая мразота. Их в лагеря отправляли списком, и на этом основании (списками сажать низззяяя!!!) такими же списками реабилитировали (списками реабилитировать можжжннааа!!!!). Что безвозвратно скомпрометировало реабилитацию как таковую.
Если бы автор хотел сказать про реабилитацию бандеровцев и всего такого прочего(что, однако, тоже обросло тонной мифов и лжи и делится на двое), то он бы мог это и сам сказать.
Но нееет, он вполне четко сказал мысль, что если человек привлекался к труду, то его из-за этого реабилитировали. Зачем? Такое можно сказать либо от незнания(тогда зачем говорить?), либо сознательно хотеть соврать. А люди то хавают, плюсы вон растут
Хорошо что подобные вам не хотят соврать, когда уже кинули ссылку на вики, где заключенным сокращали срок и освобождали за выполнение перевыполнение нормы.
Хотя бы в терминах разберитесь, прежде чем пытаться умничать. Это не реабилитация и даже не похоже на неё. Реабилитация это признание приговора(а в случае со сталинскими репрессиями еще и высылки, переселения и некоторых других мер принуждения) не имеющим силу, а человека невиновным, любые правовые последствия такого осуждения отменяются, человек часто имеет право не компенсацию.
Сокращение срока заключения за перевыполнение трудонорм, это просто один из элементов той системы правосудия, к реабилитации отношения не имеет, невиновными таких людей ни кто не признаёт(вопреки тому, что несёт родительский комментарий). Например сегодня в России в зачёт срока заключения идет срок пребывания в СИЗО до осуждения, ЕМНИП день в СИЗО за два дня срока в колонии по приговору. По вашему из-за того, что такие осужденные выходят порой на года раньше, они считают невиновными?
Реабилитацией (юридической) занимался еще Берия, после репрессий 1937, затем 1953 и далее.
Реабилитация, как перевоспитание уголовников в том числе политических с помощью исправительно-трудовых лагерей, то что называют гулагом, я ссылку дал.
"вопреки тому, что несёт родительский комментарий"
Покажите родительский комментарий, потому как формулировку "принцип реабилитации как по принадлежности к работам " я не нашел, за исключением вашего комментария.
Хорош городить огород. Реабилитация весьма чёткое понятие, означает восстановление в правах, делается в том числе через отмену приговора как за отсутствием самого события преступления, так и через признание статьи самой по себе не преступлением. Отбывшие наказание не становятся реабилитированными, это несвязанные между собой события.
Ну нихерасе, и кто огород городит? Где тут вообще слово реабилитация?
Речь идет о том что всех кто содержался в гулагах называют репрессированными, подразумевая заключенных по контр-революционной статье (политической), политических было около двух миллионов всего (а не в Колыме).
И да именно так и происходит, все 17 млн называют невинно репрессированными.
Теперь о реабилитации, изучайте русский язык.
Юридическая реабилитация
Медицинская реабилитация
Физическая реабилитация
Реабилитация в ревматологии
Социальная реабилитация
То, что в вашей голове есть только юридическая и вы ее привязали к социально-трудовой, есть мозговыверт вашего сознания.
У вам слово "невинно" потерялось из поля зрения, а на нем вся рифма строится. и на кой хрен мне нужно ссылаться на медицинскую реабилитацию в контексте разговора про уголовное право? Подмену понятий не устраивайте
Я прекрасно вас понимаю, но отлично помню прекрасные времена после развала. Где делом чести было вылить ушак помоев на советское время. И не дай бог сказать что-либо хорошее особенно о руководстве. Отсюда и протест и желание защитить. Я не фанат советов. Быть может пришло время смотреть реально? Да было. Да множество ошибок. Да огромные достижения спорными средствами. Но и хорошего было не мало. Видим плюсы, видим минусы. Ни какого черного и белого.
Раз врали в 90, то можно и теперь врать, только в обратную сторону? Типо плюс на минус? Да и откровенно то говоря, те вещи, что тиражировались в 90е это результат все тогоже информационного вакуума, что так сильно поддерживали коммунисты, если бы ещё в 50-е или на худой конец 60-е нам подробно рассказали о сталинских репрессиях: что там происходило, какой был масштаб, кто виноват и какие были последствия, то людям не пришлось бы искать способа заткнуть потребность в информации и додумывать. Ведь все эти передергивания появились именно на пустом месте, не было ни какой альтернативы, что не отменяет абсурдность очень многих суждений той эпохи. Сегодня так врать, как оратор выше(да другие люди и по всему топику, что уж там) нет ни какой нужды. Элементарно есть интернет, есть доступ в библиотеки, есть научные материалы по репрессиям, реабилитации и прочим, все уже давно разжевано и лежит в свободном доступе. Иначе как переписыванием истории и оболваниванием людей это не назвать, увы.
и сталинизм сегодня это политическая тусовка, а иногда даже денежная. Просталинских организаций - сотни, провластных с использованием Сталина как образца тоже(Стариков, нод, возможно суть времени и прочие). Обеление репрессий и уничижение реабилитации сегодня это агитация, а не история ни в каком виде.
Уу :) всё ясно. Т.е. кода я сказал давайте быть объективными и видеть всё как было, а не черным или белым цветом. Вы сказали что я предлагаю врать в ответ и начали оправдывать 90ые. Удачи Вам!
Кстати, всякие прокапиталистические Ноды, Стариковы и прочие со Сталиным и прочим действуют очень хитро. Видя некое стремление народа к социальной справедливости, порядку в стране, к стремлениям и достижениям они берут фигуру Сталина (Ленина, кого угодно), отмывают его от коммунистической нагрузки и смешивают его с буржуазным влиянием. Вспомним, уж сколько раз его выставляют то Красным Монархом, то Святым Заступником, то еще что выдумают.
Так что не все говно, что пряники, не все те сталиноносцы искренние коммунисты, там мимикрирующих, до откровенных фашистов и империалистов-подбуржуйников вагон с тележкой.
Просталинских организаций сотни? Вот как? Назовите хотя бы две. Я хочу посмотреть, что там за организации. Ну, КПРФ не надо, этих клоунов мы знаем. Еще назовите.
А в девяностые как раз и насовали килотонны лжи. Боялись, что многие в СССР вернуться захотят.
Я уже назвал: НОД, их лидер открыто называет Сталина "создателем НОД"; Суть времени постоянно выкладывают цветы к могиле Сталина и постоянно его нахваливают; СЕРБ примерно тем-же занимаются и это по памяти, всяких местечковых организаций дохрена, сюда даже тащили опусы деятеля, который открывал на пожертвования организацию " за Сталина!".
Плохие примеры что ли? Так-то не имеет значение насколько они упороты, тут интересней тот факт, что они используют образ Сталина в своей пропаганде и многие из них авторы тех лживых агиток, по которым и репрессии не репрессии, а то их вообще и не было.
Нод же за Путина, причем тут Сталин? Сталин был коммунистом, это вообще как? Кургинян не знаю, может быть. Остальных не знаю. Но даже с ними маловато будет
Нод за Путина, но им образ Сталина в этом только помогает и они не стесняются его использовать, у них главный посыл это "сплотиться вокруг сильного лидера".
Просили назвать парочку, я назвал парочку очень не маленьких организаций.
Верно-верно. Виденье и плюсов и минусов, а главное - понимание причин, почему они возникли, очень важно и для Ъ-марксистов. Для совкодрочеров - важно вымазать все только белой краской.
"Откуда автор взял такой принцип реабилитации как по принадлежности к работам вообще не понятно,..."
Это оттого, что у вас мозг не "засран", засрите его поскорее логикой, здравым смыслом и критическим мышлением.Даже на говновики это есть, что у вас там за гугл непонятно. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%A3%D0%9B%D0%90%D0%93 "...В частности, кодексом предписывается использование труда заключённых[~ 1] и узаконивается практика зачёта двух дней работы за три дня срока[~ 2], широко применявшаяся для мотивации заключённых при строительстве Беломорканала." "Наряду с данной системой стимулирования существовали и другие, которые состояли только из компонентов, поощрявших высокую производительность труда заключённого (и не имевших «наказательного» компонента). Одна из них связана с практикой засчитывать заключённому один отработанный с перевыполнением установленной нормы рабочий день за полтора, два (или ещё больше) дня его срока заключения. Результатом такой практики являлось досрочное освобождение заключённых, положительно проявивших себя на работе. В 1939 году[39] эта практика была отменена, а сама система «досрочного освобождения» сводилась к замене заключения в лагере на принудительное поселение. Так, согласно указу от 22 ноября 1938 г. «О дополнительных льготах для заключённых досрочно освобождаемых за ударную работу на строительстве 2-х путей „Карымская — Хабаровск“»[40], 8900 заключённых — ударников досрочно освобождались, с переводом на свободное проживание в район строительства БАМа до окончания срока наказания. В годы войны стали практиковаться освобождения на основе постановлений ГКО с передачей освобожденных в РККА, а потом на основе Указов Президиума Верховного Совета СССР (так называемые амнистии)[13]."
Воображаемые ситуации безусловно являются доказательством отсутствия невинно репрессированных. Еще забыли что-нибудь про Солженицина написать, неканонично как-то. Хотя судя по плюсам - норм, канонично :D
Трофима Лысенко помните? Ну то, который утверждал, что рожь может порождаться пшеницей, и уничтоживший советскую генетику?
Так вот - спустя несколько лет продолжатели его дела точно так же решили уничтожить теорию относительности. Уже заседание назначили. Но ядерный проект курировал Берия, который вызвал к себе Курчатова, и спросил:
- Зачем нам нужна теория Эйнштейна?
- Без неё у нас не будет ядерной бомбы.
И физиколысенковцы успокоились. Но нет - не на Соловках, а на должностях руководителей научных учреждений.
А кто вешает ? А вы не заебали на всех репрессированных вешать типа "рафик неуиноватый" ? Может пора уже признать объективную правду о том, что действительно невинно попавшие под маховик репрессий БЫЛИ, факт, но никак их были не десятки миллионов, и никак не это было целью и задачей государственной политики. Плюс, то обстоятельство, что "особо отличившихся" в этих всех делах сотрудников органов с 38 года Берия сурово и жестоко покарал и начал реабилитации. Что скажут пиздоболы на это ?
А вы не заебали на всех репрессированных вешать типа "рафик неуиноватый"
А кто их тут вешает? Человек в очередной раз съязвил типа, что в этом случае человек, получивший срок за реальное дело, а потом скажет, что он политический. Есть пруфы по этому вопросу?
"особо отличившихся" в этих всех делах сотрудников органов с 38 года Берия сурово и жестоко покарал
Революция пожирает тех, кто ее породил. Слишком много знают
Что скажут пиздоболы на это ?
Пусть сначала пиздоболы докажут, что в каждом деле, на которое они ноют по этому поводу, будет доказано, что люди притворялись политическими
Логика - ау. Какая каша в голове. 1. Если вы никогда такого встречали - сочувствую. Можно вспомнить хоть книгу Руты Ванагайте "Свои", которая пошла в архив поискать про своего дедушку "Невинно замученного в Краслаге проклятыми коммунистами", а внезапно выяснила, что тот был фашистским карателем, как и тысячи ее соотечественников, прямых участников Холокоста, высланных и посаженных после войны советской властью. Разумеется, сейчас они все "невинные жертвы". А саму писательницу затравили и вынудили уехать из Латвии.
2. Это так. Но в случае с Берией революция была вообще ни при чем, его задача и заслуга была в том, что укоротить маховик предвоенных чисток, наказав тех, по чьей вине пострадали невинные.
Ты жопой читал ? Извини, помочь ничем не могу, но сочувствую.
DELETED
Так тут тоже есть девушка, которая писала, что какого то родственника после войны невинно осудили, а он всего немецким старостой был и он не хотел, а его заставили.
так пишите про конкретные случаи с пруфами. Вот в этом случае где вообще речь про то, что невиновного сделали политическим? Это даже никто не говорил, а тут уже "патриоты" набежали со словами, мол, его по делу осудили. Т.е. человек еще не говорил, что его несправедливо осудили, а карающая колесница уже подъехала
Никола́й Ива́нович Вави́лов (25 ноября 1887, Москва, Российская империя — 26 января 1943, Саратов, СССР) — русский и советский учёный-генетик, ботаник, селекционер, химик, географ, общественный и государственный деятель.
Академик АН СССР (1929), АН УССР (1929) и ВАСХНИЛ. Президент (1929—1935), вице-президент (1935—1940) ВАСХНИЛ, президент Всесоюзного географического общества (1931—1940), основатель (1920) и бессменный до момента ареста директор Всесоюзного института растениеводства (1930—1940), директор Института генетики АН СССР (1930—1940), член Экспедиционной комиссии АН СССР, член коллегии Наркомзема СССР, член президиума Всесоюзной ассоциации востоковедения. В 1926—1935 годах член Центрального исполнительного комитета СССР, в 1927—1929 — член Всероссийского Центрального Исполнительного Комитета, член Императорского Православного Палестинского Общества.
Организатор и участник ботанико-агрономических экспедиций, охвативших большинство континентов (кроме Австралии и Антарктиды), в ходе которых выявил древние очаги формообразования культурных растений. Создал учение о мировых центрах происхождения культурных растений. Обосновал учение об иммунитете растений, открыл закон гомологических рядов в наследственной изменчивости организмов. Внёс существенный вклад в разработку учения о биологическом виде. Под руководством Вавилова была создана крупнейшая в мире коллекция семян культурных растений. Он заложил основы системы государственных испытаний сортов полевых культур. Сформулировал принципы деятельности главного научного центра страны по аграрным наукам, создал сеть научных учреждений в этой области.
Погиб в годы сталинских репрессий. На основании сфабрикованных обвинений был арестован в 1940 году, в 1941 году — осуждён и приговорён к расстрелу, который впоследствии был заменён 20-летним сроком заключения. Умер в тюрьме. В 1955 году посмертно реабилитирован.
Если у меня положительная характеристика с место работы - это ещё не значит, что я не могу кого-то вилкой в глаз.
Ну там в деле по реабилитации опирались не на характеристику с места работы, а например на то, что в деле Вавилова были показания против него человека, который был расстрелян за 2 года до того, как якобы дал эти показания :D
за то что его исследования противоречили линии партии в лице лысенковщины.
партия в лице лысенко утверждала ( и Сталин поддерживал ) что генетики нет - а есть только наследование приобретённых признаков.
классическую генетику стали публично именовать «фашистской наукой»
Почему партия поддерживала? Потому что коммунистически учения утверждали что можно "воспитать человека будущего" и никакой генетической наследственности не существует.
Понаслушаются своих старых гоблинов-сталинодрочеров. Ниже информация, что именно Королев украл? Виновен в том, что его разработка не могла быть доведена до ума смежниками по системам наведения:
В 1936 году вел разработку пороховой крылатой торпеды; зная заранее, что основные части этой торпеды - приборы с фотоэлементами - для управления торпеды и наведения ее на цель, не могут быть изготовлены центральной лабораторией проводной связи, Королёв с целью загрузить институт ненужной работой усиленно вел разработку ракетной части этой торпеды в 2-х вариантах. В результате этого испытания четырех построенных Королёвым торпед показали их полную непригодность, чем нанесен был ущерб государству в сумме 120 000 рублей и затянута разработка других, более актуальных тем (л.д. 250-251).
«ОБВИНИТЕЛЬНОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ по следственному делу № 19908 по обвинению Королева Сергея Павловича по ст.ст. 58-7; 58-11 УК РСФСР.28 июня 1938 года НКВД СССР за принадлежность к троцкистской, вредительской организации, действовавшей в научно-исследовательском институте № 3 (НКБ СССР) был арестован и привлечен к уголовной ответственности бывший инженер указанного института Королёв Сергей Павлович.В процессе следствия Королёв ПРИЗНАЛ СЕБЯ ВИНОВНЫМ в том, что в троцкистско-вредительскую организацию был привлечен в 1935 году бывшим техническим директором научно-исследовательского института № 3 Лангемаком (осужден).По заданию антисоветской организации Королёв вел вредительскую работу по срыву отработки и сдачи на вооружение РККА новых образцов вооружения(л.д. 21-35, 53-55; 66-67, 238-239).
Я отвечал на комментарий выше, который основан на голословном утверждениии "Королев воровал". Он не воровал, вором не был, просто разрабатывал слишком перспективное на тот момент вооружение
Он занимался наукой. Да, при разработке старался создать что-то новое, а не просиживать штаны. Кемерон когда Титаник снимал вышел из бюджета на многие миллионы. И ничего снял самый кассовый фильм того времени. Не посадили, не расстреляли. Даже заплатили
Да и то, что Петрика за это не посадили в лагеря правильно. Сажать ученого только за то что он пытался открыть и найти что-то новое это дебилизм в гуглионе.
Я ничего не оцениваю, просто развенчиваю миф, созданный Климом Жуковым (сука, еще историком себя называл) и Пучковым, что Королёв - вор. Не вор, просто слишком замечтался тогда в своих разработках. Имхо, 10 лет лагерей за такое - перебор
Для историка важнейшим критерием определяющим его компетентность является беспристрастность. Поэтому различные совки, их антиподы и прочие фанатики не могут быть компетентны в тех вопросах, которые касаются их политических взглядов. С Жуковым та же тема - он не может быть объективным при обсуждении Сталина, хотя при этом довольно неплохой историк средневековья.
очень легко сейчас развенчивать и оценки выдавать т.к. мы обладаем полнотой информации о последующих событиях и живем в адсолютно другом мире. на тот момент Королёв не был тем Королёвым которого знаем мы. он был осужден по законам своего времени. перебор или не перебор мы сейчас не можем понять, мы вне контекста.
Юридическая реабилитация (позднелат. rehabilitatio, восстановление) — восстановление в правах, восстановление утраченного доброго имени, отмена необоснованного обвинения невиновного лица либо группы лиц из-за «отсутствия состава преступления». Реабилитация отличается от амнистии, помилования, декриминализации полным восстановлением прав и репутации ввиду ложного (неверного) обвинения.
Действительно, подумаешь реабилитировали, главное что ОСУДИЛИ! ВЫ сошли с ума, точно. Вам обвинение важнее оправдания. И что теперь? То, что режим питался жизнями и трудом невинно осужденных, вот что. Когда сами не дай бог на колыму поедете, поймете, что теперь.
Если Путин реабилитирует Басаева, тоже будешь говорить, что он был святой человек, загубленных Ельциным? Тупость - не знать, что реабилитации при Хрущёве - политический шаг
Тупость это считать деятельность Королёва растратой. Путин должен сначала реабилитировать Басаева, чтобы мы об этом начали говорить. Слепо верить документам конечно нельзя. Но факта, того что советский суд признал своего гражданина невинно осужденным, это не отменяет.
В чём виновных? Что это за бред то? Королева реабилитировали СОВЕТСКИМ судом. И это политический шаг. А вот когда его сажали в лагеря тем же СОВЕТСКИМ судом. То это не политический шаг, а истина в последней инстанции. Охуенно
Прекрасен , кинул меня в игнор но уже на три комментария мои ответил
Довольно странный метод полемики а протвинков дудя
отвечу тут
было найдено в СССР за 37-38 годы больше 100 000 польских шпионов, 80 000 растреляли
Но вот согласно польским архивам всего у них был шпионов во всех странах не больше 1000, то есть как раз 99% людей обвиненных в польском шпионаже были не виновны
Да что ты. То есть, не осталось с Гражданской войны сотен тысяч не успокоившихся, не осталось с Интервенции сотен резидентур, не осталось после коллективизации сельских бандитов-кулаков ? Ты вот это серьезно щас ? Ты миллионы дел лично пересмотрел сам, изучил, и делаешь теперь 100% обоснованный вывод ? Мальчик, самоуверенность - это не всегда хорошо и правильно, знаешь ли.
Репрессии были направлены против потенциально политически нелояльных. Поэтому были квоты на репрессии, высылаемые из Политбюро. Поэтому действовали тройки, которые рассматривали дела без участия защитника, самого обвиняемого и права обжалования.
Отличная схема, при которой выбить, под угрозой расправы над семьей, показания- плёвое дело. Я кого угодно оговорю, и ты тоже- когда тебе пару пальцев отрежут и пригрозят грудного ребенка убить. Классная система.
Репрессии были направленны в первую очередь на вычистку тыла в преддверии войны. Её ждали ещё в 30х. На востоке уже пошли первые ласточки. ВКП(б) помятуя о косяках Николая 2, решило оздоровить тыл во избежании майданов во время войны.
Про квоты было несколько не так. На местах (те же участковые) составляли список вернувшихся кулаков, банд, потенциальных шпионов и так далее. Потом этот список шёл выше и составлялся общий по области. НКВД этим списком рапортовало этим списком в политбюро. И уже потом его подписывали. Ну так НКВД же врать не будет, вон сколько по статистике врагов набрось... Кстати, только подписи Сталина было мало, должны были все подписать.
